Круглый стол
«Что мешает более эффективному исполнению Федерального закона «Об ограничении курения табака» в Краснодарском крае?»
Краснодар, 27 июля 2005 года
Стенограмма
Участники:
Абазян Ерануи Гориковна, специалист по связям с общественностью Моррис Кубань»
, директор центра развития местных сообществ и добровольческих инициатив «Помоги советом»
, заместитель председателя общественного учреждения «Комитет по защите прав потребителей Краснодарского края»
, заместитель директора СОШ № 31 г. Краснодара
, старший инспектор отдела управления по организации деятельности участковых уполномоченных милиции и подразделений по делам несовершеннолетних ГУВД Краснодарского края
Доминова Ирина, главный редактор газеты «Новая реальность»
, председатель Краснодарской краевой общественной организации выпускников российских вузов
, начальник управления торговли и бытового обслуживания населения администрации муниципального образования город Краснодар
Резниченко Валентина, корреспондент интернет-СМИ «Кавказский узел»
, начальник отдела по обеспечению работы Совета при главе администрации Краснодарского края по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека
, заместитель председателя комитета по собственности, приватизации, землеустройству, торговле, сельскому хозяйству городской Думы Краснодара
, председатель Краснодарской городской общественной организации «Анима»
, председатель Общественного совета по проблеме подросткового курения
Ведущая Дубовицкая: Уважаемые коллеги, добрый день! От имени организатора круглого стола – Краснодарской краевой общественной организации выпускников российских вузов - выражаю вам искреннюю признательность за участие в этом мероприятии.
Тема круглого стола «Что мешает более эффективному исполнению закона «Об ограничении курения табака» в Краснодарском крае?»
10 июля 2001 года Государственной Думой был принят Федеральный Закон "Об ограничении курения табака", а 1 января 2002 года вступил в силу. С тех пор прошло более 3-х лет. Есть закон «Об ограничении курения табака», а количество курильщиков не уменьшается. Некоторые общественные организации медиков считают, что закон явился определенным компромиссом и не содержит радикальных мер противодействия табакокурению.
Курение детей и подростков приобретает в России масштабы серьезной национальной проблемы. Средний возраст, в котором дети приобщаются к курению, составляет сегодня у мальчиков 10 лет, а девочек 12 лет. В среднем по России курят 35% мальчиков до 15 лет и 25% девочек. Среди молодых людей в возрасте 16-17 лет сегодня курят 45% юношей и 18% девушек.
Статья 3 является одной из центральных в законе, она регулирует правоотношения, в частности, деятельность по оптовой торговле табачными изделиями и их розничной продаже.
«Статья 4. Запрещение розничной продажи табачных изделий лицам, не достигшим возраста 18 лет
1. На территории Российской Федерации не допускается розничная продажа табачных изделий лицам, не достигшим возраста 18 лет.
2. Нарушение положения пункта 1 настоящей статьи влечет за собой привлечение к административной ответственности в соответствии с законодательством».
С 1 июля 2002 г. действует Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях. КоАП, должен содержать специальную статью об ответственности за розничную продажу табачных изделий лицам, не достигшим 18-летнего возраста. Однако такая статья в Кодексе отсутствует. Имеется ст.14.15, устанавливающая, что нарушение правил продажи отдельных видов товаров влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 3 до 15 минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от 10 до 30 МРОТ, на юридических лиц - от 100 до 300 МРОТ. Считаем возможным применение указанной нормы и к нарушениям розничной продажи табачных изделий несовершеннолетним.
В декабре 2004 года в ФЗ «Об ограничении курения табака» были внесены изменения. В настоящий момент п. 5 ст. 3 действует в следующей редакции:
"Запрещается розничная продажа табачных изделий в организациях здравоохранения, организациях культуры, физкультурно-спортивных организациях и на территориях и в помещениях образовательных организаций, а также на расстоянии менее чем сто метров от границ территорий образовательных организаций".
С апреля 2005 года в Краснодарском крае действует новая служба, названная Роспотребнадзором. Она является правопреемницей Госторгинспекции и включает функции санэпиднадзора, антимонопольного комитета в части защиты прав потребителей, других ведомств.
Предприятия торговли находятся в конкретном населенном пункте – городе, селе, поселке.
В июне 2004 году Центр «Вектор плюс образование» по заказу Общественного совета по проблеме подросткового курения провел социологический опрос подростков «Место и частота приобретения табачных изделий в городе Краснодаре».
Анализ данных привел к следующим выводам:
1. Подросток имеет возможность приобретать табачные изделия через розничную сеть города Краснодара.
2. Наиболее популярными местами приобретения табачных изделий у подростков являются магазины, киоски и ларьки.
3. Местами, где наиболее часто подросткам отказывают в приобретении табачных изделий, являются супермаркеты.
Каким образом на уровне муниципального образования можно проконтролировать реализацию ст. 4 ФЗ «Об ограничении курения табака»?
, начальник управления торговли и бытового обслуживания населения администрации муниципального образования город Краснодар:
Управление торговли и бытового обслуживания населения разделяет озабоченность общества проблемой роста численности подростков, употребляющих табак. И если говорить о том, что основными причинами совершения правонарушений среди несовершеннолетних является табакокурение и алкоголизм, то мы отдаем себе отчет, что основными местами приобретения этой продукции является розничная сеть. Но в этом случае мы все понимаем также и тот факт, что запрет на продажу сигарет и алкоголя несовершеннолетним - не панацея от всех бед. Существует слишком много способов обойти его. К услугам подростка – курящие родители, старшие братья или просто друзья, достигшие совершеннолетия. Считаем, что решить задачу предотвращения подросткового курения и употребления алкоголя можно только совместными усилиями и педагогов, и врачей, и родителей, и представителей государственных органов, и общественных организаций, и, безусловно, работников розничной торговли. Поэтому мы не снимаем с себя ответственности за процессы, происходящие в розничной торговле, связанные с нарушением законодательства. Проблемы достижения положительных результатов работы в этом направлении связаны с некоторым несовершенством законодательства.
Закон «О внесении изменений в статьи 3 и 6 Федерального закона "Об ограничении курения табака" от 1 декабря 2004 г. N 148-ФЗ, вступивший в силу с 1 июля 2005 года, не получил массовой огласки ни на каком уровне. Никто пропагандой требований этого закона не занимался. Мы провели большую работу по предупреждению предприятий торговли, расположенных ближе, чем на 100 метров от границ образовательных учреждений. Никто из руководителей и предпринимателей, занятых в сфере продажи табачных изделий, не знает или не хочет знать о существовании этого закона. Работниками нашего управления каждому руководителю предприятия торговли или предпринимателю под роспись вручены предписания о том, что с 1 июля запрещена реализация табачных изделий. С 15 августа запланировано проведение совместных с милицией общественной безопасности рейдовых мероприятий по проверке исполнения требований законодательства.
Одним запретом мы мало чего сможем добиться. Мы должны шире пропагандировать закон «Об ограничении курения табака» и совместно решать проблему подросткового курения – это наша общая задача. А то, что закон не получил массового распространения, видимо, в этом заинтересованы крупные торговые предприятия, специализирующиеся на продаже табачных изделий.
Дубовицкая: Получается, что изменения, которые были внесены в Закон, в декабре 2004 года, снова не будут претворены в жизнь. Магазин, который находится в 50 м от школы, и в котором есть табачный отдел, навряд ли закроют по причине не исполнения закона.
Косинкова: Мы будем искать методы, с помощью которых можно привлечь руководителей торговых предприятий и предпринимателей к ответственности. Мы не отстраняется от этого процесса, и такую работу будем вести. Нет в Кодексе об административных правонарушениях статьи об ответственности за продажу табачных изделий лицам, не достигшим 18-летнего возраста, значит, можно привлечь к ответственности по статье за нарушение правил продажи отдельных видов товаров.
Дубовицкая: Какие размеры этих штрафов?
Косинкова: Для граждан в размере от 3 до 15 минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от 10 до 30 МРОТ, на юридических лиц - от 100 до 300 МРОТ.
Дубовицкая: Есть предприятия, которые были оштрафованы за нарушение правил торговли отдельными видами товаров?
Косинкова: Такая проверка проводилась Роспотребнадзором. Есть ещё одна проблема, с которой нам очень трудно справиться. Даже если все продавцы магазинов откажутся продавать сигареты детям, останется сеть так называемых «бабушек», которые продают, в том числе, контрабандные сигареты. Многие «бабушки» торгуют на одном месте годами и давно уже не бедные. Необходимо отказаться от ложного сострадания к участникам этой криминальной сети и постепенно ликвидировать её.
В ходе организации комплексных с УВД рейдовых мероприятий и взаимодействия с районными судами нам удается на некоторое время убрать с того или иного угла, расположенного рядом со школами, таких горе-предпринимателей, а сотрудникам УВД через суд конфисковать продукцию. Но практика показывает, что гражданам проще проститься с продукцией, заплатить штраф, чем торговать в установленном месте с оформлением всех необходимых документов.
Таким образом, несмотря на ряд принимаемых мер контролирующими службами в этом направлении, к сожалению, приходиться делать вывод, что запрет на продажу алкоголя и табака несовершеннолетним, по сути дела, не действует. Многочисленные рейды и проверки, проводимые нами с привлечением сотрудников правоохранительных органов и инспектирующих организаций реального результата не приносят.
Дубовицкая: Можно ли публиковать данные о нарушителях правил торговли? К примеру, такую тактику воспитания культуры торговли проводил Департамент торговли администрации города. Предавались огласке сведения о злостных нарушителях правил торговли.
Косинкова: Думаю, что можно. Это же не налоговая тайна. Если наши горожане узнают о том, что предприниматели или торговые предприятия были оштрафованы за продажу табачных изделий несовершеннолетним, это повлияет на поведение других торговцев.
Думаю, что нам необходимо совместно с общественными организациями активизировать деятельность в этом направлении. У Краснодарского Общественного совета по проблеме подросткового курения есть хороший опыт. Периодически Совет проводит совместные акции с привлечением предприятий торговли, направленные на пресечение фактов продажи табака несовершеннолетним.
Дубовицкая: Общественный совет по проблеме подросткового курения был создан в 2001 году. Эта некоммерческая организация берет своё начало с общественной кампании против курения среди несовершеннолетних. Миссия Общественного совета, как следует из Декларации, способствовать снижению уровня подросткового курения.
- Какие средства используются для достижения этой цели?
- Каким образом можно повлиять на властные структуры, табачные компании, экспертные группы с позиции защиты общественных интересов?
- Каковы результаты пропагандистской работы Совета по побуждению работников розничной торговли добровольно принять на себя обязательства не продавать табачные изделия лицам моложе 18 лет?
, председатель Общественного совета по проблеме подросткового курения
Да, мы – общественная организация, которая занимается проблемой подросткового курения. Проблема – комплексная, широкая, она связана с позитивным образом жизни, пропагандой моды на здоровый образ жизни. В этом году мы практически напрямую работаем с розничной торговлей, потому что все исследования, которые мы провели с детьми, показывают, что дети и подростки начинают курить в 10-12 лет. К 14 годам это уже интенсивная форма курения. По признаниям детей, они выкуривают по 15 сигарет каждый день. По одной пачке ежедневно каждый подросток города Краснодара где-то приобретает.
Один из ключевых факторов подросткового курения, помимо общей ситуации, это торговля, где дети покупают сигареты. В этом году Общественный совет по проблеме подросткового курения наибольший акцент делает на работу с розничной торговлей. Закрыв этот источник поставки сигарет детям, мы частично повлияем на решение подросткового курения. Наша розница – разноплановая, многоуровневая – маленькие ларьки, магазины, супермаркеты. С разной степенью вероятности дети и подростки могут купить сигареты и в ларьке. В супермаркете уровень общей культуры и профессионализма выше. Статистика разная, но можно констатировать факт, что купить подростку сигареты в Краснодаре – не проблема.
Работаем мы уже несколько лет. При наличии закона «Об ограничении курения табака», который в жесткой форме эту ситуацию пресекает и вводит запрет на продажу сигарет детям и подросткам. То, что мы пытаемся в цивилизованных формах что-то сделать, в общем на ситуацию не влияет. Мы взаимодействуем с продвинутыми табачными производителями, властями и руководителями торговли для того, чтобы попытаться совместно обеспечить более четкую реализацию этого закона.
Реализация закона состоит из нескольких частей: а) правовой – да, закон декларативен, в нем не приписан механизм реализации, но закон есть; б) моральной – этот закон фиксирует запрет на продажу товара для детей незрелых, неопытных, подверженных влиянию улицы и толпы.
Свою работу с розницей мы строим на пропаганде закона. Мы стараемся своим участием и работой в регионе усилить огласку закона. Мы популяризируем закон, выпускаем календари для продавцов, другую печатную продукцию. Мы пытаемся образовывать продавцов, повышать их общую правовую культуру. Каждый продавец – часть системы - зависит от многих обстоятельств, но он ещё человек и гражданин. Если продавец стоит на четких моральных позициях и знает, что есть такой закон, ему легче отказать подростку в покупке сигарет.
Попытка объединения правового аспекта продажи сигарет с этическим и моральным – это наша первая задача. А вторая - попытка координации усилий разных заинтересованных сторон. Здоровье наших детей – это святой вопрос.
Продавцу легче исполнять закон, когда он чувствует общую заинтересованность общества в ситуации, когда мы все не равнодушны. Продавец должен знать, что если он совершит проступок, то получит негласное осуждение общества, чего у нас еще пока нет.
Общественный совет оказывает поддержку общественным организациям быть причастными к реализации закона через различные проекты. К примеру, проект «Горячая линия», который осуществляет Ассоциация юных лидеров. Нужно работать со школами, с родителями. Мы выяснили, что некоторые родители посылают детей в магазин купить сигареты. А это означает, что мы должны донести информацию до родителей о запрете продажи сигарет детям и о том, что нельзя ребенка с запиской для продавца посылать за сигаретами.
Работая напрямую с предприятиями розничной торговли, мы пытаемся и всех остальных участников процесса информировать о запрете на продажу сигарет детям. Нельзя всю ответственность за реализацию закона возлагать на продавцов. Они просто оказываются на переднем крае, но они часть системы.
Дубовицкая: Деятельность Общественного совета ограничена во времени?
Чернышова: Общественный совет будет действовать до тех пор, пока проблема подросткового курения не будет решена. Проблема сложная, серьезная, многоплановая, не быстро решаемая. Имея ограниченные ресурсы, мы максимально концентрируемся на решении какой-то части проблемы. Мы ясно представляем себе, что к решению проблемы можно подходить только комплексно. Поэтому мы участвуем в различных программах, сотрудничаем с различными организациями и структурами.
Дубовицкая: Как отметила Светлана Чернышова, существует много программ по предотвращению продажи табачных изделий несовершеннолетним. Одну из таких программ осуществляет компания Моррис Кубань».
Абазян Ерануи Гориковна, специалист по связям с общественностью Моррис Кубань»: Я рада, что этот вопрос вызывает такой ажиотаж. Люди, которые сегодня здесь собрались, занимают активную позицию в жизни общества, их волнует здоровье детей и преграждение свободного доступа к сигаретам.
Наша компания – табачная компания, поддерживающая программы по предотвращению продажи сигарет детям, образовательные программы для работников торговли, пропагандирующие запрет продажи сигарет детям. Но просто работа с розницей ничего не дает, потому что проблема комплексная. Наша компания осуществляет также программы поддержки общественных организаций, занимающихся решением проблем подросткового курения. Образовательная программа «Мой выбор» существует уже несколько лет в ста школах России.
Чернышова: Существует расхожее мнение среди продавцов, что если я не продам подростку сигареты, это сделает кто-нибудь другой. Я столкнулась с такой ситуацией, когда ехала в такси. На перекрестке мальчик протер лобовое стекло, а водитель, чтобы не давать деньги, протянул мальчику сигарету. Я подняла скандал. Меня, конечно, таксист не высадил. Проблема в том, что продавец или таксист считает себя не виновником, а частью процесса, в котором кто-то все равно сигареты продаст.
Образовательные программы для работников розницы мы давно делаем. У нас выстраивается хорошая образовательная система для работников розницы. Среди продавцов наблюдается большая текучесть кадров. Средний срок работы продавца – один год. Оказалось, что мы затрачиваем большой ресурс на обучение продавцов, не получая долгосрочный эффект.
Если руководитель магазина или торговой сети, разделяет идею не продажи сигарет детям как человек, гораздо проще, легче и эффективнее добиться эффекта. Сейчас мы стараемся работать с крупными торговыми сетями, где эти знания легче тиражировать, и с руководителями крупных структур, которые разделяют наши гражданские позиции и согласны с идеями программы «Равняйся на лучших». Только так при небольших наших возможностях мы сможем охватить большое количество торговых точек.
Косинкова: По нашим оценкам, количество стационарных торговых точек составляет порядка 3 тысяч, плюс лоточная торговля.
Дубовицкая: Я наблюдаю такую картину. На нашем школьном стадионе одна бабушка каждое утро занимается физкультурой, а вечером у супермаркета продает поштучно сигареты. Что делать с несанкционированной торговлей, которая сводит к нулю все плановые мероприятия по запрету продажи сигарет? Нет ничего проще, чем купить сигарету у бабушки на улице.
, старший инспектор управления по организации деятельности участковых уполномоченных милиции и подразделений по делам несовершеннолетних ГУВД Краснодарского края: Мы снова возвращаемся к тому, что закон «Об ограничении курения табака», вступивший в силу в 2002 году, не имеет механизма реализации в части привлечения к ответственности за его нарушения. Положа руку на сердце, мы не можем сказать, сколько же привлекается к ответственности лиц за нарушения торговли табачными изделиями. Статья 14.2 Кодекса об административных правонарушениях за незаконную продажу отдельных видов товаров - общая. Она не разбита на пункты, подпункты, части, чтобы нам конкретно отследить статистику. Это касается статей в отношении нарушителей закона, которые курят в общественных местах. В Кодексе есть статьи, предусмотренные за употребление спиртных напитков, одурманивающих веществ (Статья 20.20, часть 1 и часть 2). Законодатели не отработали механизм привлечения к ответственности. Нужно было, если не вводить отдельную статью, то добавить статью 20.20 пунктом 3 «Курение в общественных местах».
Несовершеннолетние, которые начинают курить в раннем возрасте в 10-14 лет, они не привлекаются к административной ответственности, потому что до 16 лет ответственность несут их родители или законные представители. Существует статья 5.35 Кодекса об административных правонарушениях «Неисполнение родителями или законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних». Попробуйте подвести родителя к тому, чтобы сказать: «Вашего мальчика застали на углу дома за курением. Вы не занимаетесь достаточно воспитанием ребенка». Каждый родитель будет доказывать обратное. А то, что подросток с друзьями выкурил сигарету, не вызывает у них тревогу и опасение.
Гражданская позиция каждого человека – самое главное в предотвращении подросткового курения. Мы будет проводить беседы с несовершеннолетними, встречаться с наркологами, проводить совместные мероприятия в школах силами школьных участковых и инспекторов по делам несовершеннолетних, и эта работа будет безрезультатной, если наша гражданская позиция останется на прежнем уровне. Как бы не говорили детям, что это нельзя, - запретное всегда вызывает повышенный интерес у подростков.
Продавцам все равно, кому они продают сигареты. У кого-то фиксированная зарплата, а у кого-то зарплата зависит от выручки. Сигарета, проданная ребенку, несет прибыль продавцу. Имея своих детей, продавец зарабатывает на других детях. Нужно, чтобы каждый гражданин понимал, что есть такой закон и выполнял его.
Дубовицкая: Наталья Анатольевна, я согласна, что гражданская позиция определяет если не все, то почти все. Поведение людей в обществе должны также определять действующие законы. Прокомментируйте, пожалуйста, конкретную ситуацию. На площади перед кинотеатром «Болгария» собирается всегда много людей. Здесь проводят свое свободное время подростки, пенсионеры, мамы с малолетними детьми. Особое возмущение у меня вызывают мамы, курящие в присутствии детей. Я могу показать свою гражданскую позицию, подойти к мамаше и сказать, что же вы курите при ребенке.
Чернышова: Мамам курить можно – они совершеннолетние.
Дубовицкая: Нельзя курить в общественных местах – на детских площадках, остановках общественного транспорта, скверах.
Витязева: Привлечь к административной ответственности курящих на улице мамаш практически невозможно.
Дубовицкая: А какие действия может совершить участковый милиционер в отношении курящих подростков? Имеет ли он какие-то полномочия, должностные инструкции на этот счет? Участковый увидел, что подростки курят, он не может сделать им замечание?
Витязева: Он обязан сделать им замечание, провести беседу, призвать заботиться о здоровье окружающих, выполнять закон. Участковый должен выяснить личность несовершеннолетнего, учится или не учится. Если подростки нарушают общественный порядок, они доставляются на ближайший опорный пункт либо отделение милиции, вызываются родители, проводится весь комплекс профилактических мероприятий вплоть до привлечения по статье 5.35 КоАП к административной ответственности родителей за совершенные подростками правонарушения. Административный протокол оставляется в комиссии по делам несовершеннолетних, которая привлекает к ответственности. Это будет предупреждение либо минимальный штраф. Курение считается не столь серьезным правонарушением, первоначально достаточно проведение профилактических бесед на правовые темы.
Гражданин, который решил вступиться в какой-то уличный спор, сделать замечание несовершеннолетнему в транспорте, защитить слабого, не всегда может найти поддержку окружающих. Может оказаться, что он будет один против группы подростков, а окружающие будут наблюдать, чем все это дело закончится. Молодежь привыкает к позиции «а вам зачем это», только более дерзкими словами. Молодежь надо воспитывать, когда-нибудь и они станут родителями и будут также воспитывать своих детей. Все идет по кругу. Очень важна гражданская позиция и неравнодушие родителей
Косинкова: Бабушки, торгующие поштучно, это бич, это проблема, с которой невозможно бороться. Сегодня сложилось ложно сострадание к этим бабушкам. Мы проводили акцию совместно с городским управлением внутренних дел по конфискации незаконной продукции. УВД имеет полномочия конфискации продукции без документов. Бабушки являются реализаторами, товар им не принадлежит. За каждой бабушкой стоит здоровенный парень, который использует людское сострадание к бабушкам в своих корыстных целях.
Участковый милиционер, контролирующая служба проявляют к бабушкам чувство ложного сострадания. Нужно, на мой взгляд, формировать общественное мнение по отношению бабушкам и дедушкам, которые торгуют запрещенным товаром. Один раз изъяли, два – изъяли, три – изъяли, а дедушка как сидел, так и сидит на углу Северной и Севастопольской. В июле 2005 года конфисковано нелегальных товаров на общую сумму 1,5 миллиона рублей. Проблем достаточно много, оперативно реагировать на каждое нарушение – не хватает человеческих и финансовых ресурсов. Нам всем нужно отказаться от чувства ложного сострадания.
Чернышова: Любой детский психолог скажет, что период становления личности, соотношения себя с миром – очень опасный момент. Подростки, будучи незрелыми, неопытными, наивными, чаще всего легче всего идут и ведутся на какие-то вещи, имеющие атрибуты взрослости. Проблема подросткового курения комплексная. Когда ребенок подрастает, влияние семьи уменьшается, а влияние улицы и общества возрастает. Подростки – та категория людей, которая не защищена внутренне. Отсутствие альтернативны и пропаганды здорового образа жизни в сочетании с естественными объективными факторами делает проблему подросткового курения актуальной для местного сообщества. Это многофакторный процесс: а) соблюдение закона; б) предложить молодежи продвинутые, модные, стильные формы досуга; в) осуждение и реакция общества на курение подростков.
О проблеме ложного сострадания к бабушкам. У меня было совершенно ложное сострадание к курильщикам. Я была в Нью-Йорке, когда мэр Блумберг запретил курение в публичных местах. Я не курила, но мне было жалко всех курящих, которым запрещали в привычных местах курить. У меня была сильнейшая форма сострадания. Но я видела ситуацию, когда работает закон. Сострадаешь - не сострадаешь. Сострадание – твое личное настроение, а закон – есть закон.
: С какими предложениями можно выходить на законодательный уровень. Нам не известно, чем руководствуются наши законодатели, когда изобретают законы – то ли местные, то ли федеральные.
Чернышова: Некоторые наши федеральные законы скопированы с европейских законов не очень удачно, без учета национальных особенностей. На местном уровне мы пытаемся продвинуть в представительные органы власти нормативные акты и обозначить проблему в общественном мнении. Федеральный закон мы не можем поменять, но что-то на местном уровне изменить можем.
Дубовицкая: Мы с большим энтузиазмом взялись за проект «Народная правотворческая инициатива». Что это такое? Это понятие вводится Федеральным законом "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", краевым законом "О местном самоуправлении в Краснодарском крае", Уставом муниципального образования город Краснодар.
Под правотворческой инициативой понимается право граждан вносить в органы местного самоуправления муниципального образования город Краснодар проекты правовых актов по вопросам местного значения. С правотворческой инициативой выступает инициативная группа граждан. Проект муниципального правового акта подлежит обязательному рассмотрению органом местного самоуправления или должностным лицом. Мотивированное решение, принятое по результатам рассмотрения проекта муниципального правового акта, должно быть официально в письменной форме доведено до сведения внесшей его инициативной группы граждан.
Мы изучили законодательство российское, региональное, нормотворческую деятельность и практику местного самоуправления и пришли к выводу, что зона воздействия граждан на законодательство очень узкая. Федеральные законы, как известно, принимает Государственная Дума. Мне известны единичные случаи проведения общественной экспертизы законопроектов. Что касается участия граждан в нормотворческой деятельности, то граждане имеют право внесения проектов решений органов местного самоуправления по вопросам местного значения. Вопросы защиты здоровья к вопросам местного значения не относятся.
, депутат городской Думы Краснодара, заместитель председателя комитета по собственности, приватизации, землеустройству, торговле, сельскому хозяйству:
Могут ли граждане воздействовать на власть? Могут, должны и обязаны! Вы говорите, что население равнодушно, не хочет поднимать те или иные вопросы. А почему? А потому что себе дороже будет. Ни для кого не секрет, что бабушки, торгующие поштучно сигаретами в не установленных местах приходят регулярно к участковому. А бывает и так, что к бабушке приходят. И происходит диалог. «Деточка, я еще не наторговала». «Давай, бабка, а то сейчас полетишь отсюда».
Если раз в неделю проводить рейды по местам несанкционированной торговли, конфисковывать нелегальный товар, у нас поправится положение. Неправда, что те, кто стоит за бабушками, каждый раз будут бросать в эту яму деньги или товар. Правда, что у людей, занимающих активную гражданскую позицию, пропадает желание вмешиваться в ситуацию и добиваться справедливости и исполнения закона, потому что они знают, что за уличными торговцами нелегальным и запрещенным товаром кто-то стоит. Может быть, даже милиция.
Это касается и управления торговли. Я помню, 5-6 лет назад департамент торговли делал наставления предпринимателям, руководителям розничных торговых сетей и владельцам торговых предприятий о недопустимости продажи сигарет несовершеннолетним. Неправда, что управление торговли не имеет никакой возможности повлиять на нерадивых продавцов. Правила торговли никто не отменял. Воздействовать нужно. Общественное мнение создавать – это очень хорошо, но карательные меры дадут очень хороший результат. Когда управление торговли будет собирать руководителей торговых предприятий и постоянно об этом говорить. Есть, конечно, более проблемные вопросы, но нельзя исключать из повестки дня вопрос о незаконной продаже сигарет несовершеннолетним. Нужно как можно больше об этом говорить.
Косинкова: Я с Вами, Георгий Николаевич, абсолютно согласна. Управление торговли и Общественный совет по проблеме подросткового курения разработали положение о конкурсе для предприятий торговли «Равняйся на лучших», написали план совместных действий, проводим тренинги для продавцов.
Стрельников: Есть предприятия прибыльные, и есть предприятия, лежащие на боку. Все зависит от того, кто стоит во главе предприятия и от деловых качеств руководителя. Заинтересован руководитель в том, чтобы в его магазинах продавали сигареты несовершеннолетним, так и будет. Если он будет с этим пагубным явлением бороться, то, поверьте мне, у нас уменьшится незаконная реализация табака. Поэтому управление торговли у нас должно стоять во главе всего, во главе процесса. Общественные организации мы должны поблагодарить за то, что они этим занимаются, потому что молодежь – это наше будущее. Но мы, власть, наделенная полномочиями, обязаны это делать в первую очередь.
Витязева: У нас есть положительный опыт работы подразделений по делам несовершеннолетних в части продажи подросткам табачных изделий. В Сочи было проведено профилактическое мероприятие по реализации ФЗ «Об ограничении курения табака». Было проверено 57 торговых точек. Руководимагазинов привлечены к административной ответственности за продажу табака несовершеннолетним. Работу мы проводим, а механизм реализации закона нужно совершенствовать.
, заместитель председателя общественного учреждения «Комитет по защите прав потребителей Краснодарского края»:
Сограждане и соучастники процесса! Убежден, что все присутствующие отдают себе отчет и понимают обсуждаемую проблему. Я хотел бы привести несколько примеров из практики исполнения закона «О защите прав потребителей». Комитет по защите прав потребителей участвует в плановых проверках соблюдения законодательства о защите прав потребителей. Когда спрашиваешь у продавца: «А где документы на товар?». Он отвечает: «Участковый в курсе». Первый шаг в решении проблемы, чтобы участковый отвечал, если у него на территории есть нарушения, чтобы он нес ответственность. Он стоит на страже закона и именно он отвечает за порядок на свой территории.
Что можно сделать, чтобы закон «Об ограничении курения табака» стал исполнимым? В 1991 году был принят закон «О защите прав потребителей». Почему он стал живым, работающим? Люди отстаивали свои права в суде и создавали прецеденты. Участковому легче взять взятку в 100 или 500 рублей, чем составить протокол. Если участковый сделает хотя бы одну ошибку, любой адвокат сможет выиграть дело в суде.
Закон «Об ограничении курения табака» необходимо совершенствовать: создавать прецеденты в суде, действовать через депутатов, добиваться продвижения через законодательный орган поправок и дополнений в закон.
Ведущая: В 2004 году Центр «Вектор плюс образование» на основании данных, полученных в ходе социологического исследования, сделал выводы, что среди подростков 14-17 лет:
- распространен миф о том, что «все курят» и что «курение – атрибут взрослости»;
- подростки курят во всех местах своего пребывания, за исключением мест, где курить запрещено и взрослым, и остерегаются курить в присутствии родителей, милиционеров и учителей.
Ольга Станиславовна, у Вас на территории школы дети курят?
, заместитель директора СОШ № 31 г. Краснодара: Да, курят. Администрация школы, учителя проводят разъяснительную работу с учащимися. Когда я, как завуч, дежурю по школе, то утром объявляю входящим в школу детям, что сегодня в школе здоровый образ жизни.
Очень трудно бороться с негативным явлением, таким как курение, без помощи родителей. Беседую с ребенком, которого поймали на школьном дворе за курением. Он говорит: «Мама курит, пап курит». Оттого, что мы, учителя начинаем ему говорить, что курить плохо, учитель биологии рассказывает, как это вредно для здоровья, это никак не влияет на поведение ребенка. Одна затяжка родителя в присутствии ребенка может свести к нулю все педагогические усилия по пропаганде здорового образа жизни. Подросток, пойманный в магазине, отвечает: «Что вы мне здесь говорите? Папа знает, мама дала денег». Мама отвечает: «Да, это я ему дала денег на покупку качественных сигарет».
Я случайно оказалась свидетелем сцены покупки нашим учеником спиртного напитка в ближайшем от школы магазине. Спросила продавца, на основании чего было продано спиртное несовершеннолетнему? Продавец ответила: «Он нам сказал, что его учитель послал». «Этот учитель у нас, - говорю продавцу, - горячительных напитков на рабочем месте не употребляет. Это, во-первых. Во-вторых, ребенок может сослаться на кого угодно, и это может быть выдумкой». Новый аргумент выдвинула продавщица: «Но у ребенка была тысячная купюра! Откуда у ребенка такие деньги?»
Беликов: В данном случае воспитательные беседы и разборы с родителями не действуют и не решают проблемы незаконной продажи. Нужно отправить участковому, в торгинспекцию города, письмо от имени руководства школы о том, что в таком-то магазине завуч школы стала случайным свидетелем продажи несовершеннолетнему спиртных напитков, и попросить сообщить руководству школы о принятых мерах. Вот один из механизмов, который позволит заработать закону.
Дубовицкая: Ольга Станиславовна, вы общались с американскими педагогами. Как была решена проблема курения подростков в американской школе?
Боглаевская: Эта проблема была успешна решена в американской школе потому, что и взрослые, и дети воспитаны в традициях уважения и исполнения законов. Законопослушание – залог успеха. Американцы считают, есть закон, значит, его нужно исполнять беспрекословно.
Дубовицкая: Достаточно ли применение только административных мер по ограничению розничной торговли табачными изделиями для решения проблемы подросткового курения? Какие ресурсы гражданского общества можно использовать для предупреждения подросткового курения?
Баранова: Мне кажется, что наложение штрафов ничего не даст. Оштрафовали продавца на 3 минимальных оклада, а он как продавал, так и продает на своем рабочем месте сигареты детям. Что делать?
Беликов: Один раз оштрафуют, другой, а на третий раз продавец задумается. Нужно писать участковому, добиваться осуществления своих законных прав. У нас люди безграмотные, не знают своих прав, не знают, что можно написать жалобу. К сожалению, работает стереотип, что жалоба – это кляуза, которая пахнет стукачеством.
По данным исследования, которое провел наш комитет, 75% опрошенных считают, что их права нарушаются, из них 45% опрошенных ответили, что предпочитают закрыть на это глаза.
Чернышова: Многие продавцы искренне верят, что записка от родителей имеет законную силу для продажи детям сигарет. Первое, что нужно сделать, просвещать граждан, а затем – проводить общественные кампании и призывать граждан к активным действиям.
Дубовицкая: К проблеме подросткового курения обращаются общественные организации, занимающие в местном сообществе активную гражданскую позицию. Ассоциация молодых лидеров совместно с Центром развития местных сообществ и добровольческих инициатив «Помоги советом» открыла горячую линию. Офис организации находится на Красной, 152/Красноармейской, 113. Телефон «горячей линии" – Организация собирает факты нарушений торгового и антитабачного законодательства. Затем эти факты будут обобщены и представлены местному сообществу. Организация рассчитывает на помощь граждан, занимающих активную гражданскую позицию и считающих, что дети не должны курить однозначно.
Абазян: Может быть, лучше эти факты не собирать в течение полугода, а сразу публиковать и передавать в управление торговли, Роспотребнадзор?
Косинкова: Направьте материалы работы «горячей линии» в управление торговли.
Ведущая: Благодарю вас за участие. Я надеюсь, что предложения, высказанные сегодня участниками дискуссии, будут позитивно восприняты обществом и найдут свое отражение в решениях органов власти. Материалы круглого стола будут опубликованы в информационно-аналитическом бюллетене. В октябре 2005 года в Ассамблее общественности Краснодарского края состоится презентация этого сборника, после которой бюллетень будет направлен в адреса органов власти, полномочных принимать решения в области предупреждения подросткового курения.
