Игорь Васильков: Сегодня жидкая скорее Москва. Итак, вначале было слово, точнее два слова не кельтском языке, uisge beatha, типа так звучало: ишкобар или ишкобат, - сейчас уже никто не знает точно, как это звучало, но означало это живая вода. Этими двумя словами кто-то обозначил напиток, который в литературе нашей советской 50-х годов обозначался как вискей, то есть виски. Сегодня мы будем говорить об этом замечательном напитке, но не пьянства ради, а информации для, исключительно. В этой связи у нас в гостях Ал Изидинов, генеральный директор фестиваля «Whisky Live», который прошёл совсем недавно в Москве, и Дмитрий Белявский, эксперт алкогольной компании «Simple». Господа, самый главный вопрос, который для любителей виски остаётся загадкой: кто первый? Всё-таки ирландцы или шотландцы?
Дмитрий Белявский: На самом деле до сих пор есть несколько мнений, именно поэтому до сих пор и спорят.
И. В.: Я-то был в Ирландии и знаю, что они убьют, если скажешь, что не они.
Д. Б.: Безусловно, для них это животрепещущая тема. Как вы знаете, они соседи, поэтому настоящий ответ теряется в глубине веков, но вообще считается, что, например, первая вискикурня, которая официально получила статус производителя виски от королевства, находилась на территории Ирландии. То же самое нам известно, что обитатели Ирландии в своё время назывались шотландцами, а именно – скотами, поэтому всё это перемешано.
И. В.: Загадочная история.
Д. Б.: Да, ответа нет.
И. В.: На самом деле, вот я когда выпивал ещё виски, мне очень нравилось ирландское, потому что именно сингл мальт.
Д. Б.: Single malt, сингл молт, односолодовый.
И. В.: Односолодовый. Почему? Потому что мне однажды один ирландец сказал: то, что делают шотландцы – это не виски, это скотч.
Д. Б.: Да, отчасти это правильно, скотч, но о вкусах не спорят. Есть несколько стран, которые являются законодателями в производстве виски, прежде всего это Ирландия, Шотландия, это также США, Канада, это даже уже в наше время и Япония.
И. В.: А в Индии?
Д. Б.: Индия – тоже большой производитель, но там можно говорить скорее о количестве, нежели о качестве. Я не хочу обидеть индийский виски. Но, так или иначе, в каждой стране есть свои отдельные технологии, например: американский виски или тот же самый бурбон, в его производстве используется кукуруза на вкус сладкий. Те, кто любит сладкие оттенки в напитках, скорее предпочтут бурбон. Тот, кто любит вкус классического солода, выберет виски шотландский. А тот, кто любит виски помягче, выберет ирландский, потому что в Ирландии используется тройная дистилляция, и виски на выходе становится чуть-чуть помягче.
И. В.: Я так понимаю, Ал, вот вы всё молчите, про ваш фестиваль хочется узнать. Я так понимаю, что там были представлены все эти сорта, в том числе и японский виски?
Ал Изидинов: Абсолютно верно. Было представлено большое количество виски, в том числе и из перечисленных стран. И я бы хотел сказать, что, действительно, Индия набирает обороты, и они выкупили несколько вискокруен в Шотландии и собираются делать свой виски, это такая инсайдерская информация.
И. В.: Но, говорят, что японцы скупили некие технологии шотландские?
А. И.: Японцы уже давно представлены в мире виски. Многим японским компаниям принадлежат вискокурни или доли шотландских вискокурен, и они производят свои виски: Сантори, Ника, Ямадзаки и так далее.
И. В.: И по вкусу они напоминают классические?
А. И.: Во-первых, они закупают спирты в Шотландии, и их ингредиенты мало чем отличаются от шотландских, но тем не менее.
И. В.: Но главное же – вода.
А. И.: Да, вода, но думаю, что в Японии есть не менее чистые ручьи.
И. В.: На самом деле, как мне объясняли ирландцы, настоящий виски – это пиво переброженное и потом отстоявшееся в бочках несколько лет.
Д. Б.: В процессе производства самого виски после того, как сусло ферментируется, получается некий напиток, который похож, наверное, на пиво, по-английски называется wash. И вот эта самая брага после этого поступает уже на перегонку.
И. В.: И потом она должна отстояться несколько лет в дубовых бочках?
Д. Б.: Да, безусловно. После первой и вторичной перегонки начинается процесс выдержки, который очень важен. Виски всегда должен выдерживаться в дубовых бочках, бочки могут быть разными, в разных странах разный подход, но это всегда должен быть дуб, дубовая бочка. И выдержка, например, в Шотландии по законам не менее трёх лет.
И. В.: И всё-таки шотландский виски – это, как правило, блэндед, смешанный?
Д. Б.: Можно сказать так, что сейчас уже рынок устроен так, что уже 90% виски потребляемого – это блендед, они дешевле и более масс маркет продукт. Односолодовый на их долю, соответственно, приходится менее 10%, они более дорогие, но они последнее время набирают обороты среди экспертов, среди профессионалов.
И. В.: Всё-таки, Ал, мне бы хотелось услышать про выставку. Вот я сейчас говорю, что это популярный напиток, у нас в стране это подтвердилось на вашей выставке.
А. И.: Для этого надо сказать несколько слов об истории этого фестиваля. Он идёт 10 лет ровно, в этом году юбилейный год. Впервые он прошёл в Токио в 2000 году, на сегодняшний день он идёт более чем в 20 странах мира, и в 25 уже в этом году городах: Токио, Лондон, Париж, Тайпей, Шанхай, Милан, Сеул и так далее. Естественно, фестиваль на сегодняшний день считается самым крупным среди большого количества виски фестивалей по всему миру и самым весомым, потому что он принадлежит издательскому дому, который выпускает уважаемый в алкогольном мире журнал как Whiskey Magazine. Этот фестиваль достаточно долго шёл в Россию, на сколько я знаю, в течение пяти или шести лет многие компании пытались купить лицензию для его проведения, но очень жёсткие условия и требования хэд офиса не позволяли этого сделать, потому что первое и самое главное условие, что компания была независимая, это не может быть дистрибьютор, не может быть компания-импортёр, это должно быть абсолютно независимое агентство, желательно в котором работают энтузиасты и те, кто любят этот напиток. Таким образом, в этом году в городе столиц 17-18 сентября этот фестиваль состоялся и по отзывам уже нашего хэд офиса из западной прессы это самая яркая премьера среди всех фестивалей в течение десяти лет.
И. В.: А смысл был в чём? То есть выставлены были?
А. И.: Абсолютно уникальный формат. Этот формат был разработан, долго подбирался и был предложен нашим хэд офисом, мы разрабатывали его несколько месяцев, очень упорно. Этот формат был уникален тем, что задача стояла непростая: поженить и специалистов, и коллекционеров, и профессионалов, и просто людей, которые интересуются тем или иным виски. То есть это, прежде всего, культурное событие. И те темы, которые поднимались на фестивале, были разные по сути: дегустация, мастер-классы и просто ознакомление с какой-то литературой. При всём при этом в течение двух дней фестиваля постоянно шёл интертейнмент, это этнические программы, и джазовая музыка, и соло и так далее.
И. В.: Хотя в основном должна быть волынка, мне так кажется, нет?
А. И.: Ну, на сегодняшний день уже требования немножко другие, виски пьют в разных странах. Волынка, конечно, обычно присутствует, но не постоянно. Вот хотя волынка была, у нас был замечательный волынщик, и он время от времени торжественно дудел. Это всё выглядело как в советское время, знаете, политбюро, все торжественно вставали и начинали пить виски.
И. В.: На самом деле вопрос: проблема нашей страны, безусловно, в том, что у нас не столько пьют, сколько напиваются.
А. И.: Абсолютно верно.
И. В.: В этом беда, поскольку виски это всё-таки не тот напиток, которым надо напиваться. Хотя, если мы вспомним историю появления на прилавках наших магазинов, всё началось с дешёвых сортов: Джонни Уокер Рэд Лейбл, Белая лошадь, - это очень дешёвые виски, их в принципе-то настоящий ценитель пить не будет. Как вы думаете? Не, есть там Блэк Лейбл например, этого Джонни Уокера, наверно, это всё-таки и дорого стоит.
Д. Б.: Ещё стоит отметить, что ситуация в России совершенно обратная: сейчас даже самая дешёвая бутылка виски в магазине будет стоить порядка 400 рублей, это в четыре раза выше, чем бутылка дешёвой водки. Поэтому до сих пор виски до сих пор остаётся премиальным и достаточно дорогим для масс российского потребителя.
И. В.: Для алкоголиков да, но для среднего класса, если человек хочет напиться, то он покупает всё-таки не водку, а вот этот вот виски.
Д. Б.: Понятно, да, это уже как бы на ступень выше. Вы уже упомянули, что они простые, массовые, они наверно хороши для знакомства с категорией. Вот человек привык пить бренди, например, или российскую водку, хочется попробовать чего-то новое, но, может, не готов перепрыгнуть сразу на солодовый дорогой виски, поэтому он начинает по чуть-чуть знакомиться с вполне достойными, доступными, это всё равно не контрафактный виски, а настоящий продукт по доступной цене.
И. В.: Знакомиться имеется в виду всё-таки виски – это тот напиток, который надо смаковать, его не надо пить, как пиво.
Д. Б.: Однозначно, потребление ни в коем случае это не стопки, его не опрокидывают.
И. В.: Пьют же в специальных больших стаканах.
Д. Б.: По классике в массе своей пьют из больших стаканов типа Рокс, Тумблер, хотя считается, что для сложных или сложносочинённых ароматных виски, для них правильно диджестивные бокалы: это такие бокалы тюльпанообразной формы, которые позволяют максимально раскрыться продукту.
И. В.: Типа коньячных.
Д. Б.: Не совсем, но, может, чем-то напоминают. Также не принято, в отличие от водки, виски закусывать, потому что здесь не стоит задачи отбить вкус напитка, потому что сам по себе продукт достаточно сложносочинённый.
И. В.: Помню однажды в жизни довелось попробовать совершенно уникальный виски Chivas Regal 18-летней выдержки, настоянный кроме того, что в бочке, но ещё на вишнёвых косточках. Это было потрясающее совершенно ощущение, но, поскольку эта бутылка стоила совершенно невероятных каких-то денег, я себе позволить её не мог, я попробовал только. То есть есть виски и такие, которые делаются с добавлением каким-то?
Д. Б.: Да, на самом деле, здесь креативу виски курен нет границ, всё это пошло где-то с 80-х годов, когда стали экспериментировать с выдержкой и стали настаивать не только, добавляя, допустим, косточки, а стали активно экспериментировать с разными бочками, стали выдерживать виски в бочках из-под портвейна, в бочках из-под хериса, это очень распространённый вариант, из-под бурбона. Поэтому да, как всегда производитель стремится к тому, чтобы создать что-то новое, расширить вкусовую палитру.
И. В.: Если мы говорим о классическом виски, то всё-таки стоимость его на наши деньги не должна быть ниже 2000 рублей за бутылку. То, что ниже, - это уже всё-таки…
Д. Б.: Нет, я бы не ставил такой порог, наверно, это всё-таки не корректно. Каждый виски найдёт своего потребителя, я скажу так, что сейчас, это моё мнение, на данный момент в России можно купить хороший виски где-то начиная от стоимости 600-700 рублей за бутылку.
И. В.: Можете сорта назвать?
Д. Б.: Если говорить о купажированных, смешанных, это такой виски, как Black Bottle, это достаточно классический необычный такой блэнд, который с 1970-х годов производится. Он с уникальным торфяным оттенком.
И. В.: Это шотландский или ирландский?
Д. Б.: Это шотландский виски, блэнд с острова Айла, на западе Шотландии.
И. В.: То есть они сначала окуривают это всё торфом?
Д. Б.: Да. Дело в том, что сам процесс соложения, сушат с помощью торфа, потому что там доступнее всего торф, и на выходе сам продукт получается дымчатым. Ну, своеобразный вкус, кто-то его любит, кто-то нет, что он напоминает мазь Вишневского на запах, а кто-то говорит, что это приятных копчённый аромат.
И. В.: Мне всегда казалось, что всё-таки Chivas Regal – это одно из самых таких.
Д. Б.: Chivas Regal – это очень достойный и уважаемый блэнд купожированных виски, они специализируются на выдержке, поэтому это 12-18 лет выдержки, тоже очень хорошая марка, очень хорошо представлена.
И. В.: Ал, всё-таки я не добился от вас ответа на вопрос, насколько публика российская воспринимает сегодня виски, поскольку всё-таки национальный напиток – водка, коньяк. Вот насколько это?
Д. Б.: Для этого надо немножко вернуться к цифрам. Во-первых, последние годы потребление виски по всему миру очень сильно выросло, в разных странах, особенно в азиатских, оно подскочило аж на 40%, и это говорит о том, что интерес к этому напитку вырос и продолжает расти. Естественно, крупные компании алкогольные и торговые дома не могут обойти такой интерес и всячески развивают эти направления, создают свои уникальные портфели и так далее. Россия изначально, абсолютно правильно, - водочная страна, но, тем не менее, это интерес здесь тоже вырос, специалисты оценивают его где-то на 30% потребления, поэтому я скажу так, что посещаемость была очень высокая на фестивале: за два дня прошло более 4000 человек. Ещё раз хочу добавить, что основной целью фестиваля являлось образование, это как раз погружение в культуру.
И. В.: Чтобы не напиваться, а всё-таки выпивать.
Д. Б.: Абсолютно верно. Чтобы понять и достигнуть этого, нужно понимать несколько вещей. Прежде всего, это история напитка, второе – технология и его производство, третье – чёткое понимание, что происходит в других странах, как это происходит так – тогда ты можешь оценить и проникнуться уважением к культуре, напитку, к людям, которые представляют эту культуру.
И. В.: Послушаем нашего слушателя Андрея.
Андрей: Я вот сейчас слушаю по поводу того, что купажированный виски – это массовые какие-то вещи. Я не могу сказать этого, потому что на самом деле я предпочитаю сингл молт, скотч. Я считаю, что портят виски тем, что добавляют в них лёд или содовую, я предпочитаю снгл молт, может, не большой выдержки или ещё что-нибудь. К сожалению, перестали производить мой любимый виски Кивар 13-й, но при этом мне кажется, что виски пьётся под настроение. Например, островные с торфом я люблю зимой, это как-то более приятно.
И. В.: В любом случае согласитесь, что всё-таки виски не надо напиваться, поскольку от него очень тяжёлое похмелье.
Андрей: Абсолютно нет, потому что это просто сидеть с хорошей компанией и разговаривать о чём-то, но при этом я пью, как ни странно, Белую лошадь. Я считаю, что из купожированных дешёвых…
И. В.: Это самый дешёвый, по-моему.
Андрей: Нет, самый дешёвый Джонни Уокер, этого я не пью никогда.
И. В.: Мне кажется, что Джонни Уокер не Ред Лейбл, который дешёвый, а есть там всякие другие лейблы.
Д. Б.: Есть Блэк, Грин, Блю.
И. В.: Да, и они уже получше.
Андрей: Один раз я попробовал Ред Лейбл и с тех пор почему-то у Джонни у меня такое отношение.
И. В.: Я лично с вами согласен.
Андрей: Но, тем не менее, Белую лошадь я с удовольствием пью. Мои друзья в своё время научили меня, как пить скотч, и до сих пор я считаю, что я делаю всё правильно, я наливаю немножко, пару капель воды, чтобы раскрылся букет и ни в коем случае никакого льда.
И. В.: Спасибо большое. Насколько правильно?
Д. Б.: Да, прекрасно слышать, что у нас есть немало знающих потребителей виски. Прежде всего, понятно, что у всех свой вкус, вот человеку нравится Гленморандж, на досуге он может и Белую лошадь выпить. Каждый сам выбирает. По поводу потребления, конечно, тоже совершенно важно, добавляют воду, это традиционно в Шотландии, это помогает раскрыть аромат.
И. В.: А почему, кстати, в Америке добавляют содовую? Мне кажется, что у них изначально этот самый бурбон не 40%, а больше значительно.
Д. Б.: На самом деле просто так сложилось традиционно, можно добавлять и содовую, но она достаточно сильно изменяет вкус виски, вода всё-таки более нейтральна, она просто его немного раскрывает.
И. В.: Но они делают это для понижения градуса?
Д. Б.: Конечно, чтобы продукт был более питкий, потому что пить 40 градусный – наши рецепторы во рту в принципе не предназначены для того, чтобы воспринимать любую жидкость крепости 40 градусов.
И. В.: Кроме водки, которую русский организм воспринимает в любом состоянии. Антона послушаем.
Антон: Я хотел бы спросить, ещё вернуться к ценам на виски, вопрос по конкретной марке. Есть Глен Клайд, который в сетевых магазинах очень сильно представлен, это скотч трёх летний, стоит он довольно дёшево, в районе 500-800 рублей. Что это такое, можно ли это пить, потому что я в Интернете читал, что это чуть ли не под Питером где-то льют, хотя формально это вроде бы шотландский продукт? Есть Чёрная лошадь, Гусь, они в одну цену и по ним нет никакой информации западной, все завязаны на Россию, это немножко настораживает. То есть это под нас делается у нас или это у них и вообще что это такое?
Д. Б.: Да, спасибо за вопрос. С подобными вопросами мы часто сталкиваемся от разных потребителей. Могу сразу сказать, что пить это виски можно, это массовый недорогой виски. Если говорить конкретно о Глен Клайд, эта марка не льётся под Питером, я никогда такого не слышал и не видел, это всё равно скотч, соответственно, он произведён по законам производства скотча в Шотландии. Действительно, стоит отметить, что это массовый продукт, где виски курни, производящие подобные продукты уже не напоминают те маленькие шотландские винодельни; это большие индустриальные заводы, где непрерывный цикл производства, поэтому пить можно, но сравнивать эти виски с продуктом, произведённым ручным трудом именитыми вискикурнями, кончено, не стоит.
И. В.: А такое может быть, что привозят к нам эти виски в бочках и где-то разливают?
Д. Б.: Я скажут так, что на данный момент и до сих пор в России производится виски, не все об этом знаю, но на юге Российской Федерации есть виски под маркой Прасковейское.
А. И.: Кстати, были на фестивале.
Д. Б.: Производятся они уже несколько лет, хотя я слышал, что не факт, что они ещё долго будут производиться. Я сам этот виски пробовал, это неплохой десятилет, но по вкусу он, конечно, шотландский виски не напоминает.
И. В.: Знаете, господа, я был в Болгарии, видел там совершенно потрясающие напитки, они делают всё: текила, ром, виски, - то есть на самом деле это всё ракия, в которую добавляется какой-то вкусовой концентрат, и это называется виски и стоит две копейки. Но это не является ни в коем случае виски, лучше вообще никогда этого не пробовать.
