Допрос Витвицкого
14 сентября 2010 г.
Судья: Пригласите свидетеля.
Судья: Назовите, пожалуйста, правильно ваши фамилию, имя, отчество, число, месяц, год и место рождения.
Витвицкий: . 21 октября 1962 года, хутор Богурай Белокалитвинского района Ростовской области.
Судья: Где работаете и кем в настоящее время?
Витвицкий: руководитель
Судья: Где проживаете?
Витвицкий: Транспортная 19, квартира 32, город Магадан
Судья: Валерий Сергеевич, Вам известно, по какому делу Вас вызвали на допрос в качестве свидетеля?
Витвицкий: Да.
Судья: Желаете давать показания?
Витвицкий: Да
Судья: По тем обстоятельствам, про которые вам известно. Вы предупреждаетесь об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний и отказ от дачи показаний, о чем у вас отбирается подписка. Распишитесь, пожалуйста. Пожалуйста, вопросы прокурора к свидетелю
Прокурор: Валерий Сергеевич, расскажите, пожалуйста, какие у вас договорные отношения сложились с «СЛВ-Компьютер», в какой период времени и в чем они выражались?
Витвицкий: 2004 год июль месяц был заключен договор на установку программного обеспечения «Комплексная бухгалтерия» и «Расчет заработной платы». Его установили на компьютер бухгалтера. Так как расчет заработной платы идет по нарастающей в квартал, полугодие, год, был расчет и потом — точную дату не помню — к концу года сломалась, как бы сказать правильно, расчет заработной платы и бухучет производиться дальше не мог. Почему именно этот - бухгалтер определял как ей удобно, работать в 1С-бухгалтерии или СЛВ-бухгалтерии, то есть это она выбирала. Она пошла в это предприятие, разговаривать, чтоб установили, вернее, исправили эту программу, но там сказали, платите заново, и всё в принципе. Она не согласилась, потому что до конца года она не рассчитала. Т. е. программа не работала.
Прокурор: Скажите, пожалуйста, договор кто подписывал?
Витвицкий: Я
Прокурор: А с другой стороны?
Витвицкий: Жукова подпись, но носила всё это бухгалтер туда и оттуда
Прокурор: Скажите, пожалуйста, а компьютер где находился бухгалтера?
Витвицкий: Компьютер бухгалтера, так как больше работает на дому, на дом ей установили, потому что она и по ночам работает.
Прокурор: Более детально можете уточнить, по периодам, когда возникли сбои работы программы, когда работала программа нормально?
Витвицкий: Насколько помню, в июле установилась и в конце года, точную дату не помню, это все таки 2004 год, где-то ноябрь-декабрь начались проблемы. Точную дату не помню.
Прокурор: Можете пояснить, вы сказали, что она обратилась в предприятие, они сказали, что необходимо платить деньги. А в связи, с чем необходимо оплатить, можете объяснить?
Витвицкий: Нет, не смогу.
Прокурор: У меня нет вопросов.
Судья: У подсудимого вопросы к свидетелю имеются?
Жуков: Валерий Валентинович первым хочет вопрос хочет задать.
Алешня: Скажите, пожалуйста, вот этот компьютер, в котором главный бухгалтер делал расчеты, чей был – её личный или вашего предприятия?
Витвицкий: Её личный
Алешня: Вы договор, который составляли, помните?
Витвицкий: Приблизительно помню.
Алешня: Что значит приблизительно?
Прокурор: Вопрос не по теме.
Алешня: С какой кстати, это непосредственно к этому относится.
Прокурор: Свидетель ответил, что значит приблизительно.
Судья: Вы можете ответить на вопрос, помните ли какой был договор?
Витвицкий: Точно договор не помню.
Алешня: Вот копия договора, посмотрите ваша ли подпись. Вопрос прямо по договору. Если я правильно читаю, здесь в первом пункте написано «Заказчик поручает, а Исполнитель принимает на себя установку программного обеспечения по задачам бухгалтерского учета «расчет заработной платы – 2004 год» численностью 5 человек». И дальше «срок действия договора с 01 июля 2004 года по 31 декабря 2004 года». На какой срок рассчитан договор?
Витвицкий: До 31 декабря 2004 года
Алешня: До этого времени у вас работала эта программа или нет?
Витвицкий: Я точно не помню, по-моему ноябрь –декабрь она начала …
Алешня: Какого года?
Витвицкий: Я понял вопрос. По-моему, она до конца срока сломалась, но договор составлен на установку программного обеспечения, это не значит, что программное обеспечение не должно работать, тем более расчет ведется за год бухгалтерией, подается в январе - феврале..
Алешня: Так я вас и спросил поэтому, когда она прекратила у вас работать?
Витвицкий: Я точно не помню. По-моему ноябрь-декабрь.
Алешня: Вот письмо Ваше, посмотрите, ваша ли подпись стоит, и что здесь написано. Это письмо от января 2006 года, направлено в качестве претензии в -Компьютер». В котором утверждается, что у вас это всё началось в ноябре-декабре 2005 года, т. е. на год больше. Вы ошибаетесь. Поэтому я и спрашиваю, какой год 2004 или 2005? В вашем письме четко написано, а сейчас Вы мне и суду говорите, что вроде 2004 год.
Судья: В чем ваш вопрос свидетелю?
Алешня: Вопрос, когда перестала работать программа в 2004 или 2005 году?
Витвицкий: Я не помню год. Помню, что ноябрь – декабрь.
Алешня: Нет, ну вы разницу в годах понимаете. .. Вы подтверждаете, что это относится — здесь указаны вами сроки — четвертый квартал 2005 года?
Судья: Да, подтверждает свидетель
Алешня: Значит, речь идет о ноябре, четвертом квартале 2005 года, не 2004 года. Значит, по договору..
Прокурор: Я возражаю. Поскольку защитник оказывает давление. Свидетель сказал в предположительной форме, когда примерно программа начала сбоить.
Алешня: Значит, мы выяснили, что все-таки речь идет о 4 квартале 2005 года. Скажите. Вот на этот момент у Вас какие-то договорные отношения были? Почему вы считаете, что программа должна работать вечно?
Витвицкий: Вечного ничего нет.
Алешня: Я тоже думаю, что ничего нет. Но договорные отношения на 2005 год разве были у Вас?
Витвицкий: С кем?
Алешня: С -Компьютер»
Витвицкий: В 2005 году не было
Алешня: Не было. Ну, значит, какие же правовые основания, говорить, что они что-то такое не выполняли?
Прокурор: Прошу снять данный вопрос
Судья: Снимается вопрос.
Алешня: Почему?
Судья: Вы не задаете вопрос, вы рассуждаете и оказываете давление на свидетеля.
Алешня: Я спрашиваю, были правовые основания или нет. Он так же может ввести в заблуждение… Хорошо, теперь после обращения Вы получали письмо такого рода от СЛВ-Компьютер. Пожалуйста, посмотрите, там тоже Ваша подпись есть, что Вы его получили. Главному бухгалтеру Ильиных было предложено представить компьютер, чтобы переустановили программу, но она отказалась. В курсе Вы это дела или нет?
Витвицкий: Сейчас попробую вспомнить. Ну, то, что получал письмо – да. Что-то сейчас вспоминаю.
Алешня: Я не могу понять, ведь вопрос разрешился бы, если бы главный бухгалтер представила компьютер, переустановили бы и всё. Почему главный бухгалтер не представила, как другие предприятия, компьютер в -Компьютер»?
Витвицкий: Не понял вопроса. Ей надо было жесткий диск или весь компьютер представить?
Алешня: Компьютер представить.
Витвицкий: Она, по-моему, предоставляла.
Алешня: Ничего подобного, это значит, она в заблуждение ввела. И есть документы подтверждающие, что она не предоставляла.
Витвицкий: Если она обратилась, это бы не просто так.
Алешня: Здесь в чем разница: ей предложили представить в -компьютер», она сказала, нет, он у меня дома. Её ответили, что по домам не ходят, представьте и мы вам обновим программу. На этом всё и кончилось.
Судья: В чем вопрос к свидетелю?
Алешня: Вопрос в курсе ли свидетель, потому, что он так же может быть введен в заблуждение. В письме прямо написано...
Судья: Подождите. Да не надо нам письма читать. Вопрос...
Алешня: Первый вопрос: в курсе ли свидетель...
Судья: В курсе?
Витвицкий: Про это письмо — в курсе...
Алешня: Поэтому вопрос: в курсе вы, что не представила Ильиных..?
Витвицкий: Нет, не в курсе
Алешня: Вы считаете, что программа для ЭВМ, любая, не только эта, не должна сопровождаться?
Прокурор: Прошу снять данный вопрос. Поскольку это является мнением свидетеля, а свидетель дает показания по тем обстоятельствам, которые ему известны.
Алешня: Мне не понятно. Почему Вы договор сопровождения на 2005 год не сделали, ведь он бы закрывал все вопросы?
Витвицкий: А зачем, мы по другим программам разве составляем договора сопровождения? Программа, которая обеспечена, любая: Autodesk, Office. Если покупаем ее, и если она сломалась, не сопровождается она, а мы подаем непосредственно в фирму, которая продала: почему она сломалась?
Жуков: Вам при установке программного обеспечения объяснили, что она устанавливается на какое-то время, а дальше надо будет заключать договор и платить деньги за последующие сопровождения?
Витвицкий: Я просто не пойму, что такое сопровождение. Если о программе покупателю сказали, что на год, на два, на три - это одно. Сопровождение это поломка какая-то программы, тогда только сопровождается.
Жуков: Вы назвали программы, законодательство по которым не меняется, их действительно можно использовать долго. Программа «заработная плата» устанавливается на год, на следующий год надо заключать новый договор. Вопрос, Вас предупреждали, что надо заключать новый договор или Вы об этом узнали сейчас в зале суда?
Витвицкий: Меня никто не предупредил.
Жуков: Я буду ходатайствовать о том, чтобы зачитать показания свидетеля.
Судья: Свидетель, Вы пояснили, что в конце года главный бухгалтер вам сообщил, что произошли какие-то неисправности. Программа не может сделать отчет. Так?
Витвицкий: Да
Прокурор: А какие неисправности? Поясняла она Вам?
Витвицкий: Она сказала. Что при расчете в бухгалтерии зависла и перестала работать
Алешня: Программа зависла. Что она под этим подразумевала?
Витвицкий: Прекратила дальше работать. Конфликт, что ли возник при работе.
Судья: Она не могла войти в программу?
Витвицкий: Да-да, она сказала, что компьютер у неё зависает, т. е. не работает программа.
Судья: Ещё вопросы к свидетелю есть?
Алешня: А каком годе идет речь непонятно, о 2004 или 2005 ?
Прокурор: Прошу снять данный вопрос...
Судья: Снимается вопрос.
Алешня: Я протестую, запишите...
Судья: Еще вопросы будут другого характера к свидетелю до разрешения ходатайства об оглашении показаний?
Алешня: Давайте все-таки огласим.
Судья: Мнение прокурора по поводу оглашения показаний свидетеля?
Прокурор: Хотелось бы, чтобы защита уточнила, на основании чего мы будем оглашать данные показания
Жуков: Есть расхождения.
Прокурор: Я не возражению против оглашения
Судья: Суд, совещаясь на месте, постановил удовлетворить ходатайство подсудимого, защиты, огласить показания свидетеля, в связи с тем, что по мнению защиты и подсудимого имеются расхождения в показаниях:
«том 1 из дела № протокол допроса свидетеля от 19 января 2010 года, согласно которому пояснил, что (оглашение показаний).
Подписи следователя, свидетеля имеются»
Судья: Скажите, пожалуйста, Валерий Сергеевич, показания соответствуют действительности?
Витвицкий: Да
Судья: Все так и было?
Витвицкий: Да
Прокурор: Вопросы к свидетелю в связи с оглашенными показаниями.
Алешня: В связи с этим я хочу спросить, во-первых, здесь Вы прямо говорите, что Вас предупреждают, что в течение года, год закончился 1 июля 2005 года. До этого срока как следует из Вашего письма и этих показаний у вас всё-таки сбоев не было. Так, когда начались сбои, в четвертом квартале какого года 2004 или 2005?
Прокурор: Прошу снять данный вопрос. Свидетель на него пояснял при оглашении показаний, и он их подтвердил.
Судья: Снимаются показания. Поскольку все разночтения и противоречия в оглашенных показаниях, в данных в судебном заседании показаниях, в исследуемых документах, являющимися доказательствами, вправе давать только суд.
Жуков: Скажите, пожалуйста, Марина Ивановна Ильиных с какого года работала у Вас на предприятии?
Витвицкий: точно не помню, может за 2 года до 2004 года.
Жуков: А какие-то программы Вы использовали тогда для расчета или вручную начислялась заработная плата.
Витвицкий: Скорее всего, бухгалтера какие-то сами программы составляют в Excel или прочих, точно сказать не могу.
Жуков: А после того как Вы отказались от программы СЛВ-зарплата, именно зарплата на чем начислялась?
Судья: Огласили же показания: 1С купили.
Жуков: Ваша честь, есть тонкость 1С –бухгалтерия или 1С - зарплата. Сказал 1С - это не точные показания.
Судья: Можете ответить на этот вопрос?
Витвицкий: зарплата начислялась, на какой программе не знаю.
Жуков: Скажите, пожалуйста, кто устанавливал на компьютер Ильиных программы, кто ей помогал в тот момент, когда возникли некоторые трудности с программой?
Витвицкий: Фамилию не знаю, потому что компьютер на дому устанавливали. Она выбирала программу, мое дело оплатить.
Жуков: То есть инициатором, что всё устанавливать на её личный компьютер, была она или Вы?
Витвицкий: У нас небольшое предприятие, поэтому бухгалтер больше на дому работает. У нас и лишнего компьютера нет, а у них дома компьютер, интернет, поэтому лучше пускай там, у неё.
Жуков: Ну, для вас может и лучше. Вы можете утверждать, что Ильиных не использовала приобретенные за Ваш счет программы для расчета зарплаты другим предприятиям?
Прокурор: Прошу снять данный вопрос.
Судья: Снимается вопрос. Отношение к делу не имеет.
Алешня: Валерий Сергеевич, скажите, пожалуйста, Вы сказали. Что Вас предупредили, что через год надо будет заключать договор на сопровождение, так почему через год не был заключен договор на сопровождение, можете сказать?
Витвицкий: Не могу.
Жуков: У меня немножко из другой области вопрос, пожалуйста, ответьте на него. Расчет велся на компьютере Ильиных, но собственником информации, которая обрабатывалась по заработной плате является предприятие, ваше предприятие. Вы это знаете. Скажите, в соответствии с законом об информации, обладатель информации может разрешать обрабатывать или ограничивать доступ к информации. Давали ли Вы разрешение на обработку информации программе «СЛВ-зарплата»? Программе Вы доверили обработку информации?
Прокурор: Прошу снять данный вопрос, поскольку свидетель с программами лично не работал.
Жуков: Давали ли Вы разрешение на использование программы для обработки информации, принадлежащей вашей организации?
Витвицкий: Ну, договор заключили, значит я дал
Жуков: Скажите. В этом договоре и каких-то других документах устанавливали ли ограничения по доступу программы СЛВ-Зарплата к вашей информации? Или отдали и отдали — все права предоставили для обработки?
Витвицкий: Судя по договору — да. То есть с обоих сторон ограничений никаких не было
Алешня: Можете пояснить. При изъятии компьютера у Ильиных было обнаружено, что у неё установлены версии 2005 года, хотя договорных отношений у Вас не было. Можете пояснить, откуда и как?
Прокурор: Прошу снять данный вопрос, свидетель пояснял, что ему неизвестно кто устанавливал программы.
Судья: Вам не известно?
Витвицкий: Мне не известно.
Судья: У прокурора вопросы к свидетелю?
Прокурор: Из оглашенных показаний следует, что при заключении договора Вам сообщали определенную информацию. Уточните, пожалуйста, если не заключите договор на обслуживание на следующий год, т. е. на 2005, что будет. Вас предупреждали?
Витвицкий: Нет. Никто ничего не предупреждал.
Судья: Еще вопросы к свидетелю? Вопросов нет. Желаете присутствовать в судебном заседании или удалиться?
Витвицкий: Если можно, удалиться.
Судья: Какие будут предложения со стороны прокурора по оставшимся свидетелям? Суд доводит до сведения, что Чуб так и остается в отпуске предположительно до 24 сентября и свидетель Бутко до 25 сентября. Других данных у суда не имеется.
Прокурор: У меня имеется предложение об исключении свидетеля Ефремова из числа лиц и его показаний.
Судья: То есть этот свидетель нам не нужен. А свидетелей Чуб и Бутко желаете допросить?
Прокурор: Да, полагаю, что свидетелей Чуб и Бутко показания важны для данного уголовного дела и их нужно допросить.
Судья: Пожалуйста, какие ходатайства?
Жуков: Есть ходатайство …
