Стенограмма круглого стола «Что такое гостеприимный Сочи? Новые стандарты урбанизма для России»

Стенограмма круглого стола

«Что такое гостеприимный Сочи? Новые стандарты урбанизма для России»

(19 сентября 2009 г., 10.00 – 12.00, Зимний театр)

Артур Петрович Маркарян, генеральный директор Группы компаний «НАДЕКО»:

Уважаемые господа, мы начинаем дискуссию.

Основной вопрос: что же такое Сочи с точки зрения тех изменений, которые должны прийти? Не только с точки зрения Олимпиады, а вообще – в более длительной перспективе. И в рамках этого обсуждения мы все вспомнили и вспоминаем о том, что было в Сочи в предыдущие годы, и будет в последующие 10 и 50 лет. Термин «гостеприимный город» распространяется гораздо шире, чем проведение Олимпийских игр, Паралимпийских игр. Я уже сказал, это целый ряд дискуссий, которые развернуты сейчас у нас в стране по этому поводу. И сегодня у нас есть такая возможность продолжить эту дискуссию, обсудить, как мы себе видим развитие города, какие основные вопросы возникают в этой ситуации, и ответить на вопрос «Что такое в нашем понятии, и вообще – в современном понятии, гостеприимный город?». Я хотел бы сказать, что тот проект, который сегодня здесь развивается – это очень уникальный проект для нашей страны, потому что мыперестраиваем, переделываем огромный город. Это не только город, а и все прилегающие к нему территории. В этой связи, здесь наша страна, и люди, которые этим заняты, изучают опыт по всему миру и стараются транслировать это и перенять самое лучшее в разработке, и учесть те ошибки, которые были допущены в других местах. Мы сегодня хотели бы услышать разные мнения. Прежде всего, я хотел бы дать слово мэру города Сочи, господину Пахомову, который выступит с основным опорным докладом, и затем мы перейдем дискуссии. Пожалуйста.

Анатолий Николаевич Пахомов, мэр города Сочи:

Уважаемые участники форума, я рад приветствовать вас на территории Сочи, крупнейшего российского курорта, всероссийской здравницы, которая вот уже более века славится своими традициями гостеприимства. Безусловно, подготовка города Сочи к Олимпийским играм накладывает на нас очень серьезную нагрузку и высочайшую ответственность. Поэтому, мы с такой готовностью поддержали идею о разработке Программы города «Сочи – гостеприимный город» и другой Программы «Наследие Игр». Первая программа должна подготовить городскую среду к 2014 году. Вторая – должна обеспечить городу устойчивое развитие на долгосрочную перспективу после Игр. О наследии мы много говорили вчера, потому что был уже круглый стол посвящен этой теме. Он достаточно интересно прошел. И действительно достаточно много было подсказано нам, что можно, в общем-то, внедрить. Было указано на наши ошибки, где-то мы ошибались, наверное.

И сегодня, я думаю, мы точно также заинтересованно поговорим о Программе «Сочи – гостеприимный город».

Итак, цель Программы «Сочи – гостеприимный город» – это обеспечить подготовку городской среды к 22-ым Олимпийским и к 11-ым Паралимпийским зимним играм 2014 года, в соответствии с обязательствами Заявочной книги и требованиями Международного комитета, что коренным образом отличается от цели Программы «Наследие Игр». Эта Программа «Наследие Игр» должна определить направление стратегического развития города в долгосрочной перспективе и ответить на вопрос: «Как максимально использовать создаваемое материальное и нематериальное наследие после 2014 года?». Эти два документа, безусловно, пересекаются. Большая часть проектов, реализованных в рамках Программы «Сочи – гостеприимный город», станет конечно, наследием, причем не только для города, но и наследием для всей нашей страны. Есть еще и третий срез – социальная программа экономического развития города. Она также будет разработана городом, и ни один из представляемых сегодня программных документов, этот документ не заменит. Пересечения как вы видите, тоже есть. Они в определении стратегических приоритетов городского развития. Основные положения этих документов вырабатывались в рамках тесного сотрудничества города, Оргкомитета, Министерства регионального развития, края и, конечно же, инвесторов. И сегодня мы имеем четкое представление об основных векторах движения в сторону успешной подготовки к проведению Игр и к достойному приему наших гостей.

Эта Программа имеет огромную федеральную значимость, и тому есть ряд причин. Первое – она обеспечивает выполнение всех тех обязательств, которые взяла на себя Россия, выиграв право принимать зимние Олимпийские и Паралимпийские игры. Это обязательство прописано в Заявочной книге и сопутствующих документах: в контрактах города, в технических руководствах Международного олимпийского комитета и Международного паралимпийского комитета, публичное заявление и обещание руководства Российской Федерации и другие мероприятия. Кроме того, требования к Программе заданы ожиданиям основных целей аудиторий. Каких аудиторий? Олимпийской семьи, зрителями, средствами массовой информации, и другими. Также потребностями жителей города, а также важнейшими критериями гостеприимства международных рейтингов. Забегая немного вперед, скажу, что все эти требования вместе взятые – это международный стандарт услуг, которые должны предоставлять своим жителям, гостям и инвесторам современные города.

Город Сочи один из самых комфортных для отдыха и проживания городов России. Не так давно мы обратились к ведущей консалтинговой компании в области исследования уровня жизни – в Mercer – с просьбой оценить потенциальный рейтинг города Сочи. Несмотря на то, что город Сочи не включен в ежегодный рейтинг 215-ти городов мира, компания пошла нам на встречу и представила информацию, согласно которой, на сегодняшний день, именно на сегодняшний день, город Сочи находится в базе данных, и согласно квалификации городов мира, он будет находиться на 160-м месте из 215 городов мира, cлегка опережая другие российские города. Таким образом, в Cочи уже имеется стабильная социально-экономическая площадка для повышения уровня жизни наших горожан и максимально комфортного пребывания в городе гостей курорта.

Программа «Сочи – гостеприимный город» нацелена на создание первого в России города, отвечающего международным стандартам гостеприимства, где все сделано для человека удобно, комфортно, красиво. Где городская среда отвечает европейским стандартам качества. Заявленные Международным олимпийским комитетом требования к Сочи по созданию городской среды, комфортной, как для жителей, так и для гостей города, – это уникальный шанс сделать Сочи пилотным проектом по внедрению в российскую городскую среду современных урбанистических требований. Создав здесь комфортную городскую среду, задав новые стандарты качества жизни, мы сможем потом использовать этот опыт и тиражировать его в другие города нашей страны. Любой российский город, столкнувшись с таким вызовом, оказался бы в трудной ситуации. Сочи в этом смысле тоже не уникален. Имея за спиной более чем столетний курортный опыт, город умеет принимать гостей. Ежегодно в Сочи проводится порядка 40 международных фестивалей в области искусства и культуры. Более 150 спортивных соревнований различных уровней. Являясь городом-курортом №1 в России, Сочи принимает более 4 миллионов отдыхающих в год. Соответственно, город уже обладает достаточно богатым багажом навыков в области гостеприимства. Однако, нам хотелось бы вывести сочинский сервис на гораздо более высокий уровень, соответствующий европейским стандартам качества. Для достижения этой цели Сочи должен справиться с рядом задач. Часть из них представлена на слайде.

На что хотел бы обратить особое внимание – это фактор сезонности. Вся инфраструктура прибрежного Сочи сейчас рассчитана на лето. Нужного количества зимних мощностей, средств размещения, предприятий питания просто нет. И второе, это то, что территориальная нагрузка на туристическую инфраструктуру во время Игр будет принципиально отличаться от той, к которой уже привык город. У нас почти не будет гостей Игр в Лазаревском районе. Непривычно огромный поток пройдет через Красную поляну и Имеретинскую долину. На этих территориях сейчас не существует условий для приема такого большого количества гостей. Что еще задает федеральную значимость проекта, так это то, что гости Игр предъявляют очень высокие требования к качеству сервиса. То, каким они видят Сочи, станет для них поводом говорить о нашей стране в целом. Программа «Сочи – гостеприимный город» основана на необходимости достижения всех ключевых показателей гостеприимства, типичных для европейских городов и продиктованных, как я уже говорил, обязательствами Заявочной книги, и требованиями Международного олимпийского комитета.

Всего нами было выделено 79 показателей гостеприимства в 14-ти сферах. Укрупненно их можно разбить на четыре группы. Эти же блоки, конечно, прорабатывались другими олимпийскими городами при подготовке к олимпийским играм. Инфраструктура по всем направлениям должна быть обеспечена достаточностью мощностей и комфортностью их использования. Достаточное число гостиничных номеров должны нам обеспечить нужное качество. Обеспеченность местами в качественных ресторанах, временных и постоянных, развитие транспортной и парковочной сети, обеспечивающее беспрепятственное передвижение по территории большого Сочи. Безбарьерная среда для людей с ограниченными возможностями. Городская среда в целом должна производить впечатление очень удобной, красивой, и приспособленной для жизни людей.

Второе – это сервис. Здесь, в первую очередь, нужно выделить качество обслуживания и обеспечить на время проведения Игр профессиональный, доброжелательный, англоговорящий персонал предприятий сферы услуг. Созданный пул таких сотрудников станет одним из самых значимых для города элементов наследия Игр. Кроме того, важно обеспечить разнообразную качественную кухню, обустроенные туристические маршруты, и другие услуги.

Третий вопрос – это жители. Они должны быть приветливыми, толерантными, разделять олимпийские и паралимпийские ценности, стать носителями экологического поведения. Жители, конечно же, как никто другой, формируют образ города. И от того, насколько они будут вовлечены в подготовку и проведение Игр, насколько будут чувствовать свою причастность и поддерживать Игры, во многом зависит и успех нашего большого спортивного праздника.

Четвертое – маркетинг. Нам всем надо использовать олимпийский повод как способ дополнительно раскручивать Сочи и Россию. Показать всему миру новый образ страны, открытой внешнему миру, интересной, понятной и прозрачной. Для этого, безусловно, должна проводиться качественная информационная и маркетинговая политика. До сих пор лишь по 24-м из 79 показателей гостеприимства велась работа различными организациями, отвечающими за подготовку к Играм. Работа по достижению остальных 70 % показателей гостеприимства будет проведена в рамках реализации Программы «Сочи – гостеприимный город». Это специальная работа, которую мы будем системно реализовывать в рамках специальной программы. Разработка Программы «Сочи – гостеприимный город» была организована как интерактивный процесс, включающий кроме традиционных интервью, несколько масштабных рабочих сессий в городе Сочи со всеми ключевыми участниками олимпийского мегапроекта. Проделана огромная работа, согласованы порою в ходе жарких споров самые противоречивые позиции.

И, пользуясь случаем, мне бы хотелось поблагодарить всех участников этой работы за такую активную, неравнодушную работу. На выходе из этих рабочих сессий были сформированы ключевые проекты программы. Сегодня Программа имеет следующую структуру. В Программе запланирована реализация в общей сложности 65 проектов, включающих более 350 мероприятий. А также намечены основные подходы к гармонизации законодательства на всех уровнях. Для каждого мероприятия определены целевые показатели, ответственные исполнители, проведена оценка необходимых объемов инвестиций, бюджетных и внебюджетных. Проанализированы возможности финансирования на основе принципов государственно-частного партнерства, привлечение благотворительных средств, реализация проектов некоммерческими организациями.

Теперь перейду к блокам реализации Программы, представив некоторые проекты на каждом из них. Время не позволит мне озвучить все из заявленных 65 проектов, поэтому остановлюсь только на наиболее значимых. Отдельно хочется сказать об облике города, ему суждено стать визитной карточкой России на время Игр.

Зона международного гостеприимства была определена в городе. Понятно для всех, что мы не можем весь город сделать таковым, чтобы он имел протяженность 150 километров по берегу моря, и у каждого из 4-х районов еще есть сельские населенные пункты, которые находятся в горах. И, конечно, мы используем все возможности, чтобы подтянуть и сельские округа, но никаких средств не хватит, чтобы сделать то, что необходимо было сделать давно. Наша цель – придать Сочи запоминающийся, инновационный и экологически дружелюбный облик. Для этого мы выделяем обширную зону международного гостеприимства, где будут сосредоточены основные потоки и участники Игр. В этой зоне в первую очередь будет проведена комплексная, архитектурно-ландшафтная реконструкция, благоустройство, озеленение, обеспечение чистоты, праздничное освещение, обеспечение доступности для людей с инвалидностью. Оборудование площадок для массовых мероприятий, обеспечение комфорта, обеспечения комфортной навигации, можно сказать, по городу, потому что разные виды транспорта будут использоваться. Границы зоны международного гостеприимства вы видите на слайдах. Общая площадь порядка 590 гектар. Для реализации этого проекта обязательным считаю привлечение международных проектных консорциумов, включающих лучших иностранных и российских архитекторов и ландшафтных дизайнеров. А также, консультантов по девелопменту и инвестициям, обладающих опытом подготовки городов к крупным международным мероприятиям. Именно зона международного гостеприимства станет до 2014 года полигоном наиболее концентрированного внедрения всех новейших технологий совершенствования городской среды, которые могут далее транслироваться как метод и в другие города России.

Основные структурные блоки Программы и примеры наиболее значимых проектов. Европа и Соединенные штаты Америки еще 40 лет назад прошли путь по созданию безбарьерной среды. Принимая Паралимпийские игры, мы взяли на себя повышенные обязательства по созданию безбарьерной среды и в городе Сочи. Это совместное обязательство бизнеса и власти. Важно будет применить систему мотивации бизнеса по обеспечению доступности и в частных учреждениях. Доступность – это не только пандусы и широкие дверные проемы. Более важно будет – сформировать в обществе положительное общественное мнение по отношению к людям с ограниченными возможностями. Я хотел бы еще раз отметить, что мы не просто готовим город Сочи к Паралимпийским играм и создаем безбарьерную среду в городе Сочи. Мы по факту тестируем способность России в целом решать такие задачи, как готовность российского общества к тому, чтобы повернуться лицом к людям с ограниченными возможностями. Реализовав этот проект в Сочи, мы сможем тиражировать его по всей стране.

Отдельно хотел бы остановиться на мероприятиях по совершенствования культурного пространства Сочи. Существующая инфраструктура объектов культуры в городе Сочи не подготовлена, к сожалению, к проведению культурной олимпиады, в связи с чем должна быть осуществлена их комплексная реконструкция. Обязательное объявление конкурса среди консорциумов лучших российских и международных экспертов на разработку концепции развития культурного комплекса Сочи с последующим конкурсом проектов и выделением грантов на модернизацию объектов, победителей конкурса. Наша задача сделать современные и интересные учреждения культуры европейского уровня, привлекательные для посетителей любого возраста, любой национальности и отвечающего требованиям самых взыскательных организаторов культурных мероприятий. Не секрет, что это задача всероссийского масштаба. Наши города с богатой историей и культурой пока еще весьма дефицитны с точки зрения интересных общественных пространств, привлекательных для жителей и гостей города. Надеюсь, Сочи по итогам реализации проекта будет, чем поделиться с коллегами из других муниципалитетов.

Мы старались насытить Программу максимально интересными креативными проектами, воспринимая работу над ней, как настоящее творчество в области решения нестандартных городских задач. Одно из таких решений – это фестиваль ночных клубов как способ создать качественную временную инфраструктуру развлечений на период Игр, привлечь лучшие российские и международные ночные клубы на подготовленные городом площадки. Мы гордимся этим решением, потому что оно имеет не только сочинскую, не только российскую, но и международную актуальность. Важнейшим для Сочи как курорта проектом Программы станет развитие туристической информационной инфраструктуры на базе современных информационных туристических офисов, которые будут обязательны для всех городов Европы, Новой Зеландии, США. У нас в стране случаи функционирования таких учреждений единичны. Планируется также создать мультиязычный портал и сеть туристических офисов со всей информацией о городе, гостиницах, ресторанах, работе транспорта, культурных событиях. С возможностью бронирования, Интернет-бронирования и покупки билетов. Этот проект станет значимым для курорта объектом наследия. Его мы создаем не только для Игр, но и для последующего устойчивого развития города. Эту технологию мы также сможем передать другим российским городам, имеющим курортный потенциал, прежде всего, городам Золотого кольца и Черноморского побережья.

Для повышения качества услуг в ресторанах и гостиницах города будет внедрен добровольный сертификат «Sochi to you». Для его получения предприятия должны будут отвечать всем стандартам гостеприимства. Предприятия, прошедшие сертификацию, смогут в приоритетном порядке размещать информацию о себе на информационном портале города и продвигаться через все каналы информирования туристов, доступные администрации города и поддерживаемые нами. Квалификация кадров предприятия сферы гостеприимства города Сочи пока не достаточно высока. Для того чтобы качественно поднять уровень бизнеса, необходимо, с одной стороны, мотивировать бизнес, а с другой – структурно изменить существующую систему профессиональной подготовки города Сочи, кадров города Сочи.

Решение задачи обучения персонала базируется на реализации абсолютно инновационного проекта «Пирамида подготовки кадров». Условно она акцентирована на трех целевых аудиториях. Первая – топ-менеджеры гостиниц и ресторанов проходят через специализированно обучающие программы в международных школах. Вторая – линейные менеджеры и сотрудники фронт-офиса предприятия сферы обслуживания обучаются в создаваемом центре подготовки кадров. И третья – обслуживающий персонал отрабатывает практические навыки на базе создаваемой нами учебно-тренинговой гостиницы.

Еще одна инновационная программа, наша инновационная программа. Для подготовки 50 тысяч человек в городе будет создана профессиональная команда бизнес - тренеров, не менее двух тысяч человек. Суметь отстаивать этот пул профессионалов в городе и включить их личностный потенциал в развитие города тренигового кластера, специализированного на гостеприимстве масштаба всей страны, –это одна из серьезных задач для наследия. Это не только повысит качество трудовых ресурсов города, но и будет способствовать девальвированию сезонности. Обучающие программы могут проводиться в любое время года. То есть тренерский потенциал, оставшийся в городе, сформирует, по сути, новую специализацию Сочи как делового тренингового курорта.

Вызовом для города станет необходимость подготовки к играм тысяч городских волонтеров, для чего планируется создать центр волонтерского движения. Эта работа будет вестись в рамках наших программ и в рамках Игр, которые также могут быть тиражированы и в другие города страны. Заявочная книга и обязательства перед Международным олимпийским комитетом задают ряд требований к городской информационной политике. Анализ городских средств массовой информации привел нас к выводу о необходимости качественного развития инфраструктуры информирования общественности. Создание современной городской телегазеты, телепрограммы, Интернет- портала о подготовке города к играм, постоянной городской выставки о планах развития города Сочи.

Наиболее крупные и значимые программы – это создание набережной европейского уровня в городе Сочи, реконструкция изношенных санаториев, расселение ветхих домов, подготовка площадок для инвестиции в Имеретинской низменности. Каждый проект уникален и не имеет российских аналогов с точки зрения необходимых управленческих компетенций, временных рамок, комплексности и многогранности интересов его участников. Очевидно, что все они не могут быть реализованы без качественной подготовки инвестиционных предложений и площадок.

Подведу итоги. Общий объем финансирования программы составляет до 75 миллиардов рублей. Из них 60% – это средства внебюджетной сферы.

Далее поговорим о важнейших ожидаемых результатах от реализации программы. Я бы хотел выделить основное. Россия обеспечит выполнение всех обязательств перед МОК. И на базе Сочи будет создан уникальный город со средой, комфортной для проживания и отдыха. И, что не менее важно, основная часть наших технологий сможет быть далее транслирована в практику управления в стране. То есть наш опыт станет объектом наследия для урбанистической среды в России.

Благодарю за внимание. Буду рад ответить на все ваши вопросы.

Артур Петрович Маркарян, генеральный директор Группы компаний «НАДЕКО»:

Спасибо, Анатолий Николаевич. Мы тогда перейдем к дискуссии. Я сознательно пропустил официальную часть представления в самом начале с тем, чтобы представить каждого из участников непосредственно при ответе на вопрос.

Мы хотели бы здесь обсудить в принципе вопросы, связанные с тем, какие факторы городской среды являются ключевыми, важными для того, чтобы сделать город гостеприимным, и что с нашей точки зрения будет сложным, а что наоборот, простым в реализации этого проекта. Я прошу выступающих быть предельно конкретными в данном вопросе и в принципе давать какие-то свои рекомендации, что бы вы считали нужным сделать еще, или с вашей точки зрения, не реализовано, или о чем мы позабыли. Потому что Анатолий Николаевич в своем выступлении сказал, что город получает большие импульсы, и пожелания, и предложения со стороны участников, и всех тех людей, которые вокруг этого находятся, и это дает возможность городу взглянуть на вещи с другой стороны.

Я бы хотел задать первый вопрос Анатолию Николаевичу. Вот Вы подготовили большой системный доклад о том, что предполагается сделать. Все понимают одну вещь, что инфраструктура города сегодня не справляется, Вы сами об этом сказали. И нагрузка, которая возникнет во время проведения Олимпиады, она будет существенной. С Вашей точки зрения, какие наиболее значимые мероприятия должны быть проведены, и какие из них вот Вы считаете как глава города, будут наиболее болезненные и наиболее сложные для реализации, а какие из них будут наиболее яркими?

Анатолий Николаевич Пахомов, мэр города Сочи:

Я думаю, что для всех понятно, что подготовка к Олимпиаде – к большому спортивному празднику для сочинцев и для гостей, именно сегодня составляет определенные неудобства. И какие бы мы не ставили перед собой цели и задачи, а мы их ставим, потому что город Сочи, у которого стержнем в экономике является туризм, а это значит, чем больше приехало отдыхающих, тем лучше экономика города, тем больше заработали наши жители, наш бюджет. Естественно, нам надо стремиться к тому, чтобы все строительство никоим образом не ухудшало возможности курорта. То есть мы стремимся к тому, чтобы к нам приезжали туристы, отдыхающие и не чувствовали себя здесь некомфортно. И для этой цели надо минимизировать эти неудобства, что мы и делаем.

Вторая задача – это сделать так чтобы, скажем, люди знали об этих неудобствах. Мы убедились особенно на первых этапах своей работы, когда вот случилось так, что стали победителями. И я уверен, что информационную работу, или информационную баталию в прошлом времени мы, власти, проиграли, потому что просто не информировали жителей города, особенно тех, которые попадали в зоны переселений, о том, что будет дальше. Это приводило к определенным серьезным конфликтам между жителями и властью. Совершенно необоснованно, просто люди не знали. Поэтому один из выводов – это, конечно, серьезная информированность нашего населения. И сегодня уже вышла первая газета. Может быть, вы уже ее и видели, называется «Олимпийский Сочи», это как раз газета, которая должна освещать всё про подготовку к Олимпиаде.

Следующее, что не маловажно, – это слаженная сбалансированная работа всех заказчиков, всех подрядчиков и единого центра. У нас такой центр создан. И, все ведомства объединены в Комитет, его возглавляет Дмитрий Николаевич Казак. Кроме этого, в городе существуют еще оперативные штабы, для того, чтобы можно было оперативно решать любой вопрос, который возник внезапно. К примеру, был проект организации строительства Адлерского кольца. И была экспертиза этого проекта, который должен был перекрыть с одной стороны переезд. Согласно этому проекту, все должно было происходить нормально. Но, как только это сделали, оказалось, что в городе образуется 5-ти километровая пробка, практически город отрезан от центра Адлера, от аэропорта, и так далее. Пришлось немедленно реагировать. Мы приняли меры, чтобы сделать одностороннее движение по улице Авиационной, и запустить транспорт, выходящий из Адлера, из Веселого, из Абхазии, пустить по технологическим дорогам. Сегодня найдены другие пути решения проблемы – производится расширение улицы Авиационной, прокол под железной дорогой, который позволит решить проблему. Это говорит о том, что надо постоянно находиться в оперативном состоянии и быстро решать вопрос. Быстро и легко и без всяких проблем, без скандалов невозможно это сделать, поскольку ведутся по истине громаднейшие работы.

Что касается других проблем, можно называть массу. Я могу ответить, что мы с вами вместе их прочувствуем. И мы готовы сегодня и завтра к вашим советам и подсказкам.

Как я уже упоминал, вчера мы проводили круглый стол по наследию, и очень интересные вещи были сказаны. Например, то, что мы планировали, городские власти, планировали, что Мацеста – это сердце курорта, и таким образом, она должна принадлежать всем санаториям и курортам города Сочи. А вчера нам была предложена другая мысль. Не надо рассматривать курорт Мацеста как сердце всех курортов. А вы рассмотрите Мацесту как отдельный курорт бальне - и водо - лечения. Знаете, по-моему, интересная мысль. Действительно, если посмотреть из мировой практики, то существуют отдельно пляжные курорты, отдельно курорты бальне - и водо - лечения. И у нас так оно получится, у нас отдельно есть пляжный курорт, отдельно, скорее всего, можно развивать зону Мацестинской низменности и использовать для того, чтобы построить там отдельные курорты для бальне - и водо - лечения.

Поэтому уверен в том, что и на сегодняшнем круглом столе появятся очень интересные предложения от тех людей, которые имеют опыт.

Артур Петрович Маркарян, генеральный директор Группы компаний «НАДЕКО»:

Спасибо большое, Анатолий Николаевич. Я, пользуясь случаем, тоже хочу сказать, что вчера перед круглым столом по наследию состоялись также заседания в рабочих группах. Явел группу, которая обсуждала Центральный Сочи. Я вот хотел бы сказать, что основная проблема, которую мы видим – недостаток информированности. Второй момент: все задают вопрос, что мы будем делать в тот момент, когда все будет ломаться. Точка начала и точка конца этого процесса. И, конечно, все захотят очень серьезно поддержать, поддержат вас тогда, когда вы будете, как вы говорите сейчас, придерживаться политики полной открытости.

Я думаю, что не менее важно таких сложных проектах обращаться к чужому опыту, как только были объявлены результаты о том, что Сочи будет Олимпийской столицей в 2014 году. Все, кто начал работать над этой тематикой, стали обращаться, даже еще до начала объявления, в рамках подготовки к конкурсу, все изучали опыт других стран, других городов, и смотрели о том, где олимпиады были успешны, где были не успешны, почему они происходили в тех или иных городах, для чего, какие цели перед собой ставили города и страны в рамках реализации. И сегодня для нас представляет наибольший интерес развитие Лондона, в котором пройдут летние Олимпийские игры в 2012 году, и потому что это близко и по расстоянию, и по времени. Я бы хотел в этой связи передать слово Эндрю Джонсу. Эндрю Джонс – директор европейского подразделения компании AECOM, которая специализируется в городском планировании, и она является одним из разработчиков генерального плана Олимпийского парка, и что очень важно, Олимпийского наследия в городе Лондоне. И в связи с этим я обращаю вопрос к Эндрю: «Что в Лондоне является наиболее сложным, какие задачи стоят, и какие в принципе вызовы решаются в реализации этой программы?» Потому что все мы знаем, что Лондон – это один из крупнейших городов мира, один из крупнейших городов Европы, он и так достаточно интенсивен, количество прилетающих и улетающих исчисляется миллионами, это финансовая столица Европы, и помимо всего этого, Лондон принимает Олимпийские игры. Какие вызовы, какие проблемы решаются, именно программой, которой Вы занимаетесь?

Эндрю Джонс, директор европейского подразделения компании AECOM по городскому планированию:

Спасибо Вам за вступительное слово. Да, перед Лондоном встали многие вопросы, которые появятся здесь перед Сочи. В другом масштабе, но с такими задачами по организации Олимпийских игр сталкиваются во всем мире. И я думаю, начинаться все должно вот с чего. Главной нашей проблемой и задачей в Лондоне было определить Олимпийский проект, который мог бы гарантировать дальнейшее возрождение Лондона. Это процветающий коммерческий и финансовый центр, который сможет вместить до 8 млн. человек. И в самой основе проекта есть экономические и социальные проблемы с тем, что некоторым территориям может быть нанесен серьезный ущерб. Таким образом, план Лондона, утвержденный предыдущим мэром и правительством, состоял в том, чтобы создать план города, который смог бы изменить Лондон, внести основательные изменения в город. Но не только ради двух недель, за которые пройдут Олимпийские игры, и двух недель, за которые пройдут Паралимпийские игры. 9 млрд. фунтов было инвестировано в организацию. И их нужно тратить с умом. И проект, который мы рассматриваем, – это не просто «Проект 2012», он просчитан до 2040 года в условиях изменяющегося инвестирования. Основное, что нам нужно было сделать, – сформировать представление о наследии, о том, что Игры оставят после себя. Сегодня утром говорили об этом, но нужно смотреть гораздо дальше и глубже, если мы говорим о планировании будущего. И это, наверное, главная проблема, которую мы должны были решить в Лондоне. Нам нужно было понять, что Лондон на самом деле хочет и что ему нужно, что сможет явно пойти на пользу экономике города. И все эти вопросы, касающиеся инфраструктуры, которые появляются при организации каждых Олимпийских игр, невероятно важны. Важно, чтобы люди приехали на Игры и уехали без каких бы то ни было проблем. Они приезжают в Лондон, затем уезжают и думают о том, насколько им там было приятно, радостно и легко. Они могут сосредоточиться на спорте, а не на тех проблемах, с которыми они добрались до места соревнований. Но это опять возвращает нас к наследию. И мы хотим, чтобы в будущем та часть Лондона, в которой пройдут Олимпийские игры, имела больше всего коммуникаций. Эти связи очень важны; весь проект состоит в том, чтобы создать связь с изолированной частью города, которая находится всего в трех километрах от финансового центра Лондона. В общем, транспорт – это основное.

Загрязнение всех индустриальных районов стало также одной из главных проблем. Равно как водный транспорт, экологические районы города, экологическая устойчивость, в общем, все ценные качества этого места. Далее нужно было проработать более широкий план, который является не просто материальным, это интегрированный городской план, который включает в себя социальные, экономические характеристики, характеристики окружающей среды Лондона и его интеграцию в более крупный город. Одна из ключевых задач – создать такой проект, который будет выгоден для всех. И не только для новых жителей, которые будут ездить домой, когда в Олимпийской деревне можно будет жить после Игр. Но также и для тех, кто устраивается на работу в новых заведениях. Все люди, которые определенно выиграют от проведения Игр, влияют на план. Нужно создать такой проект, который будет выгоден для всех жителей восточной части Лондона и Лондона вообще. Окружающая среда, о которой я сказал минуту назад, также очень важна. Я имею в виду здания и формы развития, не наносящие вреда окружающей среде, потому что проект охватывает временную границу – до 2040 года, когда весь проект будет полностью построен и завершен. Опять же, говоря о будущем экологически устойчивом развитии и будущих проблемах в отношении потребления энергии и транспорта, мы пытаемся и это тоже включить в план. Таким образом, общий замысел должен отвечать всем этим критериям. Он должен быть целостным проектом с широким диапазоном характеристик, который детально рассматривает все проблемы и проясняет, как лучше и мудрее инвестировать миллиарды фунтов, выделенные на Олимпийские игры.

Общественный доступ для всех – это тоже важно. План должен быть экономически сильным, должен отвечать действительным требованиям и нуждам Лондона, показывать, как будет строиться экономика. План по образованию. Местное небогатое население, живущее в округе, сможет улучшить свое положение и получить хорошее образование. Транспорт – это абсолютная основа, первостепенная проблема организации Олимпийских игр в Лондоне, учитывая его подземные высокоскоростные железные дороги и легкое наземное метро. Но мне кажется, нужно создавать особенную часть города. Это развитие не должно быть таким же, как любое другое в Лондоне. На него будет смотреть весь мир, как во время Игр, так и после. Получается, мы создаем новую часть города, которая является частью старого и соединена с ним, но, в то же время, показывает Лондон таким, каким он хочет быть на следующем этапе своего эволюционного развития. Олимпийский парк будет самым большим парком в Великобритании за последние 100 с небольшим лет. Он будет центральной фигурой Олимпийского проекта, для этого у нас разработан четкий план по его применению, включенности в сложившуюся окружающую среду города. И также парк будет частью спортивного и культурного наследия после Игр, он тоже является важной частью. Мы пытаемся создать красивое место, уделяем огромное внимание паркам, скверам и улицам. Так что инвестиции в ландшафт, сделанные за время Игр, не будут попусту растрачены за короткий промежуток времени. Это весомый вклад в будущее. Огромные пространства, которые необходимы для того, чтобы собрать большое число приезжих, пока еще не приспособлены для этого, и согласно плану, они будут более удобными по форме и размерам для тех, кто будет там жить в будущем.

Одна из важных частей плана, который мы разрабатываем для Лондона, – это консультирование. И мэр Сочи говорил об этом, это действительно проблема, где бы ни проходили игры. Когда вы занимаетесь программой олимпийского строительства, главная цель – все построить с высоким качеством ради двух недель. Все предшествующие этому 5 лет проходят в решении данной проблемы. Ни одна страна не хочет попасть в неловкое положение из-за плохо организованных игр. Так что нужно делать это хорошо. Но на самом деле мы планируем развитие следующего поколения. Олимпийские игры пройдут в 2014, вот тогда нужно будет смотреть, как работают инвестиции. Речь о том, чтобы очень тесно работать с правительством и населением согласно шестилетнему плану. Я говорю в подробностях о природе, домах, организациях, парках и культурных местах, которые нужны. Как Лондон и Великобритания в целом будет использовать элитные спортивные комплексы, которые стали лучшими в стране? Этот целостный план – главное, над чем мы работаем в Лондоне. Это цельный план, он четко определен, и он подлежит реализации. И он привлекателен для инвесторов и сообществ, которые будут использовать его в будущем. И последнее, о чем я скажу, – это один из пунктов общего плана Олимпийских игр. Кое-какие пункты будут характерны и для Сочи. Нужно думать о наследии заранее, в процессе подготовки. Не нужно ждать, пока игры будут спроектированы, пока комплекс будет завершен. Тогда уже будут невозможны какие-либо перемены или адаптация. Потому что если вы думаете о наследии, о том, как вы будете использовать его в будущем, как оно будет сочетаться со старым городом, вам захочется адаптировать этот проект, чтобы он был релевантным и в будущем, а не только на протяжении двух недель игр. Если вы начинаете думать заранее о наследии, это значит, вы думаете о его известности, о рекламе игр, вы инвестируете в международную рекламу, привлекаете широкий спектр инвесторов и потенциальных партнеров по развитию. Главное заключается в том, что Лондон пытается работать с производством, чтобы максимизировать потенциал нашего проекта в 2012.

Артур Петрович Маркарян, генеральный директор Группы компаний «НАДЕКО»:

Спасибо большое. Я бы хотел сделать такую маленькую ремарку по поводу наследия, и по поводу решения, которое принимается. Я внимательно изучал работу, которую делает компания AECOM. Очень интересно было узнать, что, во-первых, центральный стадион Лондона будет уменьшен вполовину после проведения Олимпийских игр. И одна из задач, или одна из проблем была, когда обсуждался этот проект, не допустить очередного футбольного стадиона на территории Лондона. Вот сопротивление было целой задачей, чтобы это был не футбольный стадион. В нашей стране футбольных стадионов не хватает, а в Лондоне они изобилуют. Думали, и думать надо об этом заранее и это очень важно.

Я хотел бы передать сейчас слово, задать вопрос Владимиру Прохоровичу Коротаеву. Владимир Прохорович возглавляет фирму «Градо», он достаточно долго, можно сказать, всю свою жизнь специализируется в градостроительстве, один из ведущих архитекторов-градостроителей Москвы. На сегодняшний день фирма «Градо» и Владимир Прохорович Коротаев уже более 2-х лет занимаются вопросами, связанными с проектированием в городе Сочи и в Имеретинской долине, поэтому он не понаслышке знает о всех проблемах. Я бы хотел в этой связи задать вопрос. В Сочи недавно разработан и принят генеральный план. Какие позиции этого документа, Вам кажется, позитивно отразятся на развитии города? И какие, с Вашей точки зрения, аспекты не отражены, или не учтены, или что потеряли, и где могут возникать проблемы?

Владимир Прохорович Коротаев, руководитель Проектной фирмы «Градо»:

В целом очень отраден тот факт, что генеральный план города Сочи разработан, потому что некоторое количество попыток его разработать не увенчались успехом, но сейчас он разработан. У меня постепенно уходит ощущение, что когда многие города, разрабатывая генеральный план, ставили такую большую жирную галочку, план разработан, все счастливы. Проведение такого крупного мероприятия как Олимпиада будет являться мощным толчком в развитии всего большого Сочи. Я хочу подчеркнуть именно большого Сочи, несмотря на то, что тенденция, что это будут различные кластеры, с различным функциональным назначением, специализациями. Тем не менее, многие вопросы, и ключевые вопросы, такие как транспорт, доступность каждого из этих кластеров, и развитие неуличного транспорта, все-таки неуличный общественный транспорт является ключевым, потому что никогда автомобильные дороги в полной мере не обеспечивают доступность каждого из этих объектов, и комфортность проживания, и комфортность быстрого попадания в каждую из этих зон, безусловно, требует. Например, тот же семейный отдых, если молодой человек или большая семья приехала из центрального Сочи, а папа хочет посетить музей или какое-то крупное мероприятие, а дети хотят потусоваться в Лазаревском. Я понимаю, что они очень долго туда будут добираться. Поэтому самая простая задача быстрого доступа в каждый из элементов большого Сочи, мне кажется, – это очень серьезная задача, которая требует не одного года реализации. В то же время, поставленная таким образом ключевая задача позволит поднять статус города-курорта, курорта номер один в стране. Я думаю, что эта задача очень важная, и планы реализации только по транспортной составляющей являются одними из ключевых.

В то же время, я могу сказать, что сейчас на поверхности лежат три главнейших точки притяжения, которые требуют очень пристального внимания и очень детальной работы над этими площадками. Учитывая олимпийское направление: это Красная поляна и Имеретинская долина. Очень важно! Несколько лет назад мы все время говорили «постолимпийское использование», «постолимпийское использование». Все говорили, нет проблем, но сначала давайте проведем олимпиаду, а потом мы дальше разберемся. И сегодня проблема постолимпийского использования, использования важнейших и главнейших олимпийских объектов, развитие инфраструктуры в Имеретинской долине, поднятие статуса этой территории, прежде всего Имеретинской долины, тем, что разместить там ключевые якорные объекты и уже то, на что направленность идет, создание выставочной деятельности. Говоря о том, что это будут «российские Канны», о том, что здесь можно разместить конференц-зону, потому что видите, наши мероприятия, которые здесь происходят не один год, это не комфортно для жителей города сегодня. Очень сложно, очень много проблем транспортных. Сложно организовывать такие мероприятия, и вы вчера были и на набережной, которая на самом деле очень сложна, с точки зрения доступности. Имеретинская долина будет являться, я думаю, таким объектом, которым гордиться будет вся страна, а не только Сочи.

Центральный Сочи, горный кластер, не буду об этом говорить, потому что там, мне кажется, наиболее благоприятная ситуация, объекты локальные, сегодня идет по ним работа хорошо. Центральный Сочи, именно центральный Сочи, а не только набережная. Потому что ясно, что сегодня программа развития центральной части Сочи должна иметь очень серьезную проработку, поскольку это вопросы взаимоотношения собственников, это на самом деле все-таки в размещении там якорных, крупных, серьезных объектов. И очень хорошо, что сегодня Олимпийский университет перекочевал из Имеретинской долины в центральную часть Сочи, который будет являться одним из ключевых объектов верхней части набережной.

Сама набережная – это сложнейшая задача! Но мне кажется, что она очень правильно сегодня акцентирована, это лицо города Сочи. И вот мы смотрим на презентацию многих людей, буклеты самые элементарные. К сожалению, там возникают морской порт, это железнодорожный вокзал, те объекты, которыми мы гордимся, которые сделали наши предки, люди, которые в свое время в 34-м году сделали генеральный план Сочи, курорта Сочи. И поэтому, я думаю, что центральная часть Сочи – это очень детальная, внимательная работа над каждым из этих объектов, чтобы каждым из этих объектов мы гордились. И более того, самые простые вещи: пешеходная доступность, возможность использования максимально подземного пространства. Формирование парковых территорий, променада вдоль моря, а реализация этого проекта очень сложна, и у нас очень мало времени.

И поэтому мне представляется нужным еще раз подчеркнуть три ключевые площадки. Несмотря на то, что над другими площадками надо работать, мне кажется, ключевыми, стартовыми площадками являются для развития Сочи на ближайшие 20-30 лет именно те, которые я упомянул.

Артур Петрович Маркарян, генеральный директор Группы компаний «НАДЕКО»:

. Вчера тоже было сказано, что в 34-м году был принят план развития большого Сочи, и реализован на 15-20 процентов из того, что было.

Владимир Прохорович Коротаев, руководитель Проектной фирмы «Градо»:

Мы вчера просто услышали, это по Мацесте было.

Артур Петрович Маркарян, генеральный директор Группы компаний «НАДЕКО»:

Да, по Мацесте. Мысль о том, чтобы сделать город больше и красивее, она постоянна.

Один из очень важных вопросов. Когда мы слушали доклад Анатолия Николаевича, он сказал о том, что очень важно еще и иметь соответствующий уровень сервиса. Если город должен в рейтинге оказаться в числе 215-ти, или 200-та лучших городов мира, то он должен представлять соответствующий уровень сервиса, который бы отмечали как один из лучших, как это было раньше, когда говорили про Сочи: что здесь сервис был один из лучших в Советском Союзе, и люди стремились попасть, поработать в сфере услуг города Сочи. Потому что это была такая визитная карточка на всю оставшуюся жизнь.

И в этой связи я бы хотел задать вопросу господину Амарджиту Баси, который является директором колледжа Уолсолл в Бирмингеме, который специализируется на подготовке кадров в индустрии гостеприимства. Вот, господин Баси, проведение игр – это огромная работа. Вот есть внешняя сторона, есть картинка, которую мы видим по телевизору. Но, за этим всем стоят люди, которые обслуживают, работают, помогают, технический персонал, персонал гостиниц, персонал ресторанов, баров. Потребуется подготовка десятков тысяч людей, которые будут работать в городе во время Олимпиады, и что самое главное, они должны будут работать и после Олимпиады, если мы говорим про олимпийское наследие. С Вашей точки зрения, какие потребуются усилия, для того, чтобы подготовить достаточно эффективно и в короткий срок такое количество людей? И из Вашего опыта, что нужно предпринять, какие действия нужно предпринять, чтобы это реализовать? И возможно ли тот опыт, который имеется у вас, транслировать на российскую почву? Спасибо.

Амарджит Баси, директор колледжа Уолсолл в Бирмингеме:

Во-первых, хочу поблагодарить мэра Сочи, организаторов этого форума за то, что нас пригласили в Сочи поучаствовать в этой конференции.

Я представляю консорциум из 5 колледжей и университетов из Великобритании, которые работают с партнерами России уже 3 года. Какие примеры у нас совместной работы? Наш консорциум работает с Ленинградским педагогическим колледжем для разработки технических партнерств в области образования. Мы работаем с университетом в Москве. Вот вопрос разработки образовательных программ. За последние три дня я подписал новый меморандум о партнерстве с Институтом моды и бизнеса здесь в Сочи, в порядке подготовки к разработке профессиональных навыков сотрудников. Также я являюсь членом Ассоциации колледжей, которая представляет интересы 400 колледжей Великобритании. Говоря о личном опыте и советах по поддержке развития навыков, для того, чтобы Сочи стал гостеприимным городом. Мой прямой опыт связан с работой с образовательными учреждениями, которые готовятся к лондонской Олимпиаде. В меньшей степени, но это тоже очень важно, это построение и разработка терминала-5 в Лондонском аэропорту Хитроу, и подготовка к Играм в Манчестере, Играм сотрудничества. Подготовка ко всем этим событиям имела некие общие вещи, и возможно, ключевой вопрос здесь, важно, чтобы мир образования, мир работодателей, говорили друг с другом, общались друг с другом. Новые взаимоотношения между работодателями и образовательными учреждениями – это очень важно для разработки необходимых профессиональных навыков для сотрудников Сочи. Тут мы говорим не только о навыках в индустрии гостеприимства, для того, чтобы обеспечить успех игр, но надо и административный персонал готовить, строительных рабочих, транспортных рабочих. Бизнес, вопросы менеджмента, лидерство – это все очень важно. Нужен более полный образовательный подход к разработке профессиональных навыков. Поэтому то, уже о чем говорилось сегодня, вопрос связи между этими компонентами, это очень важно.

И у меня есть некие примеры своего личного опыта, и опыта моего консорциума, которые могу высказать в порядке рекомендации о том, как можно ускорить это развитие в ближайшие пару лет. Первое – возглавлять этот процесс должны работодатели, они должны взять на себя ответственность за наработку профессиональных навыков сотрудников, для того, чтобы обеспечить успех Игр и успех развития города после Игр. То есть, все факты, говорящие о том, что потенциально у Сочи есть возможность для того, чтобы стать городом мирового класса. Но, мой совет работать как можно активнее над тем, что называется мягкими навыками в образовании. Есть жесткие навыки, технические навыки, а есть мягкие навыки. Работа с клиентом, профессионализм в этой области, предпринимательский дух, инновации и признание того факта, что образование – это глобальный вопрос и все это очень важно. Также очень важно понимание, конечно, английского языка, способность говорить на английском языке, и как бы расширение культурных рамок через это. Очень хорошо, чтобы люди начинали учиться в молодом возрасте. В Великобритании, за последние 5-6 лет на основе поддержки правительства техническое образование уже не так важно в общей системе образования. В опыте моих образовательных учреждений, около 700 молодых людей имеют возможность получить профессиональное техническое образование до поступления в колледж, в рамках различных программ. То есть стимулируется развитие до 16 лет, когда они переходят в высшее учебное заведение.

Маленькие шажки тоже очень важны. Скажем, программа волонтеров, которую упомянул мэр. Начиная от водителей такси до стюардов, которые работают на парковках, таможенные работники, другие сервисы. Это все очень важно. И работа с унифицированными сервисами также важна, как и работа с частным сектором. И выход на сообщества, бизнес-сообщества, средние, малые предприятия, здесь тоже очень все важно. Здесь говорилось о необходимости расширять мощности ресторанов и других вещей, но здесь нужно помнить не только о крупных предприятиях, но и малых, и средних. Вот разнообразие, вот вы говорили о том, что люди с ограниченными возможностями должны чувствовать себя комфортно в Сочи. Очень важно, подчеркивать это разнообразие, поддерживать это разнообразие, в том числе через образовательные программы. Партнерство – тоже очень важный здесь момент для этой цели. Мой совет здесь направлен не только законодателям, но и как мои образовательные учреждения, очень важно, чтобы колледжи, университеты в этой стране адаптировали свои курсы обучения, для того, чтобы они знали какие наборы навыков необходимы будут в Сочи после 2014 года, и соответственно готовиться, адаптировать свои программы, что нужно будет в 20-м, 30-м, 40-м году. С тем, чтобы те, кто проходит обучение, они готовились не только к 14-му году, но и могли планировать свою судьбу на годы после Олимпиады. С тем, что бы их жизнь и их доход был устойчивым и после Игр. Надо работать вместе с крупнейшими работодателями, включая международные компании Великобритании. Мой колледж работает с первоклассными организациями, включая Language work, это строительная компания, Roland music corporation, Energie de france и предприятиями коммунального хозяйства, для того, чтобы нарабатывать высочайшие профессиональные навыки, для будущих их сотрудников. То есть разрабатывается не только система организации образования, но и предвосхищаются потребности будущего рынка.

И, сейчас можно отметить, что хороший прогресс, сейчас, в частности, говорилось здесь о создании сообщества профессионалов, вот тренеры, которые обучают тренеров. Это и у нас было такое. Когда и мы готовы продолжать этот процесс, мы обучаем профессионалов, которые дальше обучают профессионалов. И мы готовы обмениваться своим опытом с российскими профессионалами в этой области. Возможен обмен и на уровне студентов обучающихся. Студенты в обеих странах, которые уважают друг друга, общаются друг с другом, уважают системы образования друг друга, и в результате получают двухстороннее образование. Так же создание возможности для нас, для того, чтобы продвинуть этот процесс вперед, я думаю, что здесь есть возможность, есть уже платформа, на которой можно строить. И в заключении, мой совет – надо объединить людей, и именно вот эти мягкие навыки профессионализма, предпринимательской деятельности, и личная работа с клиентом, помимо технических знаний. Ни один сектор в своем сообществе не может справиться с этой задачей самостоятельно, необходимо, чтобы государственный и частный сектор здесь активно работали вместе. Мы здесь не живем параллельными жизнями, надо чтобы параллельно все это строилось. Вопрос гражданской гордости, личной гордости, это очень связано с вопросом интеграции навыков, и прогресса. Спасибо.

Артур Петрович Маркарян, генеральный директор Группы компаний «НАДЕКО»:

Спасибо. Я думаю, что было очень интересно, потому что может быть одно из наследий Олимпиады, что Сочи превратится во всероссийский центр повышения, мы говорим, повышения квалификации, но может быть, и во всероссийский центр образования в области индустрии туризма, ресторанного бизнеса, гостеприимства. И второй вопрос, мне кажется, что еще может быть, когда слушаешь такую ситуацию, иногда задумываешься, наверное, надо начинать со школы готовить детей, потому что сегодня это шестой и седьмой класс, который так или иначе будет работать в 2014 году на обслуживании Олимпиады. Я думаю, тоже достаточно интересно, и наверняка, думаю, что мэрия города смотрит тоже в этом направлении. Но мы здесь собрались, чтобы давать советы и рекомендации. Вот одна из идей, в рамках реализации программы по развитию всего города.

Возникает очень серьезный вопрос, который мы обсуждали на круглом столе о том, как вообще инвестор себя чувствует, о чем он думает, что он хочет в этой ситуации, куда ему двигаться. И, не все инвесторы положительно воспринимают развитие событий, я бы хотел бы так сказать, что люди переживают, что будет с их бизнесом с одной стороны. С другой стороны, люди очень сильно заинтересованы развиваться, расширять, но они не до конца понимают, как, куда деньги вкладывать. Я хотел бы задать вопрос Олегу Юрьевичу Тинькову. Вот с Вашей точки зрения, «гостеприимный город» – что это означает, что это означает для инвесторов? Для людей, которые заняты в сфере обслуживания с одной стороны, с другой стороны, для людей, которые хотят вложить деньги и понимают, что любая инвестиция, она не может окупиться в течение месяца, двух, или даже шести месяцев? Период проведения Олимпийских игр они смотрят гораздо шире, и гораздо более глубоко. Что для Вас является критичным? И что организаторы, и все мероприятия, которые вокруг этого, что они должны сделать, чтобы инвесторы заинтересовались и пришли сюда вкладывать свои средства?

Олег Юрьевич Тиньков, предприниматель:

Добрый день, господа. Да, на самом деле, я на своем примере могу показать широкий взгляд, потому что мы открыли, инвестировали в Сочи, в открытие ресторана, пивоварни, еще за 4 года до того, как Сочи победил в конкурсе на Олимпиаду. То есть мы всегда верили в Сочи, наша компания. И верим. То есть и наши горизонты планирования не шестимесячные, а находятся в совершенно других временных рамках. Инвестор, что такое инвестор? На самом деле это такой же человек, ему нужны такие же комфортные условия, как и всем жителям, и всем нам. То есть ничего особенного придумывать не нужно. На нашем примере: мы построили 12 ресторанов, минипивоварен, по всей территории России, даже в Казахстане. На нашем примере можно проследить от региона к региону, как это происходит и как вообще меняется отношение к инвестору. Первый миф, который хотелось бы сразу разрушить, он почему-то существует усиленно в прессе, я произнесу это слово второй раз в этом зале, вчера его первый раз произнесли, – это коррупция. То есть я думаю, что это полный миф. Вот мы открыли 12 ресторанов по России, не сталкивались с подобного рода проблемой, потому что это надуманная проблема. На самом деле она не существует. Во всяком случае, не существует в тех масштабах, в которых про нее говорят. Сейчас что нужно инвестору? Нужно удобство. Удобство, быстрота принятия решения, так называемое «одно окно», и в этом смысле я могу привести положительный пример. Хотя это мой родной город, но, тем не менее, Петербург. То есть, например, и Валентина Ивановна Матвиенко, и Юрий Вячеславович Молчанов, они создали именно такую среду в Питере, куда инвесторы идут, все автозаводы туда пошли, все туда идут. То есть принцип одного окна, принцип равного, подчеркиваю, равного отношения ко всем инвесторам. В Петербурге бум инвестиций и отечественных, и иностранных. Кстати, вторым неплохим примером, я вот привел как раз губернатора данного региона Ткачева, я думаю, тоже он движется в правильном направлении. Хотелось бы пожелать новой молодой администрации Сочи эти примеры копировать, их внедрять. Ничего особенного нет. И все инвесторы пойдут, будут вас любить, тут опять же принцип одного окна, принцип быстроты, доступности всех инвесторов к инфраструктуре на равных условиях. И тут ничего особенного нет, я думаю, что именно новое руководство города в этом направлении двигается. Нам ничего особенного не нужно. Пользуясь случаем, с инвесторами все ясно, мы любим Сочи и всегда готовы сюда прийти и нам ничего специального в общем-то не нужно.

Я бы хотел поделиться советами. Я считаю, что у Сочи есть уникальная возможность – конкурентная. Сочи находится в другой парадигме. Все конкуренты Сочи, турецкие курорты, европейские курорты, и мировые курорты, морские, они строились 50 и 100 лет назад. То есть они находятся совершенно в другой парадигме, ну за исключением Дубая, пожалуй. Это уникальный проект, по сути, город строится, курорт строится с нуля. Нужно применять новые технологии, новые энергосберегающие технологии, и так далее. WiMAX, покрытие бесплатным Интернетом, молодежь растет, молодежь становится вся в онлайне, вся мобильная, и все полетят сюда. Зачем лететь куда-то, когда в двух часах будет комфортная зона, с новыми технологиями, с новыми видами транспорта, монорельс, и так далее, и так далее. Может даже применение технологий, которые еще нигде не применялись. Вот Дубай сейчас применил много новых новинок, но на самом деле наука не стоит на месте, что-то происходит, нужны какие-то фишки, что называется. И сюда люди поедут, у вас уникальная возможность – строится все с нуля – просто применить какие-то интересные новые технологии. Спасибо.

Артур Петрович Маркарян, генеральный директор Группы компаний «НАДЕКО»:

Спасибо большое, спасибо. Я только хотел бы поддержать, что в сегодняшнем мире, в мире виртуального общения, очень важно, чтобы было как можно больше доступа свободного в Интернет, хороший, широкополосный. И это дает возможность людям общаться, и только лишь увеличит интерес, поток, может быть, сделать город Сочи открытым Интернет доступом вообще в принципе. Это не такая дорогая технология, но эффект от этого будет в сегодняшней ситуации просто колоссальный. Может один тоже слоган, город Сочи – город тотального покрытия, открытого Интернета.

Я хотел бы в этой связи задать вопрос Антону Юрьевичу Колпакову. Вот телекоммуникации, это вещь такая, на сегодняшний день, мне кажется, мы до конца не понимаем важность и значимость уровня телекоммуникационного развития в нашей жизни. Мы двигаемся, все говорят, что Россия двигается вперед быстрее, чем остальные страны. Я не думаю, что это так, у нас скорость преодоления лага отставания колоссальная. Компания «Ростелеком», она выступает одним из ведущих маркетинговых партнеров Игр, и безусловно, наверное, интерес компании не ограничивается только самими Играми, гораздо более шире. Как вот себе видите, как может повлиять эта программа гостеприимства на развитие инфраструктурных, телекоммуникационных проектов? И, какая позиция компании по отношению к этому?

Антон Юрьевич Колпаков, генеральный директор ГД :

Спасибо за вопрос. Ну, во-первых, я немножко поправлю, мы не просто маркетинговые партнеры, мы и технологические партнеры, телекоммуникационные партнеры Оргкомитета. Мы уже сейчас помогаем Олимпиаде тем, что оказываем услуги Олимпийскому оргкомитету, это во-первых. Во-вторых, я, наверное, еще прежде чем отвечать непосредственно на этот вопрос, задал бы еще один вопрос: «Что нужно сделать, чтобы принципы гостеприимства распространялись не только на приезжающих сюда отдыхать, но и на инвесторов?» Неважно на каких, на маленьких, на больших, на средних. В том числе это касается и сектора телекоммуникаций, потому что я буду говорить не только от лица Ростелекома, но я буду говорить от лица, наверное, операторов связи, и вот еще коллеги из «Мегафона» меня тоже еще поддержат.

В принципе, любому телекоммуникационному оператору, чтобы предоставить полный спектр услуг, которые могут быть востребованы в 2014 году, например, потому что мы не знаем половины из того, что будет востребовано в 2014 году, для этого нужно прежде всего построить ту самую инфраструктуру. То есть в нашем случае – это банально положить волоконно-оптический кабель, поучить разрешение на размещение точек доступа пользователей к нашей сети, например. Потому что под точками доступа понимается не только Wi-Fi или WiMAX, или не просто там таксофон, который стоит, этим уже никого не удивишь. Это может быть что-то такое, о чем сейчас мы до конца еще не знаем, не понимаем, это задача. Единственное, о чем говорит тенденция, это то, что скорости, которые требуются для пользователей, для абонентов, они возрастают многократно. То есть к 2014 году будут потребности, скорее всего, в скорости во много раз превышающей те, которой сейчас довольствуются наши абоненты. И тот же самый Wi-Fi, его, может быть, уже будет не хватать. К тому же, здесь следует говорить, о том, что у связистов есть такой лозунг, что связь хорошо работает, когда про нее забывают. То есть когда все есть, все в порядке. И тогда уже не думают, что там о связи. А как только сотовый телефон забарахлил, либо линия связи, канал связи пропал международный, междугородный, то сразу же вспоминают о связистах. Вот мы бы хотели, чтобы люди, которые приезжали отдыхать в Сочи, они вообще не вспоминали о связи. То есть, кто хочет выключить сотовый телефон, пожалуйста. Кто хочет пользоваться доступом в сеть Интернет, например, или смотреть телевидение высокого качества, пожалуйста.

Но, для всего того, чтобы абоненты об этом не думали, необходимо то, чтобы у этого абонента был доступ к полному перечню услуг. А для этого нужно, чтобы был обеспечен доступ к полному перечню услуг этого оператора во всей инфраструктуре. Потому что такая проблематика имеется, даже сейчас и раньше она была. Возьмем те же самые места размещения отдыхающих. Это гостиница. В гостиницах Сочи, по имеющейся у меня информации, по сути дела есть монополия. Вот вы включите, в лучшем случае есть одна точка доступа в сеть Wi-Fi, и зачастую пользование этой точкой стоит довольно больших денег для клиента, для жителя. Соответственно, о каком комфорте, о каком гостеприимстве можно говорить?! То есть должна быть нормальная конкуренция, с одной стороны, а с другой стороны эта конкуренция, она должна быть не в виде там каких-то ценовых войн, а в виде такого цивилизованного подхода, который позволил бы нормально развиваться и инвесторам от телекоммуникаций, и потребителям услуг получать полный перечень этих самых услуг. Я привел пример точек Wi-Fi, в нынешнем развитии ситуации это касается не только Сочи, это касается вообще гостиничного бизнеса во всей стране, практически. Потому что я знаю много гостиниц, в которых мало есть из чего выбирать. То есть ты приходишь, и тебе говорят, вот стоит тысячу рублей, плати, и за тысячу рублей у тебя будет безлимит, а в другом месте полторы тысячи рублей. Причем может быть даже в гостинице это может стоить символических денег, а более дешевая гостиница на этом зарабатывает. Поэтому может быть даже ситуация такая, что некоторые гостиницы, отели, будут сопротивляться тому, чтобы был вообще доступ к сети. Почему это может происходить? Очень забавный пример, у меня это не из Сочи пример, но я думаю, что здесь ситуация аналогичная. Когда владельцы гостиницы говорят: вы знаете, нам нужно, чтобы Интернета здесь никакого не было, и каналов телевизионных было поменьше, чтобы люди больше тратили денег в баре, это нам больше денег приносит, чем все ваши дешевые телекоммуникации. А наше агентское вознаграждение за всю эту пользу, оно вообще смешное.

Поэтому, я думаю, что здесь помощь для телекоммуникационных компаний – это, во-первых наличие того самого генерального плана развития, для того, чтобы мы понимали, куда надо развиваться. Во-вторых, это четкие стандарты для всех отельеров, то есть для всех людей, которые занимаются отельным бизнесом, что у него должно быть, например, два-три оператора в обязательном порядке. Третье, эти услуги должны поставляться соответственно операторами, а не отелями, потому что это, я уже не говорю про нарушение законодательства, потому что наверняка у этих отелей нет лицензий даже, соответствующих на оказывание телекоммуникационных услуг. Я уже про это молчу. Но, в принципе для пользователя должно быть единое пространство. Вот он купил карточку одного оператора, ввел в свое устройство, неважно, это ноутбук, или коммуникатор. Ввел пароль и код доступа, и он в любой точке, где бы он ни находился, он может подключиться к сети любого оператора, так называемый тариф «в роуминге» – получать услугу, а операторы между собой сами разберутся.

Вот эти стандарты должны применяться, и телекоммуникационные услуги должны быть доступны. Потому что связисты, они всегда сделают максимум для того, чтобы у абонента была возможность потратить свои деньги, в хорошем смысле слова. То есть, обеспечить покрытие, обеспечить качество услуг. Но, для того чтобы связисты могли с этой задачей справиться, самое необходимое – это единые требования для непосредственно той инфраструктуры отдыха, где находятся отдыхающие, и создание условий доступа к городской инфраструктуре. Вот допустим, тот же самый кабель проложить – это, зачастую, проблема. Вот дорогу уже построили, а потом только вспомнили, что нужно кабель проложить. То есть при составлении какого-то плана развития, любого, должны проектироваться обязательно какие-то закладные. То есть, канализация та же самая, куда будут не обязательно даже телекоммуникационные услуги закладываться, но там будет и водопровод прокладываться, и энергетика, и так далее. С тем, чтобы у нас не было ситуации, что там где-то трубу прорвало, значит, нужно всю дорогу перекрыть, перекопать, найти, и так далее. Посмотрите, как в Европе это делается. Цивилизованно это, красиво и удобно, для всех причем.

Пожалуй, если в двух словах, то такие тезисы.

Артур Петрович Маркарян, генеральный директор Группы компаний «НАДЕКО»:

Спасибо. Спасибо большое. Вопрос о доступе. Вчера в этом зале я пытался войти в Интернет и нашел сеть, называется она, по-моему, «Спецсвязь». А потом попытался найти карточку, чтобы оплатить, чтобы зайти в Интернет, но, к сожалению, не нашел место, где можно было бы купить такую карточку. Может быть, начать как раз с форума. Анатолий Николаевич, как раз подумать в следующем году, я не знаю, совместно с компанией «Ростелеком» ли, но объявить форуму, хотя бы форуму свободный доступ в зону, доступ Wi-Fi, потому что это наиболее востребованная на сегодняшний день публика. Потому что те деловые люди, все мы сегодня живем с нашими мобильными устройствами, и судорожно читаем почту, которая приходит каждые 33 секунды, и смотрим новости. Ну, Интернет реально очень важная вещь сегодня в жизни наших людей и граждан. Его вообще, в принципе проникновение достаточно сильное. Может быть недостающий форум.

Антон Юрьевич Колпаков, генеральный директор ГД :

Вот уже на этом форуме все есть, я не знаю, как у вас так получилось. Я пользовался бесплатно Wi-Fi весь форум.

Артур Петрович Маркарян, генеральный директор Группы компаний «НАДЕКО»:

У меня вот в этом зале не получилось.

Антон Юрьевич Колпаков, генеральный директор ГД :

Наши коллеги от ЮТК обеспечивали.

Артур Петрович Маркарян, генеральный директор Группы компаний «НАДЕКО»:

Я вот пользовался, не получилось.

Антон Юрьевич Колпаков, генеральный директор ГД :

В зале может быть не было, я честно говоря, не знаю.

Артур Петрович Маркарян, генеральный директор Группы компаний «НАДЕКО»:

Хорошо, тем не менее, я вот хочу сказать, что в нашей жизни произошло интересного? Когда мы знали, что появился мобильный телефон, конечно, мы стали общаться друг с другом, и поняли, что мы теперь не свободные люди, потому что нельзя скрыться и сказать, что, вот знаешь, извини, там я был где-то под мостом, а там не было рядом телефонной будки, потому что ты должен быть с телефоном. И большое спасибо всем компаниям, которые занимаются этим бизнесом. Сеть покрытия тоже стала такая, что не нужно больше вылезать на крышу и держать там трубку, чтобы поговорить. Я помню эти времена.

Но, наиболее яркое, на мой взгляд, последствие телекоммуникационного бума и бума мобильной связи – это развитие индустрии рекламы и борьба монстров именно по привлечению интереса, и то что мы видим, те рекламные ролики делают наши основные игроки, это конечно, уже переходит в разряд шедевров. Всякий раз люди ждут новой серии, того, что же будет показано. И, я бы хотел задать вопрос заместителю генерального директора компании «Мегафон», Тиграну Карленовичу Погосяну. Компания «Мегафон» тоже является официальным партнером Олимпийских игр. Это большая и серьезная достаточно работа. Какие-то есть специальные заготовки, которые разрабатываются, вообще план, как поразить ум, сознание и восприятие публики именно во время Олимпиады? Потому что шикарная площадка маркетинговая, безусловно. Я так понимаю, что основная идея – это, прежде всего, маркетинговая площадка, период времени достаточно небольшой с точки зрения работы компаний. Что вы для себя, какие задачи ставите с точки зрения Олимпиады? И, еще, очень важно, если Вы можете на это ответить, мы сегодня обсуждаем тему гостеприимного города и тему наследия. Вот что для вашей компании должно являться положительным фактором того, что все вы сделали правильно? Как вы будете оценивать этот фактор, что вы получили положительного в результате от того, что участвовали в Олимпиаде?

Тигран Карленович Погосян, заместитель генерального директора по стратегическим проектам :

Спасибо большое. Во-первых, я хотел сказать, что Олимпиада – это, безусловно, символ. И принимать Олимпиаду, с одной стороны, – это очень большая честь, а с другой стороны – большая ответственность. Но, я верю, что реализация такого масштабного проекта, международного масштаба позволит, во-первых, вдохновить наших атлетов на новые достижения, которые обязательно будут в городе Сочи, приобщить их к олимпийским ценностям. Потому что это целая культурная работа – приобщить молодежь к спорту. А за Мегафоном что остается? Очень просто, это внедрение тех инновационных технологий, которые есть уже сейчас, и тех, которые будут, и что несомненно повысит рейтинг города Сочи в глазах мировой общественности.

Если говорить о телекоммуникациях, не случайно, что при выборе партнеров первым блоком проходил выбор телекоммуникационных партнеров, потому что понятно, и как было и раньше, что без связи в принципе невозможно создание инфраструктур, развития бизнеса, строительства и так далее. И поэтому мы очень горды, что мы стали генеральным партнером Олимпиады. Совместно с партнером Ростелекомом наши вложения здесь более 8 миллиардов рублей. И я думаю, что еще предстоят большие инвестиции, для того, чтобы эту инфраструктуру построить. Как наиболее динамичная инновационная компания связи, что мы предлагаем? Мы, естественно, здесь построим инфраструктуру, которая будет отвечать тем потребностям, которые мы закладываем по анализу 2014 и в дальнейшем по тем потокам информационным, которые здесь будут. И наша задача, чтобы и после совершения Олимпийских игр город Сочи оставался образцом урбанистической культуры 21-го века. А каким образом этого можно достичь? Уже сейчас компания «Мегафон» открыта к партнерству, и готова предложить проекты, в том числе и руководству города Сочи, и помочь Анатолию Николаевичу перейти в рейтинге с 160-го места на более высокие позиции. Каким образом? У нас есть ряд продуктов, и мы разрабатываем ряд систем, на сегодняшний день внедрение которых может позволить отслеживать, например, ход строительства олимпийских объектов. Что, безусловно, очень важно для реализации такой программы. Мы готовы наладить мониторинг транспорта и логистики, когда в каждый момент времени можно понимать, где находится транспорт. Безусловно, это слежение за потоками машин, с тем, чтобы во время строительства, как мы говорили, возможны некоторые, скажем, проблемы с дорогами, чтобы оперативно принимать решения. Связь для строителей. Все эти моменты мы готовы предложить уже сейчас, с точки зрения безопасности. Поэтому мы уже заранее подготовили комплекс продуктов, который можно внедрять.

И если сказать о первых шагах, то в городе Сочи внедрена сеть третьего поколения мобильной связи. В Москве этого еще нет. То есть здесь Сочи уже опережает непосредственно конкурента по гостеприимности, и мы будем это развивать и в дальнейшем. А так как для нас очень важна также и социальная значимость проекта, мы рассматриваем Олимпийский проект, в первую очередь, как социально значимый. Здесь еще не было сказано, но я хотел бы отметить, что на ближайшее время мы подпишем дополнительный договор на проведение Паралимпийских игр здесь. И поддержка именно инвалидов. Это определяет также само отношение к инвалидам, это определяет и престиж страны, престиж города. На протяжении многих лет мы поддерживаем спортивные каналы, нашу хоккейную сборную, чемпионат по хоккею, футбольный клуб, и мы будем продолжать в этом направлении работать. И если говорить о тех шагах, которые уже сделали, мы также уже создали здесь наш сочинский филиал «Мегафона», который позволяет оперативно взаимодействовать с правительством, с различными структурами, с тем, чтобы наладить ту связь, и максимально помочь, сделать Сочи гостеприимным городом.

Артур Петрович Маркарян, генеральный директор Группы компаний «НАДЕКО»:

Спасибо большое. А вот про секреты Вы так и не рассказали.

Тигран Карленович Погосян, заместитель генерального директора по стратегическим проектам

Тигран Карленович Погосян, заместитель генерального директора по стратегическим проектам :

Если говорить о том, что мы видим, что останется в городе Сочи. Безусловно, по созданной инфраструктуре, которую мы сделаем совместно с компанией «Ростелеком», в Сочи будет самая современная связь. На сегодняшний день мы уже работаем с теми технологиями, в частности, это технологии четвертого поколения, у которых еще только-только стандарты принимаются. Мы внедрили в городе Сочи проект, который позволит, не задумываться, где ты находишься, с какой скоростью у тебя должен быть доступ к твоим персональным данным. А именно, мы работаем над проектом единой идентификационной системы, которая позволит, например, жителям города Сочи, спортсменам, атлетам, приходящим сюда, во-первых, иметь идентификационным доступ к любым сооружениям, если они за это заплатили. Расплачиваться с помощью вот этой карточки, заказывать услуги, и причем, так как развитие телекоммуникационной области идет таким образом, что качество информационной связи все больше возрастает, и скорость, безусловно, должна быть выше. Эта технология позволяет фактически иметь безграничный доступ к Интернету, любым системам. То есть, находясь на стадионе, тот кто не купил билет, он может видеть те же соревнования, через своего друга, который в это время смотрит соревнования в онлайне. Он может смотреть соревнования с других объектов. Вот видео мониторинг, безопасность, то есть вы просто-напросто даже не будете задумываться, как это происходит. Есть слоган «Мегафона» – будущее зависит от тебя – мы сегодня уже знаем, что будет в 2014 году. Я уверен, да, и наша задача единственная – правильно рассчитать потоки. Будет здесь полтора миллиона, два миллиона, значит, мы с этим справимся. И я думаю, что часть, которые на сегодняшний день могут поднять Сочи на качественно другой уровень общения, при общении мы вам покажем.

Артур Петрович Маркарян, генеральный директор Группы компаний «НАДЕКО»:

Спасибо большое. Я увидел, что пришел Эрик ван Эгераат, и я хотел бы вопрос, который был подготовлен для Эрика. Эрик – глава архитектурного бюро, которое названо его же именем, и Эрик достаточно известная личность в мировой архитектуре. И Эрик уже много времени и усилий проводит в отношении города, и постоянно здесь присутствует, и различные проекты пытается реализовать, как и все мы. Но вопрос, мы обсуждали тему инфраструктуры, мы обсуждали тему градостроительства. Эрик, вот вопрос, мы говорим о том, что мы последние три дня вместе провели на различных обсуждениях по поводу того, что такое наследие, и во что город должен превратиться. Если можно, в двух словах. Вот облик города на сегодняшний день должен измениться, вот с точки зрения специалиста, с точки зрения мастера, какие основные вещи можно сегодня порекомендовать городу с в целях изменения его облика и трансформации его в современный и уже новый город?

Эрик ван Эгераат, глава архитектурного бюро «Designed by Erick van Egeraat»:

Очевидно, что если вы хотите быть гостеприимными, вы не должен быть просто уникальны. Вы должны быть уверены, что вы развиваетесь, развиваетесь сами. Я уверен, что «Мегафон» способен обеспечить wi-fi-связь в 2014-м. Я уверен, что в России мы способны быстро построить большие здания. Даже если нет времени, мы сможем построить здания, где можно заниматься спортом. То же самое с отелями – можно найти для этого решения.

Но это не гостеприимный город. Гостеприимный город – это город, который сам по себе может быть настолько привлекательным, что каждый год добавляется что-то новое, так, чтобы инвестор с удовольствием сказал, что все хорошо, и в 2016-м я также захочу иметь часть этих великих возможностей. Мы должны подумать о том, чтобы привлекать людей с инвестициями после 2016-го. Потому что все, что происходит, делается для Олимпийских игр, это может быть хорошо для трехнедельного шоу, но не после того, как оно закончится.

Если вы хотите иметь такие грандиозные идеи, все детализировать – разрабатывайте грандиозные планы. Поэтому вам придется встать, сделать шаг вперед и составить план.

Вы знаете принцип 5-10-летних проектов. Они работают в России, они работают во многих других странах, но по логике они могут работать только в короткий период времени, так что нет никакого смысла в две тысячи девятом, седьмом или шестом начинать разрабатывать план, который по-прежнему будет работать в 2020. Такой план не может существовать, он не должен существовать. Не нужно пытаться сделать одну глобальную идею, в соответствии с которой все будет работать. Нуждаемся ли мы в плане? Так вот есть различия между всеобщей, всеобъединяющей идеей, которая в основном пытается подвести все под один большой проект, и идеей, которая позволяет создавать, почти каждый год продолжать проекты. По логике, чтобы начать это, придется вкладывать деньги – не в коммуникации – нам придется начинать создавать инфраструктуру с той целью, чтобы сделать город привлекательным местом. В настоящий момент он только хороший. Я не стал бы инвестировать, если бы имел миллион. Я не буду делать этого сейчас здесь, потому что не вижу, чтобы что-либо происходило. Я могу потерять все деньги.

Вот что нужно обсуждать. Нам нужно иметь что-то настолько изменяющееся, подвижное, чтобы люди поверили, что после первого проекта у других будут причины, чтобы стать выгодными. Проект может быть университетом, большим мостом… Чем угодно. Что угодно может работать в мире, на своем уровне, до тех пор, пока он там. Если его нет там, это только план – он не будет работать. Лучше начать строительство больших зданий, дорог, или мостов, или университета – но вам придется делать что-то для того, чтобы получить это.

Если это сделано, как я сказал, сделано только на федеральные деньги, потому что частных средств пока нет, понятно, как это будет происходить, вы начинаете думать о деталях, конечно, вы начинаете думать о связи. И программы «Мегафона» о том, как создать связь, конечно. Существуют сотни проектов, они взаимодействуют друг с другом, но они не должны быть связаны.

Каждый знает, как важно иметь достаточно хороший персонал, качественно обслуживать людей в ресторанах. Это хорошо на Олимпийских играх, когда пища хорошо приготовлена и сервис хороший. Но я не думаю, что это большая проблема. Россия имеет хороший сервис на мировом уровне. Лучше поесть в Москве, чем, например, в Лондоне. Официанты в Москве лучше, чем во Франции, в Париже. Таким образом, у нас есть эти люди. Эти проекты реальны. Они должны быть перенесены в город, где мы работаем.

Они не дадут вам решения, что произойдет после этого. Только это сделано: несколько основных проектов и, конечно, маленькое вмешательство в усовершенствование систем выдачи наличных денег, хорошая пища, пляжи – все эти вещи могут быть осуществлены. Вы можете сделать список, наподобие меню, состоящий из нескольких тысяч вещей. Лично для меня важны пляжи. Если хотя бы одну вещь из этого списка не осуществить, Сочи может быть все еще гостеприимным, но если мы осуществим все эти пункты, мы посмотрим – и будем наслаждаться.

Мы нуждаемся в генеральном плане. Но генеральный план это не замороженный список или чертеж с пунктами, перечисляющими, что мы должны просто построить. Генеральный план – это список идей, что, мы думаем, должно быть сделано, и так скоро, как это возможно. Вот мой ответ.

Артур Петрович Маркарян, генеральный директор Группы компаний «НАДЕКО»:

Я хотел бы сейчас задать вопрос Юрию Уговичу Рейльяну, который является заместителем Министра регионального развития Российской Федерации. Юрий Угович отвечает в Министерстве непосредственно за координацию вопросов, связанных с подготовкой к Олимпиаде. Для тех, кто не знает, Юрий Угович сам из города Сочи, поэтому вот вопрос к Вам с точки зрения федеральной власти. Что должно явиться главным наследием Олимпийских игр? Понятно, что много проблем на пути решения, и мы их очень интенсивно обсуждаем, и уже много что, на мой взгляд, сделано, в результате этих обсуждений. Но в целом, что с Вашей точки зрения должно явиться наследием Олимпийских игр, с точки зрения федеральной власти?

Юрий Угович Рейльян, заместитель Министра регионального развития Российской Федерации:

Спасибо, Артур Петрович! Не скрою, я был одним из инициаторов того, чтобы максимально использовать тот синергетический эффект, который нам должны дать Игры, именно для этого мы и приступили к разработке Программы «Сочи – гостеприимный город» и второй Программы «Наследие игр». Вот как раз вопрос модератора больше касался наследия. Я вам скажу, что для нас как представителей федеральной власти все-таки главным является максимальный эффект. Любые игры запоминаются по трем вещам. Это открытие, закрытие и что после них осталось. Опыт разный, вы знаете не хуже меня, и мы здесь не пионеры, не первопроходцы, и мы пытаемся сделать то, что пытаются сделать на каждых играх города, которые их проводят. Мы пытаемся учесть опыт каждого из этих городов, и положительный, и негативный, для того, чтобы получить максимальный эффект. Так вот главное для нас – это не породить «белых слонов», не оставить город один на один со всем тем великолепием, которое мы создадим, в виде очень высоких тарифов, очень больших расходов на эксплуатацию всех этих сооружений, на поддержание в нормальном состоянии дорог, мостов, тоннелей, которых здесь будет огромное количество. Это великолепие имеет обратную сторону. И вам скажу, что сегодня этот город по стоимости его проживания превосходит Москву, а при этом основные жители города – это люди с весьма средним достатком, большинство жителей города вообще пенсионеры сегодня. И вот как раз наследие игр заключается в том, чтобы этот город был комфортен для проживания людей. Я не могу сказать, что он будет комфортен всем. Возможно, что появится какая-то категория людей, которым здесь больше не нужно будет жить, и они выберут другой город, но те, кто будет здесь проживать, сделают такой выбор.

Этот город должен быть комфортен прежде всего жителям. Мы пришли в этот город, объявили его победителем Олимпиады, провели эту олимпиаду в течение трех недель и ушли. А всем этим людям здесь жить дальше, это очень серьезная проблема. Пожалуй, она серьезнее даже, чем то, как привлечь сюда дополнительных туристов, как использовать все эти объекты, вот над ней мы сейчас бьемся. Любое из решений, которое принимается сегодня, строительство объектов энергетики, строительство объектов инфраструктуры – мы вместе с руководством города очень активно и внимательно препарируем на предмет последствий. И вот сейчас мы отдельно, например, сильно бьемся за тарифные последствия, которые возникают, причем возникают, обратите внимание, не только для города, но и всего региона. Такова специфика нашего законодательства, что за эти блага придется платить всему региону.

Вторая проблема – это непосредственное использование того, что мы создали, и поэтому мы вот именно сейчас активно стали разрабатывать все эти программы для того, чтобы успеть скоординировать все, что происходит. У нас есть программа строительства олимпийских объектов, у нас есть программа развития Сочи как курорта мирового уровня, такие у нас амбиции. У нас есть большое количество и органов федеральной власти, и госкорпорация «Олимпстрой», и администрация края, и инвесторы, которые что-то создают. Теперь у нас появился целый пласт партнеров Оргкомитета, и присутствующие в зале уважаемые коллеги как раз говорили об этом. Так вот, мы пытаемся сейчас на стадии подготовки к Играм все это успеть скоординировать. Чтобы не получилось так, что «Мегафон», вот сейчас вы слышали об этом, был готов предоставить все эти услуги не только по связи, но и по контролю за организацией дорожного движения, по снятию проблем с возникающими пробками, а при этом у нас есть транспортная дирекция Олимпийских игр, которая реализует такой проект. И, кстати если правильно не выстроить взаимоотношения, то, наверное, когда транспортная дирекция узнает о возможностях «Мегафона», может, будет уже поздно. Они спроектируют свой проект, при этом город Сочи уже в течение года реализует Программу «Безопасный город», для того, чтобы иметь контроль над ситуацией, для того, чтобы вовремя принимать меры в случае всевозможных происшествий. Наверное, тоже пусть уважаемый мэр не обижается, но анализ этой программы, наш анализ показал, что к 2014 году она будет не очень актуальной, с точки зрения технических решений и возможностей ее модернизации, расширения, и прочего. Поэтому мы пытаемся все это сделать, все объединить вместе, для того, чтобы эффект был максимальным.

Ну, и последнее. Наследие – это не только решение вопроса, каким образом использовать оставшийся ледовый дворец. Кстати, вы, наверное, знаете, что из пяти ледовых дворцов, строящихся к моменту Олимпиады, после Олимпиады останется только один. Остальные будут разобраны и вывезены в другие регионы России, эти регионы определены и места определены, и мы сейчас проектируем дворцы в сборно-разборной конструкции, для того, чтобы их можно было демонтировать и вывезти. Потому что стало очевидно, что не нужно в этом городе ледовых дворцов, не тот регион, где нужно взращивать фигуристов. И сложно себе представить людей в шортах и в панамах, смотрящих на хоккейный матч местных команд двух районов. А затраты на эксплуатацию этих сооружений огромные. Поэтому и было принято такое решение, мы увезем все эти дворцы, для того, чтобы город не проклинал нас, оплачивая все это великолепие. При этом оставшийся один ледовый дворец, не буду скрывать, до сих пор нами не отработан. Не выработано такое серьезное и правильное взвешенное решение о том, как его использовать. Мы активно сейчас изучаем опыт всех, кто с этим сталкивался, в том числе и Лондона, где как раз правильный выбор менеджеров и управляющей компании, которая занялась дворцом, привел к тому, что эксплуатация этого дворца составляет 5 дней в неделю в течение всего года, и это очень хороший результат. Вот если разделить, то для меня не только как представителя федеральных органов власти, координатора подготовки Олимпийских игр, но и как человека, который родился и вырос в этом городе, мне важно чтобы это наследие не раздавило этот город.

Вот если сказать коротко. Спасибо.

Артур Петрович Маркарян, генеральный директор Группы компаний «НАДЕКО»:

Спасибо большое, Юрий Угович. И я могу лишь только сказать, что дискуссия по поводу наследия, подготовки к Играм, она сейчас в очень активной фазе. И лидером, я не побоюсь этого слова, является Юрий Угович. Он сумел из того, что он хотел сказать в большом объеме, ужаться и сказать очень тезисно. И я думаю, что мы в принципе услышали сегодня очень различные мнения, и видения ситуации, и может быть мы и 10% того, что хотелось бы высказать, не услышали. Тем не менее, очень важно, что происходит обмен мнениями. И самое главное, что мы слушаем, что происходило на стороне, привлекаем специалистов, и выслушиваем все мнения, которые только есть. И я хотел бы, прежде всего, поблагодарить организаторов такого рода мероприятий. Я хотел бы выразить огромные слова признательности и мэру города, который на сегодняшний день являясь очень востребованным и занятым человеком, тем не менее, уделяет этому обсуждению большое внимание, и слушает. И те совещания, которые проходят, либо сам присутствует, либо своих представителей присылает.

Мне кажется, что самое главное, наверное, чтобы такие дискуссии не прекращались ни на минуту, даже если понимаем, что все решили уже, все понятно, мы движемся каким-то планом. Очень важно постоянно, вот то, о чем говорил Эрик, что не бывает таких рефлектированных замороженных ситуаций, все время есть развитие. И только в развитии, только в общении, только в диалоге можно будет понять, как мы движемся. И, на мой взгляд, одно из наследий Сочи, или Олимпиады, или этого процесса, я даже не могу назвать правильно что это. Мне кажется, что одним из наследий должен стать совершенно и принципиально новый формат коммуникаций, общения, между властью федеральной, муниципальной, бизнесом и сообществом, мировым сообществом. Мне кажется, что это очень важно, потому что в нашей стране, в Сочи это такой первый больший проект. На самом деле, нам предстоит огромное количество такого рода проектов. Они, может быть, не будут связаны с олимпийскими играми, но с какими-то другими вещами. Если мы научимся друг с другом правильно общаться, принимать решения ответственно и доводить принятые решения до результата, и это будет оценено всем обществом, это будет, на мой взгляд, один из самых главных результатов.

Я бы хотел также выразить огромную признательность коллегам из Института региональной политики. Это группа очень молодых талантливых людей, которые организовали целый ряд мероприятий, которые перед тем, как мы здесь оказались на сцене, подготовили много информационных материалов. Я вот ничего не взял просто, вот этот буклетик, где там есть красивые картинки «что такое город», и в конечном итоге последний слайд, ребята подошли к этому креативно. И они сказали, последний слайд говорит о том, что люди садятся в поезд, и сказано, что мы с друзьями обязательно приедем сюда еще раз. Наверное, главное наследие – это, что уезжая, ты всегда должен хотеть вернуться в этот город.

Спасибо большое всем, спасибо большое участникам, и спасибо большое выступающим. И, еще раз огромная признательность мэру за его достаточно интересный содержательный доклад, и мы со своей стороны заинтересованы, готовы в любом формате присоединяться выступать. Собирайте нас, обсуждайте, не только в рамках этого форума, а в целом. Я думаю, что желание людей, вот бескорыстное желание людей участвовать в этом процессе, оно сегодня просто огромное. Пожалуйста, давайте использовать это желание по-максимуму.

Спасибо всем за внимание!