«Было два послания. Одно сказано, а другое услышано»

«Было два послания.

Одно сказано, а другое услышано»

Сегодня Госдума рассмотрит во втором чтении законопроекты, которые изменяют многие институты политической системы. Эти изменения были озвучены Дмитрием Медведевым в послании Федеральному собранию. Что на самом деле стоит за предложениями президента и как они скажутся на жизни страны? Для чего нужно увеличивать сроки полномочий главы государства и Госдумы и вводить отчетность правительства перед парламентом? Зачем нужна спешка с принятием поправок в Конституцию и других законов? Об этом говорили на юбилейном, 20-м заседании Политклуба «Известий» ведущие российские эксперты.

Глеб Павловский

президент Фонда эффективной политики

«Европейское самовыражение

нового президента»

– Первое послание Путина начиналось со слов «!..» – имелся в виду Строев, глава могущественного в то время Совфеда. Первое послание Медведева начинается со слов «Дорогие граждане России!», к ним оно и обращено. Готовясь к широкой модернизации страны, и в том числе к конфликтам с бюрократией, Медведев хочет укрепить обе ветви власти – президентскую и думскую. Единственные избираемые всей нацией. Отправляясь в долгий путь, Медведев наращивает именно это, публичное, электоральное основание системы властей. Отклоняя другой вариант – опору на невыборное, «назначенское» большинство аппарата. Это ненадежная сила, слабо заинтересованная в модернизации, предпочитая ей «аппаратную оттепель». К гражданской нации Медведев обращается на новом политическом языке. Где ключевые слова «ценности», «нормы», «доверие власти и общества» – понятия из европейского словаря. Политические корректировки, предлагаемые Медведевым, оттого такие умеренные, что он боится подорвать уровень доверия сильных групп как в обществе, так и во власти. Это не реформы, а именно «меры по повышению доверия» между обществом и властью. Суховатый европейский стиль послания явно выбран самим президентом, это его политическое самовыражение. Отчаявшееся что-либо понять, комментаторское сознание схватилось за тему будущих сроков полномочий президента и Госдумы, хотя речь идет только о 2012 годе. Не поняты и отброшены все прочие важные для нового президента «тонкости». Включая ту, что парламенту России наконец-то предоставлены контрольные полномочия по отношению к исполнительной власти. Поздновато, правда, – в Англии это случилось примерно 600 лет тому назад, но лучше поздно, чем никогда. Медведев отправляется в долгий путь. Удастся модернизация или нет, зависит от долгосрочных программ, при сохранении единства политической концепции и воли на всем времени реализации их.

Есть противоречия внутри самого послания. Политическая система описывается местами в самых жестких красках (как ориентированная против суверенности гражданина и его свободы). Кем же будут осуществляться все эти вещи? Фактически опираться Медведев может только на сложившееся - «путинское большинство» в Думе и в обществе. Новая общественная коалиция «за модернизацию» пока не сложилась. Здесь должен появиться кто-то, кто признает себя прямым политическим адресатом послания и превратит его в хартию прямого действия. Если этого не случится, общество запутается в суете «кризисных» и «антикризисных» мер, часто неотличимых друг от друга. Медведев предлагает видеть в кризисе повод к экспансии, для новых передовых групп в бизнесе и стране. Если это случится, кризис пойдет нам на пользу.

Алексей Чеснаков

гендиректор Центра политической конъюнктуры

«Самое важное в послании – это пакет либеральных политических инициатив»

– Во-первых, Медведев продемонстрировал, что у него есть воля политического субъекта – он не боялся говорить «я». Медведев демонстрировал свое (а не чье-то еще) видение момента. Некоторые коллеги-эксперты – в том числе и сидящие за этим столом – ожидали каких-то политико-климатических изменений (видимо, Чеснаков намекает на идею оттепели. – «Известия»). Не волнуйтесь, они будут, но скорее в направлении социальной мобилизации, а не социальной «расслабухи». Вторая тема – ценности. Показательно, что для Медведева это справедливость и свобода. Причем именно в такой последовательности. Третья – собственно, политической реформы. Здесь мы обречены на очередное обсуждение, что было раньше – курица или яйцо, пакет инициатив или предложения об увеличении сроков полномочий. Убежден: раньше было все-таки яйцо. Сначала задумывалась политическая реформа – «повышение уровня демократичности и легитимности политических институтов» и, как сказал сам Медведев, «повышение качества гражданского представительства». Здесь и новая система наделения полномочиями губернаторов, и участия малых партий в политической жизни на самом высоком уровне, и новая система формирования Совета федерации. Все это делается для придания либерального импульса всей политической системе. Но в условиях мирового экономического кризиса и возможных перекосов при проведении перечисленных изменений, Медведев думает и о том, чтобы укрепить фундамент нашей политической системы – для этого и было предложено увеличить сроки полномочий президенту и Думе. Те, кто считает, что самое важное в послании – это сроки, ошибаются. Самое важное – это набор либеральных политических инициатив. Четвертая тема связана с пониманием: есть в стране люди, которые недовольны политической системой и готовы пойти на все для ее слома. Не зря говорилось о тех, кто хочет воспользоваться экономическим кризисом для решения собственных политических проблем. Наконец, пятая тема: послание как точка отсчета для формирования фирменного «медведевского» политического стиля. Окончательно мы его увидим только после второго послания Дмитрия Анатольевича следующей осенью.

Валерий Федоров

гендиректор ВЦИОМа

«Сроки, коррупция, «Искандеры» –

это главное для людей»

– Посланий было два. Одно было произнесено. Другое – услышано. Это не одно и то же. У меня есть данные по пяти последним посланиям – от 40 до 45% опрошенных либо смотрели его в прямом эфире, либо затем обращали внимание на тему в новостных выпусках. Это нормальный уровень. Все, что ниже, означает, что послание показалось не очень интересным. Выше – было феноменальным. Феноменальным было послание 2006 года (58% опрошенных сообщили, что его непосредственно смотрели). Там, напомню, впервые были темы национальных проектов и материнского капитала. Послание Дмитрия Медведева почти не отличается по уровню зрительского внимания от послания 2007 года. Два разных политика, две разные темы, два разных временных промежутка – апрель, ноябрь. Две разные ситуации – предвыборная и предкризисная. Но тогда 44% оказались активно включены в ситуацию послания, сейчас – 45%.

Что услышали в этом послании? 19% – про изменение сроков конституционных полномочий президента и Госдумы, 18% – о борьбе с коррупцией и 15% – о размещении «Искандеров» в Калининградской области. Для людей эти темы оказались главными. Из тем второго ряда – вывод на европейские стандарты пенсионного обеспечения (9%), преодоление экономического кризиса (8%), меры по социальной поддержке населения (6%). Тему справедливости и свободы люди не расслышали или не посчитали главной. Элита услышала свои темы и ими уже занимается – мой научный руководитель сказал, что нужно переделать диссертацию – высказанные мысли настолько радикально меняют концепцию современной российской истории, что нельзя их проигнорировать. Теперь моя защита под вопросом...

Сергей Марков

директор Института политических исследований,

депутат Госдумы

«Свобода – это то, что предлагает стране Медведев и его команда»

– Я обсуждал послание не со своим руководителем, а с научным руководителем Барака Обамы, и он придерживается мнения как раз большинства населения.

– А про «Искандеры» он понял? – спросили Маркова.

– Про «Искандеры» ему понравилось. А вот про 5-6 лет – не понял. Чем отличаются 5 лет полномочий от 4?

Коснусь коррекции политической системы. В прессе уже прозвучало ее определение – «политические нанотехнологии». Да, коррекция очень маленькая, но она задает вектор. Я считаю это главным.

Важнейшие противоречия, которые зафиксированы президентом, – между социально (экономически, политически, культурно) активной личностью, с одной стороны, и мощной и коррумпированной бюрократической системой, использующей коррупцию в качестве своего главного оружия борьбы. Выхода из этого противоречия не предложено. Да, продемонстрировано желание снизить уровень коррупции, но чтобы ее побороть, нужны сила и политическая воля. Люди никогда не поверят, что началась борьба с коррупцией, пока регионами управляют предельно коррумпированные руководители.

– Кто именно? – спросил главред «Известий».

– Да-да, всегда интересно! – оживился Глеб Павловский.

– Вы можете написать в стенограмме, что Марков назвал ряд фамилий, – ответил Марков, – но они были временно исключены из текста (смех).

Максим Дианов

директор Института региональных проблем

«Не нужно менять правила»

– Для чего и для кого увеличить сроки полномочий президента и Госдумы? Принципиального значения – 5 лет или 4 года – это не имеет. Другое плохо: мы все время меняем правила игры. У нас уже четвертый раз будут меняться правила формирования Совета федерации и в шестой будут меняться правила выборов в Госдуму. Поэтому невозможно сказать, сколько у нас будет партий. Это можно сделать через 3-4 цикла выборов по одному и тому же закону. Мировая практика. Известно, мажоритарная система через 4 цикла дает две с половиной партии. Одни появляются и исчезают, но базовых две все равно остается. Пропорциональная система дает кучу партий (зависит от порога – от 1% в Израиле до 10% в Турции). Непонятен посыл насчет законодательного закрепления смены лидеров партий.

– Думаю, это сделано для того, чтобы сменить руководство КПРФ и слить коммунистов с эсерами, – считает Сергей Марков.

Валерий Хомяков

гендиректор Совета по национальной стратегии

«Вектор очевиден - на демократизацию»

– Символический ряд послания насквозь пронизан такими понятиями, как свобода, справедливость, демократия. И что очень отрадно – Конституция, которой 15 лет, остается важной и действующей. Говоря о людях, которые ее писали («они находятся в этом зале»), Медведев вернул нас в 90-е, которые долгое время были лихими и проклятыми. Теперь этих слов не произносится. Вектор очевиден – на демократизацию.

Многое в этом послании пронизано осознанием того, что все-таки главное у нас – это человек, гражданин. Но Дмитрий Медведев одновременно понимал: важно, чтобы гражданин был не только потребителем социальных благ и политических свобод, но и весьма активен, чтобы верховная власть могла опереться на него в решении той же проблемы коррупции.

Теперь о сроках. Для чего это делается? Надо разнести выборы. Избирательный нон-стоп – из думских выборов сразу в президентские – утомил и общество, и власть, и партии.

Отчет правительства перед Думой. Конечно, это не шаг к парламентской республике, но здесь очень важно, что будет прописано под словом «отчет». Есть отчет, когда председатель правительства приходит в Госдуму и рассказывает о чем-то, те ему аплодируют и на этом все заканчивается. Есть отчет, который заканчивается голосованием – одобрить – не одобрить. Такой, более жесткий формат повысит значимость Госдумы, которая в глазах избирателей весьма не на высоком месте по своей популярности и по влиянию.

– Парламент должен стать местом для дискуссий! – воскликнул Марков.

– А место для дискуссий выделено? – заинтересовался Павловский.

– Как депутат, я могу сказать, что резервы большие, – ответил Марков. – Возьмите хоть политклубы «Единой России».

– Курилка! (Реплика из зала.)

Дмитрий Орешкин

политолог

«Следующий год будет

достаточно турбулентным»

– Послание президента по глубине и теоретической проработке вполне сопоставимо с такими существенными документами нашего Отечества, как, например, выступления Константина Устиновича Черненко. Соответственно наше собрание здесь мне напоминает заседание парткома завода «Красный пролетарий», где – и я это помню – обсуждали очень серьезные вопросы: как ирригация Нечерноземья отразится на выполнении продовольственной программы. Соответственно и на обсуждаемые вопросы уже есть очевидные ответы. Для чего и для кого увеличивает сроки президент? Для того чтобы это понять, нужно вспомнить, что тяжесть рабского труда на галерах усугубляется тем, что там буквально все измазано медом. В связи с чем рабы приклеиваются к сиденьям и не могут встать, не повредив жизненно важных органов. Поэтому приходится обратиться к работодателю – а именно к российскому народу – с просьбой о продлении тягот гребли.

– Чем-чем измазано там у них на галерах? (Реплика из зала.)

– Медом. Есть такой сладкий продукт.

Следующий год будет достаточно турбулентным, и я вовсе не убежден, что идея с 6-летним сроком будет реализовываться через 4 года. Возможно, созреет ситуация для реализации ее в скором времени.

Игорь Бунин

гендиректор Центра политических технологий

«Новое поколение мыслит категориями

оптимального прогноза»

– Если я продолжу линию Дмитрия Орешкина, то мы будем говорить только об имитационной демократии. Это занятно, но всей картины не описывает. Попытаемся все-таки разобраться в мотивациях. Во-первых, проблема срока. создавал Конституцию, задачи были очень краткосрочными. Для него и 4 года – огромный срок. Новое поколение мыслит категориями оптимального прогноза. Например, программа-2020. Для молодого здорового организма желательно находиться у руководства не два срока по четыре года, а хотя бы два срока по шесть. Эта идея скорее всего была имплантирована в последний момент. Это видно просто по тексту. Там нет никаких обоснований этой реформы, а все остальные хорошо обоснованы. Все это является следствием некоего контракта Путина и Медведева. Для кого? А бог его знает! Они сами-то не знают для кого! (Смех в зале, возгласы «Они-то знают!»)

,

Александр Садчиков

Почти каждый из выступавших говорил о том, что в послании президента было две стороны – либеральная и государственная (как будто документ писали разные люди). А может, и сам Дмитрий Анатольевич пытался примирить и тех, и других.

Медведев-либерал: – Мы давно сделали свой выбор в пользу глубокой интеграции в мировое хозяйство. – Справедливость, понимаемая как политическое равноправие, как честность судов, ответственность руководителей. – Свобода предпринимательства, слова, вероисповедания, выбора места жительства и рода занятий. И свобода общая, национальная. Самостоятельность и независимость российского государства. – Россия будет процветающей, демократической страной. Сильной и в то же время комфортной для жизни. – Политические свободы граждан и их частная собственность неприкосновенны.

Медведев-государственник: – Необходимо создать механизмы, блокирующие ошибочные, эгоистические, а подчас просто опасные решения некоторых членов мирового сообщества. – Тем, кто хотел бы нажить на глобальном экономическом кризисе «легкий» политический капитал... – советую прочитать Конституцию. – Государство не может отказаться от ответственности в пределах его компетенции. – Наши Вооруженные силы восстановили свой боевой потенциал... – Для нейтрализации системы ПРО в Калининградской области будет развернут ракетный комплекс «Искандер».