Гражданский контроль за качеством детского питания

ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

__________________________________________________________________

Круглый стол. Тема: «Гражданский контроль за качеством детского питания. Роль НКО в организации социального и детского питания».

6 марта 2013 г.

- () Уважаемые присутствующие, давайте начнем наш круглый стол! Я , член Общественной палаты Российской Федерации, сопредседатель Союза потребителей России. В течение 11 лет я был первым заместителем министра потребительского рынка в городе Москве и занимался имени этими проблемами, которые мы с вами сейчас обсуждаем. У меня пять детей, поэтому меня эти проблемы очень волнуют. Трое совсем маленькие.

У нас это не первые обсуждения в Общественной палате Российской Федерации. У нас здесь были уже вопросы по организации детского питания на территории города Москвы. Я высказывал тогда жесткую позицию, что Департамент народного образования, которое сегодня отвечает. Ответственность в этом вопросе колоссальная. Отвечая за данную систему, должен учить наших детей, а не заниматься вопросами технологий общественного питания, вопросами контроля качества, потому что он вообще не профильная организация. У меня есть еще твердое убеждение, что в тех социальных сферах, именно в таких, как организация детского питания, сегодня организация любого бизнеса – это, извините, за счет того, что мы докладываем по рациону в тарелку ребенка. Я считаю, что эти огромные суммы, а выделяются десятки миллиардов рублей на организацию данной проблемы, должны быть сегодня реализованы в государственном формате: государственного бюджетного бюджета либо другой структуры.

Я считаю, что для школьного питания, детского питания сегодня не приемлема система контроля, которая у нас существует. Почему-то в нашей стране сложилось твердое убеждение, что ослабление системы государственного контроля приведет к бурному развитию добросовестного цивилизованного бизнеса. Я смею сомневаться и думаю, что это не так. Общественное питание – именно та сфера, где нужен тотальный, инструментальный, ежедневный контроль за каждой партии приготовляемой пищи.

К сожалению, сегодня могу и на своем негативном опыте. У на сегодня стало нормальным «пищевые аллергеи». У нас сегодня изменился вообще фон здравоохранения. У нас сегодня огромный процент детей, которые фактически не здоровы. Мы это все видим. Сейчас мы очень плотно занимаемся военно-патриотическим воспитанием. Но когда у нас процент годных призывников снижается до 20 %, это наводит на мысль.

Есть еще одна особенность. Я приведу вам пример. Накануне Нового Года мы проводили акцию с Ассоциацией журналистов-экологов. Уникальная акция, уникальный прибор, который позволял нам измерять запрещенные препараты в детских игрушках. Мы провели круглые столы в Союзе журналистов Российской Федерации. Мы провели круглые столы в Московской Городской Думе. 30 % игрушек были заряжены тяжелыми металлами в пропорции в раз, превышающие допустимые значения в почвах. Мы спорили с теми людьми, которые отвечают за эту проблему государственными службами о методиках. В любой стране мира была мгновенно бы локализована данная партия, арестованы бы во всех сетях, был бы выяснен источник, были бы взяты образцы свидетелей, задокументировано было бы так на уровне анализа ДНК: происхождение, вред и так далее. Прошло 3 месяцы – мы спорим о методиках. Эти игрушки убивают наших детей. Страшное слово! Оно даже не произносится, но именно так и есть. Возвращусь к вопросам, которые поставил Президент Российской Федерации на Совбезе. Одно было посвящено ВТО (Всемирной Торговой Организации). Мы вступили в нее, Единое экономическое пространство, забыв о том, что есть юридическое пространство. Сегодня на Западе не говорят об этих штрафах и смешной борьбе.

Почему смешной? Мы говорим: «Мы боремся с негативными явлениями». Уже в смету расходов те недобросовестные предприниматели закладывают эти деньги, штрафы, поставляя сюда заведомо недоброкачественный продукт. Во всем мире есть оборотные штрафы, которые существенно бьют по бизнесу. Серьезная экономическая мера, которая не дает сегодня выбора недобросовестному предпринимателю. Извините, я не знаю, как вы, а я вообще не вижу этого разграничения. Мы сегодня оголтело поддерживаем бизнес. Я недавно высказывался: «Место на рынке Российской Федерации только добросовестным предпринимателем». Именно в этой аудитории мы говорили с Борисом Иосифовичем Титовым, уполномоченным по правам бизнеса. Только добросовестный бизнес может сегодня существовать. К сожалению, наше законодательство сегодня не меняется.

Говоря о защите прав потребителей, вот у вас здесь написано о роли некоммерческих организаций. Мы досконально изучили систему Consumer Reports. Мы знаем, как работает тест. Мы знаем, как работает BBB (Better Business Buro). Это государственные программы, которые финансируются государством. Это государственный заказ. Это целевое финансирование. Я не хочу ни в себя, ни в своих. У нас старейшая организация. Я хочу передать вам привет от Шелища Петра Борисовича, бессменного Президента Союза потребителей. 15 марта будет Всемирный день потребителей. Он проходит сегодня под лозунгом: «Потребителю судебное решение сегодня!». Если мне сегодня кто-то покажет наш судебный регламент или наши эффективные решения по защите прав потребителей. Все они вымученные. Ясно, что сегодня здесь законодательство необходимо менять. Мы увеличили совсем недавно штрафы – до миллиона рублей при повторном проявлении. Опять говорю, эти цифры не сопоставимы с теми доходами бизнеса.

Сегодня мы переживаем с вами уникальную ситуацию: не сработала ветеринарная система защиты Евросоюза. Генный анализ, конина, вовлечены уже 20 стран. Уже эта конина на территория Российской Федерации, партия сосок задержана. Нам заявляют Роспотребнадзор, Россельхознадзор, Ветеринарный надзор о полном благополучии и говорят, что ситуация под контролем, осуществляется постоянный мониторинг. Я прошел по Москве, посмотрел на нашу мелкорозничную торговлю, где нет воды и туалета, где шаурма и все остальное.

Еще я хочу сказать, что Москва всегда была первопроходцем по вопросам качества и безопасности. Тут ГУП «Московское качество», которое мне довелось создавать. Я сейчас боюсь сказать неточную цифру, но за последний год работы мы задержали 90 миллионов бутылок некачественного алкоголя. Все это по лабораторным анализам. Была сегодня система регионального контроля качества. Система регионального контроля качества уничтожена в субъектах. Сегодня идут центробежные процессы. Мы говорим в частности в Татарстане. Создана заново система. Сегодня выпускать эту проблематику, большое пространство, океан. Если угодно для сравнения маленькую рыбку и потом ее ловить. Наверное, ее надо локализовывать ее в субъектах Российской Федерации. Наверное, там надо создавать границы системы проверки.

Мы первые в Москве создали систему по защите детского общественного питания от ГМО. У нас тысячи анализов, которые подтверждали на тот период времени два года назад, что действительно ГМО присутствует в продуктах. Мы знаем, что сегодня неоднозначная оценка ГМО. Мы сейчас говорим о российской общественной инициативе. 100 тыс. подписей, которые найдут законодательное решение. Какая первая общественная инициатива в Евросоюзе, когда собрано за полтора месяца миллион подписей против ГМО. Какие сегодня инициативы у мэров городов Берлина, Лондона? Исключить ГМО, город без ГМО. Какие вообще инициативы у здравомыслящих людей? Город стандартов качества, город стандартов безопасности.

Когда мы говорили с Борисом Юрьевичем за этим столом, меня спросили: «Это ваше мнение?» Я сказал: «Это мнение любого цивилизованного потребителя: гарантии качества, безопасности и справедливости при рассмотрении вопросов». Поэтому я хотел бы сегодня открыть наш круглый стол и предоставить слово моему коллеге. Пожалуйста, Ольга Александровна.

- (Ольга Александровна) Спасибо огромное! Я хочу поблагодарить всех, кто нашел время и силы придти после работы на наше мероприятие, потому что мы сегодня будем говорить с людьми самых разных профессий. Здесь собрались те, которые не безразличны к будущему своего здоровья, будущему здоровья своих детей и внуков. Владимир Анатольевич подчеркнул, что сейчас действительно весь мир стоит на грани выбора. Куда он качнется? В какую сторону? Либо он будет покорно принимать все то, что навязывает ему бизнес, к сожалению, и в сфере продовольствия, косметики, фармакологии, либо разумный и правильный, грамотный выбор даст нам возможность в более здоровой среде, не поддаваясь искушениям, которые навязывает бизнес, преследуя только извлечение прибыли. Поэтому мы решили сегодня говорить не только о негативах, а постараться всем вместе, может быть, с участием потом вас в дискуссии, в которой каждый из вас может поделиться каким-то своим опытом выживания в условиях мегаполиса, как мы это назвали.

Как нам быть? Мы знаем, что ГМО связано с рисками. Может быть, еще не доказано напрямую, но уже есть и косвенные доказательство того, что ГМО может вызывать онкологию, аллергию, заболевания желудочно-кишечного тракта и так далее, какие-то генетические сбои. Как нам быть, когда мы приходим в магазин или на рынок? Что предпочесть? На все эти вопросы мы попробуем сегодня поискать ответ. В связи с этим я предлагаю попросить , очень известного нашего генетика, ученого, общественного деятеля, который ни раз выступал и по телевидению, и на радио уже много лет на тему генетической и продовольственной безопасности, проблемы ГМО в современном мире. Пожалуйста, Александр Сергеевич. Он назвал свое выступление: «Питание в генах отзовется и в наших детях к нам вернется».

- () Я представляю здесь научное сообщество. Помимо того, что это общественная организация, но самое главное – это научное сообщество. Первое мое сообщение, что действительно все в генах отзовется, основано на реальных научных исследованиях. Все говорили о влиянии экологии, окружающей природной среды на человека. Да, это признается, и уже все поняли, что это так. Но роль пищи и влияние того, что мы едим на нашу генетику, наше здоровье и здоровье, самое главное, будущих поколений. Здесь обеспокоенность Владимира Анатольевича совершенно понятна. Я ее понимаю. Человек, который достоин всякого уважения, потому что у него пятеро детей. У меня семеро внуков, поэтому мне это тоже очень близко. Честно говоря, положа руку на сердца, скажу, что я влез в эту тему не из-за себя, безусловно, а из-за внука, потому что я хочу, чтобы они были здоровыми, сильными и было будущее, чтобы наше поколение оставило им хоть что-то, потому что сейчас тенденция идет к тому, что мы всячески пытаемся уничтожить тот базис, продовольственный суверенитет, который был у России всегда. Сейчас в связи с вступлением в ВТО и теми тенденциями, которые наблюдаются сейчас в сельском хозяйстве, о которых говорились на недавнем совещании, которое проводил Пычагин по продовольственной безопасности и на которую ссылался Владимир Анатольевич. Там тоже говорилось об этом, что пришло столько всего, что мы скоро окажемся в униженном состоянии. Этого не хотелось бы допустить.

Начну я говорить о генетике, здоровье, как и что влияет. Приведу несколько примеров, которые ярко об этом свидетельствуют, насколько эти «да» влияют на нас. Не только на нашу генетику, но и на наше психическое здоровье, как оказывается, а это тоже немаловажно, потому что об этом сейчас очень многие говорят.

Я хотел бы начать с того и привести цитату величайшего ученого, физика, математика, а именно Альберта Эйнштейна. Ты никогда не решишь проблему, если будешь думать точно также, как те, кто ее создал. Нас заставляют все время думать так над теми проблемами, которые действительно их создал. Возьмите химию, химическую промышленность, которая выпускает пестициды, гербициды, фунгициды для того, чтобы помочь якобы вырастить урожай. Чем это аукается? Я хочу вам напомнить, что и радиционное, жесткое гаммовое излучение тоже применяется и в сельском хозяйстве, и в медицине, и которое тоже отзывается в наших генах. Пестициды – химия отзывается в наших генах. Эти все компоненты риска – наш организм реагирует на них вполне определенно. Об этом надо говорить. К нашей общей радости (не только во всем мире, но и у нас в стране) пришли к тому, что у людей изменилось отношение к собственному здоровью. Становится все более очевидным, обитая в больной среде, то есть отравительной экологии, в которой мы в мегаполисах с вами существуем, и пытаться нездоровой пищей. Нездоровая пища, которая наполнена пищевыми добавками и прочими химическими дрянью, которую активно использует в том числе и ГМО, о котором уже говорилось, которое активно используется в нашей пищевой промышленности, причем без глубокого исследования этих компонентов на биобезопасность. Так что две эти группы – среда и пища – играют основополагающую роль в негативных тенденциях, наблюдаемых в состоянии здоровья земель.

Почему я говорю о земле в целом? Я выкопал последние данные в вузе о Всемирной организации здравоохранения. Вы здесь видите, они ранжировали по годам ситуацию в Европе, в том числе России. Они прогнозируют, что в ближайшие 50 лет произойдет депопуляция населения в 133 млн человек. Нам говорят, что население будет расти, а статистический анализ того и сего – ВОЗ говорит, что у нас падает численность. Мы в этой же струе. Посмотрите, в России смертность составила в 2008 году 735 тыс. человек.

Почему я говорю о депопуляции? Потому что это будущее нашей страны. Если происходит депопуляция, то, в конце концов, оказывается, что ее у нас не будет. На современном уровне 6 млн женщин и 4 млн мужчин в России страдают бесплодием. Ежегодно их число увеличивается на 20-25 тыс. человек. Я подчеркиваю, статистика устрашающая. Но это среди выявленных. Это когда ты «врачуешься», у тебя нет детей, тогда выявляют. Это статистика для них. Сколько таких неизвестных? Посмотрите. У России 26 % депопуляция. В Грузии - на 30 %, в Болгарии – на 48 %. Депопуляция идет в основном в странах бывшего соцлагеря, я бы так сказал. К сожалению, эта тенденция наблюдается не только здесь.

Констатируется. Рост онкологических заболевания крови, мочеполовой системы, желудочно-кишечного тракта наблюдается во всех возрастных группах: и детских, и взрослых. Москва является самым грязным городом Российской Федерации. До этого был Чапаевск, где производили химическое оружие, пестициды и все такие прочее. После того, как их закрыли в конце 90-х гг. Нам вроде бы все нормализовалось, но там смертность была не только от того, что было это производство, но и от того, что наблюдался алкоголизм – бич, присущий нашей стране. В Москве, самом неблагоприятном городе для проживания, в период с 2000 по 2010 гг. возросла смертность от рака предстательной и грудной желез, болезни крови и кроветворных органов, лейкемии, нервной систем, органов пищеварения, поджелудочной железы. Органы пищеварения, поджелудочной железы все время поднимаются вверх по ступенечкам. Они приближаются к первому месту. Все это связано с едой. Я постараюсь вам это показать.

Сделал эту таблицу для того, чтобы вам показать, насколько мы здоровее наших детей, то есть будущих поколений. Взрослые и ювенальные: по поджелудочной железе – 18 (рост на 25 % у детей), сахарный диабет – 5 % (на 23 % у детей). Цифры, выделенные красным, самые огромные, о чем уже сказал наш председатель. Аллергия и предсказания ВОЗ неимоверно неблагоприятные. Я бы так сказал. Тут еще и генетика играет роль. Сейчас я об этом расскажу и покажу. Дальше, пожалуйста. Генетика – влияние на ситуацию. Я специально начинаю с этого. У родителей, имеющих аллергию, ребенок будет аллергик точно. Еще интересный факт. Помимо имеющих у родителей мутаций, то есть папу обследовали на мутации и маму. Выяснили, сколько мутаций у папы и где и у мамы. Новорожденный ребенок, у которого взяли кровь для анализа, уже имеет от 60 до 100 новых, не встречающихся у родителей, мутаций. Вдумайтесь! Уже в чреве матери ребенок начинает мутировать со страшной силой. С чем это связно? В этой статье, которая опубликована в международном медицинском журнале Lance, сказано: «Это связано с потреблением пищи, со стрессовыми ситуациями матери, какими-то вредными привычками, проживания в мегаполисах». Тут я с благодарностью вспоминаю, как в старые-добрые времена (сейчас так принято говорить), в царское время барыню или дворян, отяжелевшую, вывозили на природу. Она там сидела в тишине, спокойствии, читала хорошую литературу, вызывающую положительные эмоции, ела нормальную пищу, и рождались дети нормальными. Может быть, нам вспомнить свое прошлое и вытащить из этого прошлого эти добрые. Тогда понимали, что надо делать, а сейчас нет.

Конечно, среда. В результате недостаточного питания во время беременности увеличивается число детей, родившихся с низкой массой тела. Как еще надо маму правильно кормить? Вместе с низким грудным вскармливанием рожденного ребенка с неполным весом у таких малышей наблюдается более высокий риск развития ожирения в течение жизни. Мы знаем, что сейчас на Западе всплеск ожирения. Там есть разные причины. Генетическая причина, компонента тоже присутствует, что генетически определяется. Оказывается, что эти факторы, которые я только что назвал, тоже влияют, что ребенок будет, мягко говоря, толстым. Правильное питание и покой позволяют выносить ребенка и нанести вред его здоровью. Я не знаю ни одной телепередачи, которая об этом говорила. Я ни разу не видел и не слышал об этом в радиопередачах, что сохранение матери, которая беременная, должно быть обязательным. Там должны планироваться беременность в смысле правильного питания. Теперь о тех продуктах, которые вызывают разные неприятности у нас с вами, в том числе генетические, которые приводят к мутациям, возникновению всевозможных заболеваний. Это продукты, несущие в себе риски: пестициды, тяжелые металлы, ГМО, остатки гормонов и прочее. Большое количество пищевых добавок наносят вред будущему здоровью ребенка. Это в течение жизни, то есть ребенок родился, в лучшем случае мать его вскормила грудью, он вырос до какого-то момента нормальный, а потом он переходит на обычное питание. Проверка тех питательных сред, которые представлены на наших прилавках, о чем тоже говорил в своем выступлении Даниил Анатольевич. Показывают, что то питание, которое приходит на наш рынок, в нем присутствует достаточно много компонентов риска, в том числе и ГМО.

В свое время, та общественная организация, которая называется общенациональная станция генетической безопасности, провела проверку детского питания в 2004 году вместе с Торговой Инспекцией города Москвы, потому что это государственный орган, который может потребовать очень многие вещи. Мы провели эту инспекцию и обнаружили 100 % ГМО без указания, что там содержится ГМО. Был скандал. На нас единственная организация, Nestle, и мы выиграли этот суд. Когда я рассказал об этом с международной трибуны, те сказали: «Что же вы молчите? Вы первые, кто выиграл суд у Nestle!» Мы говорим: «Как? Это наше домашнее дело, а это транснациональная компания». Тем не менее, такие события происходят. Все время отслеживается.

Московское Правительство (честь им и хвала) в то время, когда оно приняло закон о продовольственной безопасности в 2006 году, насколько я помню. Оно приняло специальной статьей в отношении специального питания, что в сферу социального питания не должна закупаться продукция, содержащая генетически модифицированные организмы. Ни сырье, ни продукция – в рамках закона города Москвы. Когда об этом опять-таки было сказано в Брюсселе, что такой закон был принят, все люди аплодировали.

- () Извините, что вас перебиваю. Закон был принят на 10 лет раньше российского закона.

- () Да.

- () Над нами смеялись и иронизировали.

- () Я помню хорошо это событие, потому что принимал в них активное участие вместе со Стебенковой, нашими депутатами и вашим Департаментом.

Какой же выход отсюда? По нашему мнению и не только нашему, но и мировому, переход к экологическому сельскому хозяйству. Многие говорят сейчас: «Что там экологическое сельское хозяйство? Там тоже есть риски». Я говорю: «Да, есть риски, безусловно. Но они минимизируют влияние того, что приносит нам те ингредиенты, о которых я говорил: пищевые добавки и прочее. Они это минимизируют. Да, там тоже могут присутствовать какие-то риски, но они минимальны. Дальше, пожалуйста. Насчет технологий я только что сказал.

Технология или экология? Мы разработали государственную политику в области экологического развития Российской Федерации от 30 апреля 2012. Вводится запрет на осуществление экономической и иной деятельности, посредством воздействия которой непредсказуемы для окружающей среды, а также реализации проектов, которые могут привести к деградации естественной экологической системы, изменению или уничтожению генетического фонда растений, животных и других организмов, истощению природных ресурсов, истощающих окружающую среду. Если это все развернуть, то вы прекрасно поймете, что сельское хозяйство касается напрямую сельского хозяйства и производства продуктов питания, потому что сырье приходит оттуда. Все эти непроверенные технологии, в том числе и нанотехнологии. Я сегодня специально распечатывал одну статью по нанотехнологиям. Это еще хуже, чем ГМО. Уверяю вас! Там эффект моментальный. Здесь через несколько поколений у крыс, а там моментальный эффект. Происходит нарушение сперматогенеза. Практически это технология, которая может нас лишить будущего, то есть не будет людей. Зачем мы это все делали?

Анализ связи питания и психического здоровья детей, о чем я немножко сказал. Проведено исследование в Австралии. Юноши и мальчики с 11 до 18 лет. Между качеством питания и умственным здоровьем существует прямая связь. Исследование проводилось в течение нескольких лет. Чем правильнее питался испытуемый в 2005 году, тем лучше было его психическое состояние в 2007 году. Три четверти психических недугов начинаются до 25 лет, а средний возраст, когда возникают депрессивные расстройства, - 13 лет. Я забыл сказать одну такую маленькую деталь, что это исследование проводилось в отношении фаст-фуда, то есть была контрольная группа и неконтрольная. В экспериментальной фастфудовской группе было все наоборот. Быстро растущий организм нуждается в сбалансированном питании продуктами, несущими максимальное число полезных свойств. Там как раз говорилось об органической продукции, то есть об экологически чистой продукции.

Еще одно очень замечательное, мною любимое исследование – это английское исследование на идентичных близнецах. Почему надо проводить на идентичных близнецах? Потому что там существует генетическая предрасположенность и генетическая компонента, что генетически определяет и существует средовая. Чтобы показать, что влияет, надо обязательно проводить на близнецах. Что в результате этого исследования было получено? Тоже опубликовано в научном журнале. При разном питании у детей, имеющих одинаковую генетическую основу, демонстрируется разное поведение. Близнецам первой группы разрешали потреблять пищу быстрого приготовления, включая пищевые добавки: чипсы, напитки, вся эта мура, которую почему-то дети любят и реклама которой все время идет. Вторая группа питалась исключительно органическими продуктами, то есть экологически чистыми. Поведение близнеца № 1 после двух недель эксперимента осталось таким же, как и было до начала эксперимента, то есть он плохо себя вел. Поведение близнеца № 2, питавшегося натуральной продукций, стало совсем другим. Он перестал быть агрессивным в отношении родителей. Он стал послушным. Он реже проявлял признаки дурного настроение, вел себя спокойно, помогал в семье по дому, начал юморить. Поведение через неделю полностью изменилось. Пропала моторика. У нас сейчас так называемые «моторные» дети.

Были проведены тесты на проверку IQ (коэффициента интеллектуальности). До начала эксперимента результаты на лицо были одинаковые, а после оказалось, что второй близнец на 15 % стал лучше заниматься, учиться и проявлял интерес. Тогда англичане распространили весь эксперимент на этот класс, в котором они учились. Были исключены из пищи 36 пищевых добавок, которые присутствуют и наносят определенный неблагоприятный вред. Дома родители вели дневник и записывали, как меняется. 57 % сообщили, что поведение стало лучше в целом. 56 % сказали, что дети стали лучше спать и охотнее помогать по дому, стали намного послушнее, у многих развилось чувство юмора. Они стали охотно разговаривать и общаться с родителями. Эксперимент показал, что поведение детей улучшается, если их кормить органической и здоровой пищей. Тут просто приходится разводить руками. Ведь сейчас на Западе социальное питание, то есть в дошкольных и школьных учреждениях, переходят именно на это органический путь, органическую продукцию, а не выпущенную индустриальным путем.

Давайте все-таки выберем: биотехнология или здоровое продовольствие. У России, кроме действительно большой доли плодородных земель, есть еще одно уникальное преимущество. Возможность работать с чистыми продуктами. Президент, прекрасно понимая, какой тренд должен быть. Ведь сейчас очень много зеленой экономики. В связи с некоторыми экономическими причинами наши земли за последние два десятилетия отдыхали и не заряжались химией. Также в силу российского законодательства у нас не допускается выращивание ГМО, не разрешено. Законодательно не запрещено, а по процедурным процессам. Уже сейчас продовольственная продукция России в мире может получать признание, как здоровая продукция. Почему сейчас заговорили о том, что мы должны уже туда гнать продукцию? Ведь Запад хочет нашу продукцию, прекрасно понимая и оценивая ее значение, потому что она чистая. Наше сельское хозяйство наконец-то может воспрять, даже вступив в рамки ВТО, потому что экологически чистая продукция этого сектора будет востребована. Здоровья вам и вашим близким – это самое главное, что я могу вам пожелать, тогда будет все хорошо.

- () Спасибо! Александр Сергеевич, я хотел бы добавить по защите нашего рынка. Последняя ваша фраза по нашей сельхозпродукции. Мы тут провели с очень крупными авторитетами в Госудасртвенной Думе круглый стол по продовольственной безопасности. Все-таки сегодня дотации там, которые составляют 40 %, и то, что мы сейчас срочно внедряем новую систему поддержки нашего сельского хозяйства. Наверное, это надо было программировать до того, как. Я хотел бы обратить ваше внимание, чтобы у нас был интересный разговор. Последний документ, который я видел два года назад. Дмитрий Анатольевич будучи Президентом Российской Федерации подписал доктрину. У нас сколько уже было. Национальный проект. Я думал, чем эта доктрина кончится. Может быть, нормативно законодательными актами, может быть этой финансовой поддержкой, может быть управленческими решениями. Ничем! Чиновники так заигрались, что стали отчитываться даже по показателям доктрины, то есть по каким-то абстрактным, цифровым. Ничего из этого не произошло. Когда вы начинали здесь говорить. Мы сегодня с нетерпением ждем новый закон, который, я думаю, в нашем обществе сыграет решающую роль. Это закон об основах общественного контроля. Я вчера выступал в Совете Федерации по новому закону об Общественной палате. Мы сегодня спорим, быть или не быть регионам, руководителям общественных палат регионов, членами Общественной палаты Российской Федерации, применять или применять электронное голосование, а по утверждению уважаемому руководителям медиа-союза, члена Общественной палаты, Валерия Александровича Фадеева, у нас 1 % людей, которые социально настроены на пребываниях в сетях, на политику, общественную работу. Мы обсуждаем эти форматы, а мы должны обсуждать, чтобы Общественная палата стала дееспособной трибуной.

На последнюю комиссию по продовольственной безопасности не пришел Геннадий Григорьевич и не прислал никого из замов. Я считаю, что мы сегодня можем построить за слушание руководителей. Не мы решаем проблемы, а мы должны заслушивать руководителей, как они решают наши общие проблемы и ставить им оценку. Когда Общественная палата на такой подобной трибуне, подобной нашей, вызовет руководителя ведомства, который отвечает за эти вопросы и задаст ему десяток «Почему», и он на это не ответит. Мы, профессионалы, поставим ему оценку его работе. Я глубоко убежден, что у нас не будет потом последствий типа «Оборон-сервиса» и «Агролизинга». Предотвратить эту чудовищную ситуацию с людей, безответственных, которые на главных направлениях сегодня не просто ничего не делают, а отбрасывают страну на десятилетие.

Я проверял в исключительно личных целях детское питание. Не буду называть бренды. Я беру воду мирового производителя в самом дорогом магазине. Читаю «глубоководные, кальцированные, минерализованные». Ни первого, ни второго, ни третьего. Я беру выдающийся продукт, который является заменителем женского грудного молока. По микробиологии превышения чудовищные. Я беру диетический продукт, ищу в нем бифидобактерии. Нет. На этом уровне установить систему государственного контроля. Если в то время Павел Николаевич Гусев не опубликовал этот материал, в том органе, отвечающем за это, с такой иронией отнеслись к этому всему. Но ты помним случай с меламином в молоке. Мы знаем, какие чудовищные последствия могут быть. Не приведи Бог, но эта вещь, которая называется «биотерроризмом» при такой системе контроля не должна быть возможна, ни при каких условиях. Закон о продовольственной безопасности должен быть ориентирован на массового потребителя сегодня. После работы нашей Комиссии Общественной палаты по взаимодействию с правоохранительными органами, сделали рабочую группу по продовольственной безопасности. Я хотел воспользоваться, что мы сейчас говорим на эту тему и попросить Ольгу Александровну. Если присутствующие сегодня имеют такое желание, она должна на нашей площадке в дальнейшем обсуждать эти вопросы, просто написать заявление и работать на постоянной основе по данной проблеме. Вы знаете, я курирую защиту прав потребителей. Там есть реальная рабочая группа. Здесь это будет рабочая группа, которая будет готовить решение. Если получится, мы сделаем ее действующей рабочей группой, но мне надо поговорить с руководством палаты, потому что сегодня наиважнейшая задача – та, которую мы с вами обсуждаем. Спасибо!

- (Ольга Александровна) У нас сейчас маленький просмотр. Это приветствие от депутата ГосДумы Максимовой. У нас есть видеоролик, который мы хотели показать всем, потому что это первый женщина-фермер, которая стала депутатом Государственной Думы. Нам кажется, что то, что она сейчас нам расскажет, очень важно нам всем знать. Когда такие люди появляются, есть какая-то надежда.

- () В рамках кампании «Вырастим для жизни и сохраним планету» мы рассказываем о женщине нрзб. Сегодня мы приехали в Государственную Думу Российской Федерации для того, чтобы задать свои вопросы, узнать, насколько возможно устойчивое развитие продовольственного сектора в России. Как гастрономическая международная организация, ВОЗ, утверждает, что нужно защищать само право человека на то, чтобы получить удовольствие от вкусной, качественной и органической еды. Российские женщины-фермеры, работающие в продовольственном секторе, на мой взгляд, - это настоящие героини, потому что именно благодаря им мы завтракаем, обедаем и ужинаем вкусными, экологически чистыми, качественными продуктами.

- () Я стала фермером из-за того, что у нас было очень крупное предприятие «Ошинское», которое добывало очень много торфа сельскохозяйственного и топливного, который был необходим для нашей Тверской области. У нас был очень много столовых. Помните, 1997 год – это очень сложные годы. Руководитель, хозяин этого предприятия решил его закрыть. Директор того предприятия подошел ко мне и сказал: «Светлана Викторовна, может быть, организуем фермерское хозяйство во главе с вами. Так как я по образованию ветеринарный врач, и мне было очень трудно расставаться с этим детищем, которое я выперствовала, я дала согласие. Не отдавая себе отчет, что в стране была действительно очень сложная обстановка. Не было кормов, ничего не было, а кормить людей нужно было. Никто из моих родственников меня не поддержал, даже муж сказал: «Это очень сложно, и что не стоит этим заниматься». Потом он через полтора года пришел на это фермерское хозяйство, когда я уже рассчиталась со всеми долгами. В то время отказались от всего. Хоть у меня была и квартира. Мы жили в лесу с двумя детьми в вагончике зимой. Я сама доила коров для того, чтоб сохранить каждую копеечку. В результате нас сожгли.

Когда я пришла в Администрацию и сказала «У меня случилась такая беда», они мне дали 100 тыс. бюджетных денег в кредит. Узнали, кто это сжег. Там занималась милиция. Все, как положено. Когда мне сказали, что есть возможность его наказать и посадить, я сказала: «Его Бог накажет, потому что я не хочу, чтобы его дети страдали и думали, что я посадила их отца». Ферму мою не вернешь, а мне от этого легче не станет. Я его просто напросто простила. Я получала такое удовольствие, что я это могу, что те люди, которые работали со мной, не бросили меня, остались в фермерском хозяйстве, и мы вместе начинали поднимать. Это хозяйство заново, потому что была полная разруха действительно. Люди тоже были благодарны, потому что, в первую очередь, экологически чистый продукт, чтобы наши дети были здоровы, ведь от нашего питания очень многое зависит. Зависит благополучие нашей страны в целом.

Когда, более менее, я почувствовала все силы, я решила создать Союз фермеров. Личное подсобное хозяйство. У нас было тогда в Тверской области семь базовых хозяйств, которые были, более менее, крепкими. Ребята тоже как-то начали уходить в себя. Я подумала и сказала: «Почему не создать нам Союз?» У нас сейчас уже насчитывается более 450, где-то 500 человек. Я считаю, что для Тверской области, это довольно большие цифры. Это те люди, фермеры, которые действительно крепко стоят на ногах и которые непосредственно производят товарную продукцию.

Нам обидно, что мы, фермеры, сельхозпроизводители, производим продукцию и не знаем, куда эту продукцию деть. Когда мне задают вопрос: «Смогли бы фермеры накормить страну?» Почему бы нет? Конечно, смогли. Россия, я думаю, возродиться только после того, когда таких фермеров будет больше, потому что мы займем территорию. У нас не будет этих пустых заброшенных полей. У нас деревня опять возобновиться.

- (Мужчина 1) Поэтому основные задачи связаны именно с продовольственной безопасностью России на нашем и международном рынке. Конечно же, главную роль одного из сегментов должно играть именно фермерское звено. Как раз в последние годы этому уделяется большое внимание. Мы видим, что 80 % рынка овощей сегодня составляют те овощи, которые производятся на фермерских хозяйствах.

- () Современная торговля, эти крупные сети оккупировали. Они не хотят пускать мелкого товаропроизводителя. Когда мы встречались с заместителем министра сельского хозяйства, Тубриковым Александром Васильевичем. Мы с ним подумали: «Почему бы не сделать эти логистические центры, чтобы объединить всех фермеров в кооперативы и чтобы эти логистические центры принадлежали кооперативу. Свою продукцию они могут привозить в этот логистический центр, перерабатывать, чтобы у продукции был гастрономический вид, тогда сетевые магазины будут брать у нас продукцию. Чтобы у трети логистических центров павильоны были в шаговой доступности.

Мы сейчас делаем ярмарки продовольствия, ярмарки выходного дня. Каждую субботу на двух рынках. Сначала было очень тяжело. Теперь люди до такой степени привыкли. Они даже в морозы, в 27 градусов. Я думаю, проводить эту ярмарку или не проводить, а мы проводим. Пусть 10-15 фермеров, но люди идут. Каждый фермер дорожит своей репутацией, поэтому он никогда не позволит принести испорченный продукт, поэтому эта прямая связь производителя и потребителя очень важна в наше время. Наш сельхозпроизводитель будет увеличиваться тогда, когда он почувствует, что он нужен своим покупателям. Когда я встречаюсь с фермерами, личными подсобными хозяйствами, когда я говорю о том, что: «Ребята, если у вас завтра будет постоянный сбыт продукции, мы увеличим в 20-30 раз свою продукцию, обеспечим полностью всех хорошей продукцией, экологически чистой». Надо не мешать, во-первых, и субсидировать сельхозпроизводителей.

Что самое интересное, сейчас фермеров-женщин становится все больше и больше. Она чувствуют, что это необходимо.

- (Мужчина 1) На мой взгляд, это хороший показатель, что у нас где-то 20-22 % руководителей фермерских хозяйств являются женщинами. Конечно, они стакиваются с различными трудностями, которые существуют в целом в сельском хозяйстве. Это и финансирование сбыта продукции. Даже у нас в комитете работает прекрасный фермер, Светлана Максимова, которая стала депутатом государственной Думы. В целом в Государственной Думе количество женщин, мне кажется, в этот созыв даже немножко увеличилось по сравнению с прошлыми созывами.

- () Сейчас дочь моя фермером. Я как депутат ГосДумы не могу быть фермером. Моя дочь сказала: «Я продолжу твое дело».

- (Ольга Александровна) Мы перейдем к следующей презентации.

- () Можно я?

- (Ольга Александровна) Да, пожалуйста.

- () Я хотел бы сделать небольшой комментарий. Великолепные сюжеты. То, что говорится, - это забытое старое. У нас же всегда был КопТорг (потребительская кооперация), которой сегодня практически нет. Все эти рынки входили именно в систему потребительской кооперации. Они не были такими выделенными там, где хозяйничают перекупщики, господствует криминал. Я придумал в свое время ярмарки выходного дня. Просто придумал и прописал законодательно. Я всегда думал, что мы обязаны создавать конкуренцию в товаропроводящих сетях. Эти монстры, которые называются «торговые сети» живут по своим законам. Этот закон «О торговле» на 10 лет раньше появился в Москве, раньше российского. Нам говорили, что он не нужен – рынок все решит.

На сегодняшний день по-прежнему существуют эти ретро-бонусы, промоакции, торговые наценки, которые превышают во много раз сегодня прибыль таких производителей, которых мы видели в кино. Ярмарки выходного дня заработали показатель в кризис 2008 года. Медведев будучи тогда Президентом России, выступая по центральному телевидению, сказал: «Вот Москва придумала. Там нет инфляции. Все деньги населения затоварены через простой принцип – ярмарка выходного дня». Я этот принцип увидел воочию, когда пригласил на ярмарки выходного дня производителей – московские заводы, которые взяли и сделали дисконт на %. Пришли мясокомбинаты, жирокомбинаты, «Вимм-Билль-Данн». Сегодня в законодательстве существует закон, который позволяет на ярмарках выходного дня торговать без кассового аппарата. Я сейчас не помню. По-моему, Федеральный закон № 52. Мне звонили из Липецка, Тамбова, других регионов, потому что люди со слезами на глазах приезжали на эти ярмарки выходного дня, продавали свою сельхозпродукцию, привозили живые деньги, которые могли реинвестировать в свое хозяйство, расплатиться со своими контрагентами, купить корма и так далее.

Сегодня главная проблема. Нас неоднократно в свое время собирал Виктор Алексеевич Зубков, куратор сельского хозяйства по молоку. Мы изучали опыт молока в Канаде, где фермеру даже в самый тяжелый год, неурожайный, государство компенсирует выпадающие потери от лучшего года, в котором он заявил себя, как эффективный товаропроизводитель, где поставляются корма за счет государства, где у каждого фермера есть минизавод на котором он делает йогурты, творог, простоквашу.

Последний сюжет из нашей жизни. Дмитрий Анатольевич проводил совещание. На нем были два аграрных губернатора. Господин Савченко, Белгород, и господин Бетин, Тамбов, говорили о катастрофической ситуации, связанной с производством свинины, потому что ВТО вышло на рынок Российской Федерации с демпинговые ценами. Если мы сегодня не научимся такие сектора. Помните, в Давосе на вопрос: «Что будет, если цены на нефть?» Наш премьер сказал, что мы перейдем к аграрному сектору и накормим весь мир, как мы это и делали. Цель благая, а организация сегодня с нашего сельского хозяйства требует вдумчивого, скрупулезного подхода. Самое главное звено – это сбыт через конкурентные торговые сети с облегченной нагрузкой.

Когда я организовал производителей на ярмарке выходного дня в Москве, ко мне обратились все торговые сети: «Что же вы такие делаете? Ничего!» Просто конкуренция порождает снижение цен. Дает возможность бороться, заставляет бороться за покупателя. Спасибо! Извините за комментарий.

(Конец записи)