Стенограмма заседания Общественного совета при Министерстве промышленности и торговли Российской
Федерации

15 июля 2010 г. г. Екатеринбург

: Уважаемые члены Общественного совета Министерства промышленности и торговли, эксперты Общественной палаты и гости, участники, представители прессы. С удовольствием приветствую Вас на этом мероприятии. Завершили свою работу ряд круглых столов, секций и я с большим удовлетворением хочу отметить, что члены Общественного совета Министерства промышленности и торговли приняли самое активное участие в данных мероприятиях. Особенно запомнились выступления Анатолия Анатольевича Либета, Александра Владимировича Тулякова, Сергея Георгиевича Недорослева, а также экспертов Общественной палаты Владимира Григорьевича Евдокимова и Натальи Юрьевны Партасовой. Я думаю, что те предложения, которые в них прозвучали, найдут свое место в результирующих документах форума и послужат для Общественного совета Министерства промышленности и торговли определенными ориентирами в работе.

Я думаю, что не ошибусь, если сделаю вывод, что все эти выступления в той или иной степени затрагивали различные аспекты процесса повышения конкурентоспособности промышленности. Кто-то затрагивал вопросы адаптации, специфику высокотехнологичного производства стандартов серии ИСО. ИСО 9000, ИСО 14000. Наверное, это также необходимо – вводить адаптированные отраслевые стандарты под высокотехнологичные производства. Кстати, Государственная корпорация «Российские технологии» сейчас пошла по этому пути, посмотрим что из этого получится.

НЕ нашли? Не то? Что вы ищете?

Кто-то вносил предложения по инновационному развитию и модернизации предприятий отечественного самолетостроения и деятельность Объединенной авиастроительной корпорации в этом направлении нуждается во всяческой помощи и поддержке, в том числе, конечно, и экспертной.

Очень важный вопрос «Механизмы стимулирования энергосбережения». Важны, конечно, и альтернативные виды энергии, но энергосбережение при тех удельных затратах, которые в России существуют, тоже чрезвычайно важный вопрос.

Кроме того неоднократно поднимался вопрос и в прежнем Общественном совете и на других площадках о важности компонентной базы. Совершенно правильная идеология, когда на российский рынок зарубежные автопроизводители заходили с условиями углубления локализации, что несомненно позволило бы создать нам свою современную компонентную базу, что улучшило бы качество и российских автомобилей. Аналогичные проблемы существуют и в иных сложных производствах. В частности затрагивался вопрос по устранению поводов и причин недобросовестной конкуренции вторых поставщиков в радиоэлектронной промышленности. Вроде бы маленькие незначимые детали серьезно вредят конкурентоспособности конечной готовой продукции. Все эти темы актуальны и я думаю, что мы обязательно будем синхронизировать их обсуждение в рамках Общественного совета Минпромторга и формировать временные ли рабочие группы, постоянные ли комиссии. Но все это конечно будем делать в плотном, тесном взаимодействии с теми департаментами, в зону ответственности которых попадают те или иные инициативы.

Мне кажется, что было бы правильно сейчас послушать акцентированные выступления участников секционной работы, возможно в формате панельной дискуссии задать какие-то вопросы, получить какие-то ответы. Но мне хотелось бы обратить ваше внимание на раздаточные материалы, которые розданы вам, заинтересованные лица в последствии могут получить, это материалы деятельности за прошедшие два с половиной месяца со дня первого заседания Общественного совета Минпромторга в новом составе. К большому сожалению, время, которое прошло до выхода указа министра, составило практически два с половиной месяца, но мы, понимая важность поставленных вопросов, а вопросы модернизации промышленности, модернизации экономики, повышения конкурентоспособности промышленности объявлены приоритетными и Президентом и премьером, поэтому мы, активно, с самого начала новым составом включились в работу. И вы видите, что ряд мероприятий проводился не только Общественным советом Минпромторга, они проводились во взаимодействии с другими общественными советами. Это принципиальная идея, принципиальный посыл Виктора Борисовича о том, что именно синергия, взаимодействие общественных советов различных министерств и ведомств способно привнести нечто новое, дать новый результат. Поэтому мы и впредь будем продолжать эту работу на площадке Общественной палаты РФ 20 и 23 июля состоится несколько мероприятий, одно из которых посвящено – оно будет проводиться совместно с Общественным советом Министерства сельского хозяйства, с рядом других общественных советов – будет посвящено сельхозмашиностроению, возможно мерам государственно поддержки. Поэтому, пользуясь случаем, приглашаю вас, а к членам Общественной палаты – и к членам Общественного совета – хотел бы обратиться с пожеланием до конца передать свои предложения по формированию экспертных советов, поскольку мы уже завершаем эту работу и будем формировать группы по направлениям.

Сейчас я хотел бы предложить слово для выступления Анатолию Анатольевичу Либету, члену Общественного совета при Министерстве промышленности и торговли РФ, заместителю руководителя Межкомиссионной рабочей группы по вопросам модернизации промышленности Общественной палаты РФ. Пожалуйста, Анатолий Анатольевич.

: Спасибо большое, Владимир Владимирович. Сейчас я возьму указку, чтобы прокручивать слайды..

Уважаемые коллеги! Добрый день. Разрешите доложить о теме энергосбережения в призме работы Общественной Палаты. Как известно тема энергосбережения сейчас крайне актуальна, крайне популярна, это одно из направлений модернизации страны. Поставлена достаточно серьезная, амбициозная задача – снижение ресурсопотребления на 40% до 2020 года. Задача действительно сложная, но мне кажется, что она решаемая, и решаемая, как ни парадоксально, в силу отсталости России в этом вопросе, поскольку энергоемкость валового национального продукта больше в сравнимых условиях с развитыми странами в 3-4 раза, т. е. очень большая поле для деятельности для достижения серьезных результатов в этом вопросе. В Общественной Палате Российской Федерации еще в прошлом году была создана рабочая группа по энергосбережению. В то время, когда готовился проект закона, который был подписан в ноябре месяце, 261-й закон, именно с целью подготовки общественной экспертизы этого закона, ну, можно сказать, что с нашей подачи в значительной степени не была принята первая редакция этого закона, поскольку она носила, можно сказать, такой репрессивный характер. Появился закон, который в значительной степени учел пожелания экспертного сообщества и предложения Общественной Палаты.

Если в прошлом году мы занимались, по сути дела, только законотворческой деятельностью, работали с парламентскими комиссиями, с комитетами Госдумы по подготовки этого закона, то этот год – это год практической реализации 261-го закона. В настоящий момент Общественной Палатой подписан ряд соглашений с Московской областью, с Кировской областью, с Республикой Марий-Эл об участии экспертов Общественной палаты в подготовке программ энергосбережения, об оказании помощи в энергоаудите. Скажем, с Минсоцразвития Московской области подписано такое соглашение. Мы проводим аудит 37-ми объектов Минсоцразвития. Это и дома престарелых, центры соцзащиты, клиники и т. д.

Поскольку определенный опыт такой работы у нас есть, хотел бы сказать о нашем взгляде на государственную программу энергосбережения, которая в настоящее время готовится, на региональные программы и программы муниципальных образований в области энергосбережения. Что касается государственной программы энергосбережения - на этом слайде обозначены основные ее параметры. Программа сложная, об этом говорит и стоимость программы – 1,7 триллиона рублей. В настоящее время разработчики подготовили – это Минэнерго – и проходит согласование с 15-ю федеральными министерствами, которые, большая часть, уже согласовали. Основная сложность это Министерство финансов, поскольку не отработан и не утвержден порядок финансирования государственной целевой программы в области энергосбережения. Главным, как мне представляется, в государственной программе энергосбережения, это то, что она будет принята. На октябрь месяц назначена подготовка согласительной комиссии по государственной целевой программе, и главное, чтобы она была принята, т. е. это будет сигнал обществу, что на федеральном уровне есть определенность, деньги пошли, появится, грубо говоря, паровоз, который потянет за собой все остальное, и создаст, наконец, рынок энергосберегающих технологий.

Региональные программы, как показывает наш мониторинг, готовятся в соответствии с законом об энергосбережении. Поставлены жесткие сроки, к 1-му августа региональные программы должны быть утверждены во всех регионах. В принципе, эта задача, скорее всего, будет решена, как показывает наш мониторинг. Единственно что, поскольку тема новая, готовятся такие программы без предварительного энергоаудита, т. е можно сказать так, что лечение определено, а что лечится – должно быть определено несколько позднее. Ну, это, что называется, лиха беда начало. Важно начать и двигаться в этом направлении.

Намного хуже обстоят дела в муниципальных образованиях, опять же, наш мониторинг говорит о том, что в муниципальных образованиях подготовлены программы по энергосбережению едва ли в 10% по количеству. Ну, там нет таких достаточно жестких сроков. Есть, в определенной степени, как нам видится, растерянность в подготовке таких программ. Растерянность эта достаточно объективна. На этом слайде показаны сферы ответственности, сферы финансирования, за которые отвечают на региональном и на местном уровне. Видно, что это сложный объект управления, поскольку приходится разделять функции, скажем, в области транспорта между муниципальными образованиями, региональным уровнем, внутримуниципальных организаций образования и т. д. Т. е. на сегодня эта работа нами оценивается как неудовлетворительная подготовка программ энергосбережения на муниципальных уровнях.

На региональном уровне стоят задачи по подготовке программ в области создания условий для повышения энергоэффективности в коммунальном хозяйстве, повышения энергоэффективности самих органов власти на региональном уровне, создание условий для повышения энергоэффективности в жилом фонде, стимулирование муниципальных образований в повышении энергоэффективности и информационное и кадровое обеспечение.

Вот из всех этих задач я бы выделял в первую очередь именно информационное обеспечение, поскольку на сегодня по сути дела отсутствует государственная статистика энергосбережения, нет достаточно четкой ясной методики по определению эффекта от энергосбережения. Ну можно сравнит с основной позицией 261-го закона по счетчикам: до тех пор пока счетчики не установлены, глупо говорить об энергосбережении, не понятно что сберегать, сколько сберегать и т. д. То же самое информационная система – до тех пор, пока она не будет создана, пока не будет налажена государственная статистика энергосбережения, в этой сфере будет достаточно много обмана, мимикрии такой, изображения активности и т. д.

На одной из встреч с губернатором он сказал: какая проблема, я в конце года опубликую в местной газете, что мы сэкономили 3,5% энергоресурсов. Пусть попробуют проверить. Поскольку ни специальных приборов, ни специальной методики ни статистики нет. Ну, не буду называть кто это. (отвечая на вопрос из зала) Нет, у нас таких функций нет в Общественной Палате.

Задачи муниципальных программ аналогичные задачам на региональном уровне, единственно здесь серьезная особенность то, что именно на муниципальном уровне собственно и власти и инсталляторы энергосберегающих технологий сталкиваются с конечным потребителем, т. е. с населением и здесь, конечно, возникают эти особенности: непонимание населения, сложность расчетов – есть регионы, где жители, установившие счетчики, платят больше, чем жители. Которые счетчики не установили, и здесь большое поле для работы общественности: именно вовлечение населения, граждан в темы энергосбережения. Задача стоит большая, по сути дела национальная программа и если мы вспомним давнишние годы, когда реализовывались подобного рода задачи, освоение космоса или мирный атом, население, даже не причастное к реализации таких программ, было втянуто, эмоционально втянуто, радовалось успехам.. Сейчас же энергосбережение пока – игрушка, такая затея властей и для населения эта тема пока не стала родной и не осталась соревновательной. Хотя Запад, и когда энергохозяйство соревнуется и когда компании выплачивают какие-то бонусы или даже подарки наиболее экономных хозяйствам, такая практика существует, думаю, что она была бы хороша и для нас. Это как раз поле для работы общественных организаций.

Ну, здесь достаточно просто указаны методы стимулирования энергосбережений, ничего нового здесь не придумано, этот метод «кнута и пряника», т. е. наказания и поощрения за достижения.. Все эти нормы содержатся в 261 законе, это нормы и налогового характера, и экономического и кредитного характера. Единственно, что мне кажется, здесь надо особое внимание уделить методам законодательного принуждения к энергосбережению, т. е ждать, когда кто-то очень захочет, созреет для этого, в общем-то времени уже нет. Нужно применять разрешенные методы законодательные, к тому, чтобы принуждать нерадивых хозяев к внедрению энергосберегающих технологий. Такие методы есть.

Ну, здесь мы попытались обозначить методы стимулирования в бюджетном и небюджетном секторе. Основное что беспокоит бюджетный сектор, это я говорю по личному опыту, поскольку не раз участвовал в заседаниях коллегии МинЖКХ в Московской области, в Москве, это вопрос сохранения бюджетными учреждениями полученной экономии. Здесь много непонятного, и в 25-й статье закона 261-го обозначена возможность сохранения такой экономии, но как это делается в рамках существующего бюджетного процесса, который своим планом имеет три года, скажем, энергосберегающие технологии окупаются за 5-6 лет, пока не очень понятно. Особенно в условиях, когда меняются тарифы. Хотя сейчас переходят к трехлетнему планированию…тариф на энергоресурсы.. Пока по прежнему тарифы меняются ежегодно.

Здесь такой сакраментальный вопрос – вынесен в заголовок слайда – почему не заключаются энергосервисные контракты. Об этом я уже сказал, что пока мы имеем желание, имеем обозначенные в законе нормативные средства для внедрения энергосберегающих технологий, но не получены ответы на сакраментальные вопросы – как сберечь эту экономию, как ее сохранить и как ее использовать в предусмотренных законом перформанс - контрактах, энергосервисных контрактах.

На наш взгляд не должна быть допущена задержка в утверждении государственной программы энергосбережения до 2020 года, иначе те пожелания, высказанные руководством страны останутся на бумаге. Т. е. с нашей точки зрения это должно стать предметом заботы, предметом контроля со стороны общественности. Так же мы предлагаем создать действенные механизмы стимулирования энергосбережения на региональном муниципальном уровне, а также во внебюджетной сфере, в том числе в рамках готовящегося постановления Правительства РФ о требованиях к условиям контракта на энергосервис. Как раз в рамках этого постановления хотелось бы получить ответы на вопросы, как должен действовать энергосервисный контракт в бюджетной и внебюджетной сфере.

Спасибо за внимание.

: - Спасибо, Анатолий Анатольевич, за интересный доклад. Я так понял, что меры экономического воздействия – уповали в общем-то на них?

:-Да.

: - Что повышение тарифов приведет к тому, что будет выгодно заниматься энергосбережением. Они себя не в полной мере оправдали, т. е. Вы сейчас ратуете за административные меры?

:-Нет каких-то единых рецептов, универсальных. Но если взять, скажем, тарифы на электроэнергию, они сейчас уже у нас достигли европейского уровня 10 центов за киловатт час. Но инерция мышления такова, что пока сдвига в сознании, что надо экономить не произошло, ни у бюджетных учреждений, ни у коммерческих. Поэтому должен быть как пример со стороны государства, т. е. выступить, условно говоря, паровозом в этой сфере, и в том числе мера законодательного принуждения.

: - Спасибо, Анатолий Анатольевич. Я хотел бы обратить внимание всех последующих выступающих, что мы определяем регламент для выступления 5-7 минут, поэтому максимально сжато и в конкретной форме, желательно с результирующей частью: что хотели бы мы внести в виде вклада в итоги Форума, какую-то рекомендация, пожелание или в деятельность Общественного совета.

Сейчас я думаю, мы узнаем, что же реально нужно высокотехнологичным проектам от Сколково. И, с другой стороны, что нужно Сколково от высокотехнологичных проектов. Обо всем нам расскажет , председатель Совета директоров, Управляющая компания «Каскол», член Общественного совета при Минпромторге России. Пожалуйста, Сергей Георгиевич.

: - Спасибо. Сегодня в течение дня эта тема звучала, ее обсуждали и в том числе на больших дискуссиях панельных, но также в кулуарах и небольших секциях. Секции были, начиная с ангельских, так называемых инвестиций, что нужно инвесторам, что нужно предпринимателям, стратегам, что они ждут от развития такого инновационного направления, и заканчивая: а как же вообще должен выглядеть этот город или города нового типа, новые академгородки, если кто еще помнит те академгородки, кто постарше.. Поэтому что-то было сегодня наработано, что-то заготовлено. Хотелось бы отметить в основном, ну, буквально несколько таких основных пунктов.

На сегодня реально отсутствие конкуренции в большинстве отраслей экономики является одним из основных сдерживающих факторов для развития инноваций. Я думаю, это уже обсуждалось много, но хотел бы именно подчеркнуть, что как бы мы ни пытались сделать, вернее, выявить новые экономические законы, но тем не менее основное – что конкуренция является развитием всего, в том числе инноваций может быть даже в первую очередь. Он, фундаментальный закон.. поэтому не подлежит.. все остальное следствие и хотелось бы обратить на это внимание. Методы развития конкуренции, создание условий конкурентных – они, конечно, разные, и я думаю, сейчас не тот формат, чтобы на них останавливаться, но это хотелось бы отметить особо.

Основную поддержку инновационные центры, инновационные процессы могли бы получить по трем направлениям, кратко их назовем, это специфические услуги, расшифрую буквально сейчас в течение следующих двух минут: инфраструктура и льготы поддержки, такое отдельное направление, не очень популярное всегда, но тем не менее его тоже рассмотрим.

Первое: специфические услуги. Любые венчурные проекты, которые мы будем делать и будут возникать, они должны быть ориентированы изначально на глобальный рынок, поскольку так сложилась ситуация, что сегодня не такой большой в России рынок по сравнению с мировым и не так много может быть проектов выросших, сформировавшихся и способных стать успешными на местном рынке. Поэтому основное направление – это все-таки приоритет - международный рынок, а не ограничения национальными рынками и скажем так, государственными заказами. В связи с этим наиболее действенное направление поддержки стартапов со стороны инновационных центров могли бы быть следующие направления: это поддержка в направлении продвижения продукции, со-финансирование например участия в международных выставках, конференциях и других традиционных методах продвижения. Что делают практически все страны без исключения. Это та часть, которую обычно поддерживает государство и во всем мире является нормальным стандартом поддержки, не селективной, вот, участия, скажем, в прямом маркетинге. Конечно запускающие (..) так называемые лончкастенеры, является одним из важных условий вообще возникновения инновация, поэтому конечно нельзя недооценивать государственное софинансирование по существующим заказам тех моделей, которые сейчас уже отрабатываются, безусловно, и которые еще могут быть применены, т. е. здесь государственный заказ в каких-то проектах может являться решающим фактором. Простой пример. Одна из наиболее сегодня перспективных вставших компаний в Голландии, которая оперирует со всеми известными сегодня светодиодными лампочками, которые внедряются везде в мире, естественно не рынками, а правительствами, она встала на локальных, в Голландии, местных заказах буквально муниципального уровня, потом в принципе по стране, и сегодня она является одной из ведущих компаний, которые используют перспективные светодиоды кри, но родилась она на локальном местном рынке и потом уже стала международно известная.

Инфраструктура. Она должна быть, конечно, максимально простая, мало затратная и легко адаптируемая под динамично меняющуюся обстановку, поскольку это естественное состояние любых иннваций, старт-апов и даже средних проектов. Расшифровывать не буду, потому что прошла целая секция по городу, и там это подробно разбиралось, хотелось бы это отметить.

Ну и безусловно то, о чем особенно важно ответить, это налоговые льготы, поддержка. Мы много говорим о налоге на добавленную стоимость, что существование в России этого налога идет полностью в разрез с политикой Президента, Правительства, которое объявило, что сырьевая экономика – это то, что мы сегодня имеем, и база для трансформации в экономику с высокой добавленной стоимостью. Так вот, если эта база для трансформации только, а не сама, не основа нашей экономики, то безусловно мы не можем облагать высокую создаваемую стоимость а в таких процессах инновационных она высокая добавленная стоимость, бессмысленно ее облагать налогом. США отказалось, 70 лет назад еще.. Вообще никогда не было налога на добавленную стоимость. Налог с продаж и другие виды прямых налогов могли бы быть естественной заменой и это очень важный момент. Так же, конечно, ускоренная система амортизации, премии на НИОКР и – очень интересная мысль сегодня прозвучала, хотел бы ее подчеркнуть, на одной секции - большинство стран фактически уменьшают капитал компаний, т. е. списывают немедленно при инвестициях особо рискованные проекты, а такими являются практически все технологические старт-апы венчурные. Т. е. компании точно не должны платить налоги за то, что они содержат высококвалифицированный персонал, дают возможность ему год-два за свой счет содержать, и потом еще фактически дважды платить за это.. Такие методы тоже могли бы быть эффективными на начальном этапе. И в заключение я хотел бы сказать, что важно безусловно обсуждать, потому что слово рождает все, но важно что-то сделать. Однажды взять и отметить НДС раз и навсегда, например. Я понимаю, что не в наших силах, но у нас Общественный Совет, поэтому общество может и так выражать свою мысль. Спасибо за внимание.

: - Спасибо, Сергей Георгиевич. Я хотел бы обратить внимание участвующих и тех участников, которые будут выступать, чтобы мы все-таки мы понимали, что сейчас у нас не круглый стол, а в какой-то степени заседание Общественного Совета. Желательно при формировании своих пожеланий все-таки добавлять, будем ли мы в рамках Общественного Совета по данной тематике формировать какие-то подразделения, привлекать какие-то группы экспертов, является ли данная тематика просто информацией к размышлению и какие-то делаем стратегические выводы или все-таки на основе наших рекомендаций будет следовать дальнейшее развитие этих тем в тесном ли взаимодействии с отраслевыми департаментами, в тесном ли взаимодействии с другими советами министерств. Мне кажется это чрезвычайно важным.

Сейчас я хочу предоставить слово для выступления Сергею Борисовичу Чернышеву, генеральному директору «Управляющей компании № 1» «О диверсификации структуры экономики городов, путем реализации инвестиционных проектов». Пожалуйста, Сергей Борисович.

: - Из блога ежедневник замминистра я случайно узнал, что мне оказана высокая честь здесь выступить, это было несколько дней назад и вот здесь, буквально в одном абзаце очень кратко исчерпывающим образом поставлена задача и она же решена. Но задача, которая здесь поставлена чуть чуть отличается от того, что Вы сказали. говорил, что нужно разобраться на примерах в том, что инновации и ре-индустриализация это совместно работающие понятия. Из самого этого текста блога я узнал, что под инновациями Станислав Александрович имеет ввиду не технологические такие вот: изобрели новую мясорубку, а управленческие инновации, в первую очередь, и экономические тоже.

Так получилось, что вопрос, который поставлен – мы занимаемся не только в Каменске-Уральском, а вот мои коллеги и я как минимум лет 15 и в других моногородах, И вот сейчас справ и слева от Натальи Партасовой должны сидеть, но не сидят люди, которые со мной в этом работали. Они тоже въезжали сюда на машине с зеленым пропуском, в то время как после обеда дали указание пропускать машины только с красным и синим и поэтому.. Ну, мы проехали такой фантастической дорогой, которую никто кроме водителя не знал, а они застряли. Один из них это собственник крупного приборостроительного холдинга Никонов, где-то он плутает здесь, Александр Владимирович. Мы занимались как раз этим вопросом диверсификации его крупного приборостроительного холдинга в моногороде Энгельс Саратова, лет 10. По ходу этого он успел побыть министром промышленности, потому что новый губернатор обнаружил, что все заводы лежат на боку, один его стоит, и потом обратно вернул. Сейчас он собственник. А с другой стороны должен сидеть Хазиахметов Расим Магсумович, который был руководителем Волжского энергетического каскада, где почти каждая ГЭС была как раз монопредприятием, и они решали эти самые задачи.

Не удастся мне за пять минут передать готовую методику работы, по этому поводу предложу – высказав всего одну мысль – предложу коллегам завтра участвовать в нашем круглом столе, который посвящен проблеме: Инновация как новая собственность и взаимодействие, при этом, частной собственности, корпоративной собственности и государственной. Он будет в 16.30. И там мои коллеги примут участие. И во-вторых я адресую вас к статье, которая вышла в электронном Эксперте и выйдет в понедельник в Эксперте бумажном, она называется «Кремнистый путь и силиконовый протез».

А теперь я вкратце скажу, чем мы пытаемся начать заниматься в Каменске-Уральском, вот уважаемый коллеги напротив, и я надеюсь, что мы общими усилиями друг друга доведем до начала практической работы.

В каждом моногороде мы сталкиваемся с тремя видами собственников, у которых совершенно свои интересы. Они меж собой никак не стыкованы. Я их назову: это частный – это не малый, средний и большой бизнес – это частные собственники, корпоративные собственники и государственные (общественные). Частный собственник имеет актив, и этот актив плохо работает – приносит ему малые дивиденды, например, это может быть баня, в которую никто не ходит мыться. И задача этого собственника свой пакет контрольный или голосующий в этой бане довести до состояния такого, чтобы он вырос в цене.

Корпоративный собственник имеет крупный завод и его задача сделать так, чтобы фондоотдача возросла, чтобы там не было простаивающих цехов и чтобы по возможности те станки, которые там есть, плохо работающие, заменить на такие же хорошо работающие. Именно так был устроен актив уважаемого коллеги Никонова, собственника этого самого ЭПО «Сигнал», который имел большой оборонный заказ и выпускал датчики и счетчики – и по сей день выпускает – для авиации, а во время перестройки стал выпускать для газовой отрасли и для автомобильной. И наконец, государство от лица общества печется о том, чтобы ресурсы, активы, производственные фонды, чтобы ресурсы использовались, чтобы месторождения разрабатывались, чтобы население, которое является ресурсом, работало. При этом оно должно лечиться, учиться, ходить на работу и не попадать в ситуацию безработицы. И вот у этих трех типов собственника в каждом моногороде, выясняется, что интересы не сшиты никак.

Я скажу о сшивке с одной стороны, о том, как, каким образом сшиваются интересы частных собственников, чаще всего их называют малым и средним бизнесом, с крупными машиностроительными предприятиями, ну, не обязательно машиностроительными - крупными градообразующими. В этом нет никакого секрета. Сшивка происходит с двух сторон. Как у Киплинга, если вы помните: броненосцы возникли из ежей и черепах. Сверху вниз. Не мы изобрели метод внутреннего предпринимательства. В свое время наш коллега Никонов выделил в составе своего объединения те цеха, предприятия, которые – в силу ли падения цены на внешних рынках, падения внутреннего спроса, морального устаревания станков и т. д. – оказались незагружены, недозагружены или оказались без спроса. Во всех этих местах он выделил наиболее продвинутых из числа собственных сотрудников потенциальных управленцев и предложил им выступить в роли предпринимателей, увеличить стоимость этих активов, если им это удастся - сделать их долевыми собственниками этого завода. Они все получили задание, объект, цех, кредит, команду, методическую поддержку. В течение 2-4-х лет каждый из них решил задачу дозагрузки цеха, обнаружение спроса на стороне, модернизации и замены, покупки вместо немецких трофейных станков китайских и т. д. И многие эти проекты оказались успешными и появилась команда собственников на заводе. С другой стороны Расим Магсумович решал другую задачу. Они пытались вынести на аутсорсинг понятные функции, которые есть в каждом крупном предприятии: возить сотрудников на работу и назад, кормить, охранять – то. что традиционно является непрофильным. И в окружающих малых городах они не находили готовые бизнес - команды, готовых малых предпринимателей, которые готовы были принять функции на аутсорсинг. Тогда, вместо того, чтобы махнуть рукой или потупить иначе, они провели открытый конкурс, среди местных малых предпринимателей на то, кто наибольшим путем – ну, на пять не решаешь, на четыре, на три, на два с плюсом - выбрали группу малых бизнесов и с поддержкой государства, которая тогда была гораздо меньше, чем сейчас, организовали доучивание, доподготовку и докупку этим малым бизнесом данного города оборудования, сырья и кадров, с помощью которых они и смогли взять на аутсорсинг эту самую функцию по питанию сотрудников и т. д. Т. е. там была осуществлена двухсторонняя шивка интересов частных собственников, которые выступали как малый бизнес и интересы корпоративных собственников интересовало большое машиностроительное предприятие.

Очень подробно и детально мы будем рассматривать технологии - всех ведь интересуют технологии. Завтра, а так же мы будем проводить открытый мастер-класс послезавтра по тому, как делаются и готовятся инвестиционные проекты в малых городах, нацеленные на решение этой задачи.

Также мы представим контент многопользовательской он-лайн игры для управленцев Пикалево -2020, о существовании которой город и мир узнал из блога Наумова. Сейчас могу сказать только одно: центральная задача, которая стоит в моногородах – это инновационная, если угодно, сшивка интересов трех этих типов собственников, тех людей, которые имеют активы и хотят, чтобы они выросли в цене, тех людей, которые имеют производственные фонды и хотят, чтобы они давали максимальную фондоотдачу и наконец, ресурсов, частью которых являемся мы – население территории, природные ресурсы, которые должны эксплуатироваться максимально эффективным с точки зрения общества способом. И вот там-то и возникают инновации, там-то и возникают энергосберегающие технологии, которые.. вот нет ничего более страшного, чем технологическая инновация для собственника и владельца какого-нибудь большого холдинга из производственных фондов, потому что эта инновация грозит ему тем, что все эти производственные фонды в ходе реструктуризации, реконструкции будут снесены. И поэтому государство должно – с другой стороны я сегодня не рассказал как – помогать пережить этот страшный момент собственникам заводов, которые сидят в Москве и объяснить им как втыкать в их устоявшиеся холдинги технологические инновации. Вот это мне кажется и есть главная задача, которая сейчас стоит перед Минпромом, Общественным Советом, который должен помочь ему разрешить задачу. Потому что сейчас, насколько я наблюдаю и понимаю своим слабым общественным умом, вот эти собственники крупных предприятий враждебны Министерству промышленности. Они не готовы с ним сотрудничать, они его боятся, не доверяют ему. И в общем-то обоснованно, потому что объективно интересы этих двух групп собственников, т. е. общественный и корпоративный – враждебны. Нам надо в этой враждебности проделать такой же канал технологичный, который поможет вживлению технологических инноваций в градообразующие предприятия. Об этом мы тоже готовы будем поговорить. Завтра, послезавтра. Спасибо, коллеги

: - Спасибо большое, Сергей Борисович. Я могу Вас порадовать, что Ваше выступление транслируется сейчас в интернете, в том числе ссылка на моем блоге, это в качестве возврата. Я бы просил максимально конкретизировать наших выступающих предложения в протокольное решение, которое мы по итогам заседания будем дорабатывать. Хотелось бы, что бы можно было одной какой-то формулировкой выразить всю суть мысли, которая заложена в выступлении

В.: - Если позволите, я тоже хотел бы попросить сделать небольшое уточнение. Сергей Борисович, скажите, есть ли на Ваш взгляд меры, которые можно было бы тиражировать – положительные примеры. Если нет их у нас, то, может быть, есть примеры у наших зарубежных партнеров. Мы, строя Сколково, пытаемся копировать положительный опыт. Есть ли положительный опыт решения проблем моногородов, используя те механизмы и те методики, о которых Вы говорите, чтоб можно было их масштабировать, тиражировать, использовать в нашей жизни.

: - Безусловно. Рассказать какой-то из примеров, если есть такая возможность? Или я просто - завтра мы их представим и послезавтра на этих двух мероприятиях? Есть пример снизу, т. е. шивка интересов мелких частных собственников с крупным предприятием машиностроительным. Есть шивка сверху, там втыкается инновация технологическая, не разрушающим образом для этого самого градообразующего предприятия.

В.: То есть, Вы считаете что было бы целесообразно в рамках Общественного совета при Минпромторге создать, допустим, рабочую группу под, возможно, Вашим руководством, которая бы, привлекая экспертов, могли бы выработать какую-то унифицированную методологию, которую тиражируя с дружественными ли губернаторами, с дружественными ли холдингами тех или иных госкорпораций мы могли бы обкатать и получить какой-то положительный результат. То есть с Вашей стороны такая возможность есть, да?

: Безусловно, почту за честь участвовать в такой работе.

В.: Замечательно, замечательно, спасибо. Слово для выступления представляется Александру Владимировичу Тулякову «Инновационное развитие предприятий российского самолетостроения». Пожалуйста, Александр Владимирович.

: Спасибо, Владимир Владимирович. Я постараюсь, как можно более сжато. Ну, по сути, вся деятельность Объединенной авиастроительной корпорации является инновационной. Достаточно будет сказать, что у нас процент, 17% в обороте компании – это доля НИОКРов и ОКРов. По большому счету ОАК и создавался для консолидации интеллектуальных, производственных, финансовых ресурсов всех компаний сейчас входящих в ОАК и все о чем говорилось сегодня на всех сессиях, о чем говорилось сейчас здесь за столом – это техническое перевооружение, это соответственно, использование новых технологий при проектировании перспективных моделей. Мы сейчас используем 3D, CULтехнологии(47:11)(?)Все это мы используем. Значит, у нас персонал идет… переподготовка персонала. Мы сейчас занимаемся внутренней корпоративной реструктуризацией. Просто кому будет интересно, сжато скажу - у нас будет создано 3, создается, в данный момент, 3 бизнес единицы, это коммерческие самолеты, на базе корпорации «Иркут», боевые самолеты, на базе компании «Сухой» и специальные самолеты на базе компании «ТУ» с выделение соответственно от туда гражданского сегмента в «Иркут». Я бы хотел коротко задержаться на технологическом перевооружении предприятий, которые мы проводим, наверно, начиная с 2006 года, с момента создания ОАКа. То есть мы путем, там, собственных проб и ошибок убедились, мы пытались там, да, закупать, там как-то локально, затыкать производственные дыры, там, какими-то отдельными кусками, но поняли что это достаточно бесполезно. Что нужно только целиком, как бы, покупать комплексную программу технологии производств, то есть «под ключ». Это будет моя просьба соответственно внести в решение, рассмотреть возможность, потому что у нас ФЦП УПК и ФЦ ГА, да, они не предусматривают такие возможности рассмотреть соответственно при разработке ФЦП ОПК ФЦП гражданской авиации возможность как бы приобретения «под ключ» технологии даже с выпуском установочной партии, вот. Я не буду останавливаться подробно на том, что я уже говорил об инновациях в производстве нашем, в конструировании. Я бы хотел 2 минуты буквально посветить следующему: государство нам значительно, очень помогло сейчас в расшивке старых долгов наших предприятий. Мы сейчас выходим там, на более менее какой-то уровень рентабельности, но мы понимаем, что по сравнению с западными конкурентами, да. Даже если наши самолеты, мы надеемся сейчас и SuperJet`ы и МАЗ 21 :14), очень хорошая машина по летно-техническим характеристикам вполне могут конкурировать с западными аналогами то по финансовому пакету, который предлагают наши западные конкуренты, мы никак сравниться не можем. Потому что на всем рынке процент по кредитам, во-первых, он 15-летний, проценты - 3 максимум 5 процентов. Проценты, которые предлагаются нашими банками, я думаю всем прекрасно известны, несколько лет и от 7 до 15 процентов. Поэтому нами была разработана и в принципе Министерство промышленности уже знакомо с этой программой, Министерство экономики, Министерство финансов – это система финансировании поддержки продаж авиационной техники. Это не только самолетостроения касается, это касается и вертолетостроения программа, которая вкратце, если кто не слышал, мы многое взяли из бразильской системы ПРОЭКС, которая действует с 91-го года, и в принципе, во многом благодаря ей компания ИМБРАЙЕР вышла за эти годы с никому неизвестной компании на третье место в мире по объему продаж авиационной техники. Схема достаточно простая, в схеме участвует либо продавец, либо он производитель, либо через лизинг компанию, банк, соответственно, и покупатель. Создается специальная комиссия, в нашем понимании при министерстве промышленности и торговли, и выпускаются государственные облигации по решению этой комиссии, которые компенсируют банку разницу между рыночной ставкой и ставкой, по которой он предоставил кредит соответственно покупателю, на всем протяжении этого кредита - мы говорим о 15-ти годах. В данный момент нами проработан весь механизм законодательства, совместно с Институтом законодательства Правительства РФ. Нам очень важно, чтобы эта система заработала уже с 2011 года. Причем здесь речь не идет о том, что мы опять просим: ребят, дайте нам денег, на государство, мы хотим еще столько –то миллиардов. Все эти деньги в бюджете заложены, но они распределены по разным статьям, у нас там есть 90, 91-я статьи о субсидировании лизинговых платежей, субсидировании авиакомпаниям. Просто все эти постановления они очень сложно администрированы. Безусловно они сделали свое большое дело, помогли и нам, и лизинговым компаниям, но сейчас нужно собрать все это воедино. Мы предлагаем ввести в стране систему финансирования продаж авиационной техники. Это потребует постановление Правительства, оно тоже уже разрабатывается, соответственно все более подробные материалы я предоставлю, но они есть в Министерстве промышленности, поэтому просьба к Общественной Палате активно помочь в этом вопросе, потому что – еще раз повторюсь – это не только самолетостроения касается, и вертолетостроения.. В перспективе может касаться и экспорта и внутренних продаж любых видов продукции. У меня все. Спасибо.

В.: - Спасибо. Мне кажется, это очень конкретные предложения, но я предложил бы их несколько расширить. Мне кажется, что можно вести речь о том, чтобы в рамках работы Общественного Совета одной из основных задач была поставлена задача по выработке механизмов стимулирования продаж высокотехнологической продукции, не просто авиационной, вертолетов, а вообще высокотехнологичной продукции. Причем как отдельный подпункт я бы выделил механизмы стимулирования экспорта высокотехнологичной продукции. Это очень важно – это будет расширять рынки, повышать конкурентоспособность. Чем больше серия, тем эффективнее бизнес.

Мне кажется, что здесь важных два момента: первый, это административные барьеры, которые существуют, а второе – это те финансовые преференции, без которых мы не сможем получить равных условий для конкуренции. И если по административным барьерам у нас намечен очень четкий и конкретный план работы совместно с Министерством экономического развития, в частности, 23-го, по-моему, числа будет заседание на площадке Общественной палаты совместной рабочей группы – это Комиссия Министерства экономического развития и Общественного совета Минпромторга, то по финансовым преференциям, конечно, вопрос обстоит несколько сложнее и надо думать о механизмах.. Мы без выработки этих механизмов не сможем достичь необходимого для промышленности уровня конкуренции, поэтому Александр Владимирович, если Вы не будете возражать, именно Ваши предложения должны лечь в основу одного из направлений, причем Вам нужно будет ратовать не за родное Вам самолетостроение, но гораздо шире, и вот эту работу необходимо будет возглавить. Вы не возражаете?

: Нет, конечно.

В.: - Хорошо. Спасибо. Слово для выступления хочу предоставить Владимиру Григорьевичу Евдокимову. Я думаю, что он сможет рассказать нам некоторые подходы, которые планируются применять в госкорпорации «Российские технологии», в связи с необходимостью так же повышать конкурентоспособность продукции. Дело в том, что к большому своему сожалению должен констатировать что престиж добровольной сертификации, в том числе и сертификации международными органами, аккредитованными при ИСО, падает. Снижает требовательность и целый ряд крупных хозяйствующих субъектов вынуждены вводить внутренние корпоративные стандарты. Это путь в будущее или это путь в тупик – такая дискуссия недавно проводилась в стенах Общественной Палаты. Мы были чрезвычайно рады тому, что президентом ИСО стал россиянин, наверное, это впервые за последние годы и второй раз за всю историю, это Борис Сергеевич Алешин. И с одной стороны – это большие преференции. Я очень надеюсь, что официальные документы ИСО наконец-то начнут выходить на официальном русском языке, который один из трех или четырех официальных языков ИСО, но до сих пор документы на нем не выходят. И вот в ГК «Ростехнологии» всерьез озаботились проблемой повышения конкурентоспособности через введение и внедрение различных стандартов – это стандарты менеджмента качества, серия ИСО 9000, стандарты менеджмента окружающей среды 14-титысячные, и ряд других стандартов, поэтому я думаю, что мы услышим от Владимира Григорьевича что-то новое. Пожалуйста.

: - Владимир Владимирович, большое спасибо за предоставленное слово. Вы мне сейчас напомнили недавний случай. Я буквально в прошлую пятницу получил такой заветный конверт по почте, в котором некая английская компания предлагала мне за 3 790 рублей купить международный сертификат менеджмента качества. Т. е. проплатив 300 рублей я, организация получает международно признанный сертификат. Это как раз то, о чем говорили Вы. На сегодняшний день получение сертификатов менеджмента качества стала такой функцией, которая вроде бы предприятиям нужна, но на самом деле многие предприятия не понимают – зачем это им нужно. При этом нам приходится получать – директорам предприятий – получать одновременно сертификат во многих разных системах и во многих вещах. Поэтому я хотел бы свое выступление немного продолжить в сфере того, что мы сегодня говорим об инновациях и прекрасно понимаем, что никакие инновации невозможны без качества. Не просто качества продукции, а качества управления, экологической безопасности, безопасности труда, качества самой жизни нашей.

Мы понимаем, что всеобщее внимание к качеству обеспечивает высокую конкурентоспособность экономики и лидирующее положение на мировом рынке. На сегодняшний день государство решает проблему поиска баланса между рыночными механизмами и государственными мерами регулирования качества и безопасности. Сегодня в связи с реорганизацией российской экономики и ее интеграции в мировую качество для российских производителей приобретает значение жизненного эликсира. Мы предлагаем возвести качество в ранг национальной идеи, и необходимое государственное регулирование в этой области становится основой эффективной экономической политики страны, суть которой – создание производителей условий для выпуска высококачественной продукции и защиты рынка от опасной и некачественной продукции, продукции неизвестного происхождения.

Сегодня под руководством Станислава Александровича прошла очень интересная секция «Инновации в машиностроении», и я хотел бы продолжить ее. Там было замечательное выступление Когогина Сергея Анатольевича, генерального директора , который привел яркий пример вопросов качества, когда одно предприятие развивается очень успешно, но второе его резко тормозит. Он привел пример, они сегодня уже осваивают продукцию для – на КАМАЗе совместно с Даймлер-Бенс - возможность выпускать продукцию под Евро-6, но наш высокоэффективный топливно-энергетический комплекс не может обеспечить качество топлива для систем, поэтому на сегодняшний день те большие инвестиции, которые КАМАЗ вложил в развитие своего предприятия, создав качественную продукцию, они остались.. Ну, скажем, государство, вложив большие деньги, они остались невостребованными.

Я хотела бы перейти в другую область, продолжив его мысли. Я являюсь членом Межведомственного координационного совета по повышению качества продукции военного назначения при Министерстве торговли, т. е куда входят различные министерства. Вот мы недавно буквально тоже пару-тройку недель назад обсуждали вопрос на Межведомственном координационном совете: вопрос повышения качества, и вот сегодня был очень хороший пример, метод кнута и пряника.

На сегодняшний день разработана и реализуется государственная программа действий по обеспечению качества продукции военного назначения, производимой в рамках государственного оборонного заказа и на экспорт. Было потрачено много времени, различные ведомства и министерства, большая работа была проведена Минпромторгом, вышло постановление Правительства.

Вот мы обсуждали на Межведомственном координационном совете. Генеральный директор Уральского вагоностроительного завода, на котором выпускается 10% продукции военного назначения, а остальные 90% - гражданского назначения. Как он может повысить качество продукции военного назначения, не подняв весь уровень своего производства? Поэтому мне кажется – мы не должны ограничиваться только рассмотрением вопросов качества продукции военного назначения со стороны поддержки государства.

Я понимаю, что проблема повышения качества зависит от множества факторов. Сегодня они охватывают почти все стажи жизненного цикла изделия: разработку, производство, наличие передовых технологий, основные фонды, нормативно-техническое обеспечение, испытательную базу, приемку и т. д., и т. д. Учитывая это, деятельность по повышению качества исключительно продукции военного назначения, требующая значительных затрат создает опасность формального незаинтересованного подхода к проблемам качества со стороны изготовителя, а тем самым повышения его конкурентоспособности.

Считаю, что борьба за качество должна быть всеобъемлющей и осуществляться на основе единых подходов как для продукции военного назначения, так и продукции общего назначения. Если качество продукции военного назначения – это безопасность страны, то качество машиностроительной продукции общего назначения – это безопасность потребителей, наших граждан, а при современном подходе к организации производства также безопасность самого изготовителя и окружающей среды.

Теперь о чем говорил Владимир Владимирович, я постараюсь вкратце выразить свою мысль. Мы, в государственной корпорации, с целью повышения продукции машиностроения и конкурентоспособности отечественных предприятий, совместно с Союзом машиностроителей России, предложили создать некую новую международно признанную систему добровольной сертификации интегрированных систем менеджмента. Что это подразумевает – опираясь на опыт предприятий, входящих в Союз машиностроителей России и при их непосредственном участии попытаться сформировать и внедрить единые требования в области управления качеством, безопасности труда и экологической безопасности. В принципе это уже общепризнанный метод, это интегрированная система менеджмента, которая на стыке именно тех стандартов ИСО, о которых мы здесь говорили. Поэтому учитывая вышесказанное прошу Общественный Совет поддержать данную инициативу Союза машиностроителей России и госкорпорации. Т. е рассматривать вопросы в целом повышение продукции качества машиностроения как возможность механизма повышения конкурентоспособности. Спасибо.

В.: Ну, я думаю, что поддержать – это преждевременно. А вот поддержать как инициативу, как пилотный проект и одобрить этот эксперимент, чтобы в последствии возможно его каким-то образом видоизменив или оставив неизменным тиражировать или использовать для повышения качества, я думаю, это было бы чрезвычайно полезно. И к слову, те успехи КАМАЗа, которые сейчас возникают, это все-таки успех на основе целого ряда факторов: с одной стороны – очень удачный трансферт технологий, благодаря тесному взаимодействию с Мерседесом. Это, и на сколько я знаю, значительный выпуск и автоматической трансмиссии и ряд других моментов, тоже привнесло свой плюс, свою конкурентоспособность. Здесь как раз то, о чем мы говорили ранее - это необходимость государственных механизмов финансовой помощи, финансовых преференций, и я уверен, что этот механизм необходим. Замечательно себя зарекомендовал выкуп подержанных автомобилей. И АВТОВАЗ, как мы видим, вышел на очень приличный, фактически безубыточный уровень. Вопрос поддержки производителей грузового транспорта, производителей автомобилей не менее важен, поскольку кроме всего прочего он имеет важную социальную составляющую, это экология крупных городов. Это очень важно. Нам необходимо, что бы наш городской транспорт, и автобусы, грузовые машины перешли на Евро-3, Евро-4. И здесь стимулирование с помощью государственных дотаций, преференций, иных механизмов могут значительно способствовать улучшению социальной среды обитания. Кроме того, мне кажется, было бы абсолютно несправедливо оставлять за скобками производителей другой подобной техники. Мне кажется, что введение механизмов выкупа подержанной сельхозтехники, дорожно-строительной техники может существенно стимулировать отечественного производителя, что тоже было бы чрезвычайно важно. Ведь не может предприятие, я уже не говорю про инновационную составляющую, хотя бы чтобы инвестиционная составляющая находилась в цене. Невозможно балансировать рядом с отрицательно рентабельностью, вымывая оборотные средства и привлекая ресурсы по той ставке, которая мне кажется слегка великовата – я имею ввиду банковскую ставку. Спасибо за выступление. Я хочу предоставить слово заключительному, предварительно записавшемуся выступающему, Наталье Юрьевне Партасовой. Она выступит по теме «Российские инновации в тракторостроении, инструмент обеспечения устойчивости экономики». Пожалуйста.

: Спасибо. Я подготовила, Владимир Владимирович, презентацию по развитию тракторостроения и инновации в экономике России, которые привносит такое разнообразное, наверно, направление, потому что тракторостроение это не только трактора, которые работают на полях, это и строительная дорожная техника, это и все, что касается лесозаготовительной техники, то есть большой, такой спектр. Можно, как бы, я буду говорить, потому что сейчас я в большей степени, слайды пусть идут. В большей степени остановлюсь на теме сегодняшнего заседания, для нас очень актуальная, тема называется: «О диверсификации структуры экономики городов путем реализации инвестиционных проектов».

Учитывая то, что… Можно мне листать. Учитывая то, что предприятия тракторостроения расположения в 47 субъектах Российской Федерации, на них трудится 79 тысяч человек и 120 предприятий, в том числе 20 промышленных предприятий, 20 производственных площадок – это концерн «Тракторные заводы». Поэтому понимание, каким образом, какова среда, значит, работы всех наших производственных площадок, это, как бы, очень важно для нас и я поддерживаю Сергея Борисовича с тем, чтобы, значит, вот тот интерес между крупным бизнесом, а мы крупный бизнес и кстати очень не боимся приходить в министерство промышленности, мы там буквально живем, в министерстве промышленности, и мы крупный бизнес. Значит, очень важно, чтобы вот эти интересы между государственной структурой власти, не только на уровне субъекта, но и муниципалитета, значит, крупного бизнеса, малого бизнеса, всех фискальных органов оно ну вот как бы соединялось воедино.

Я хочу привести несколько примеров, я об этом сейчас буду говорить, чтобы не отвлекать ваше внимание. 10 субъектов, каждый субъект он отличается по структуре дохода, то есть доноры регионы, есть дотационные. Так вот что интересно, где дотационные регион, вот там диверсификация экономики направленная на инновационные продукты с тем, чтобы дополнительно получить в бюджет и не быть постоянно на дотациях у государства, там вот эта система работает более эффективно, потому что сидит команда управленцев, которые думают как же выжить завтра. А если обрежут федеральный бюджет, прошлый год ведь, как бы, мы же все видели, что когда уменьшились доходы федерального бюджета и уменьшились, естественно, .все те дотации как на инвестиционные программы так и как бы на программы связанные с инженерной инфраструктурой осталось незыблемое только социальная сфера. Так вот, однажды когда мы защищали программы финансового оздоровления и в Министерстве промышленности и в Министерстве экономического развития мне задали вопрос, какая самая большая проблема при реализации этой программы, она предусматривает не только создание новых инновационных продуктов, потому что в сегодняшнем состоянии тракторостроительная отрасль она, как бы, ну в очень плохом состоянии и 23 числа об этом мы будем говорить подробно. И не случайно мы занимаем всего 40% рынка, а 60% это иностранные компании. И пока мы не улучшим качество, пока мы не создадим все те продукты которые будут конкурировать на российском рынке и не вкладывать инвестиции при поддержке… Можно листать, я как бы просила, чтобы не останавливать эту тему, просто как динамика производства. Значит, если мы это делать не будем, мы просто не выживем завтра, нас просто с рынка выкинут, то есть мы со своей старой продукцией никому не нужны. То есть это беда во многих структурах. Хочу сказать, что в тех… а и спросили, какой главный вопрос, вопрос не желания и не понимания многих руководителей субъектов о том, что оптимизационный процесс, то есть, ну, как бы, оптимизация численности, как мы ее называем, не сокращение – оно неизбежно. Это неизбежный процесс.

Мне сегодня очень понравилось на пленарном заседании, Станислав Вячеславович, когда выступал вице-губернатор, министр экономики Свердловской области. Когда ему задали вопрос, что вы считаете главным инвестиции или социальная политика. И он сказал, что это как бы, близнецы братья, инвестиции – это новое творчество, это инициатива, а инициатива это человек, а человек – это среда и поэтому сегодня Форум проходит на территории Свердловской области, потому что есть чему поучится и есть о чем им рассказать, как они все это делают, какая поддержка есть. Что я хочу предложить, чтобы не отвлекать внимание, потому что говорить я могу до бесконечности долго. Эта тема больная, потому что когда приходишь к некоторым губернаторам и говоришь, что у нас такая вот ситуация, а он говорит я ничего не знаю, численность их сокращается, оставьте этот продукт. При чем вы должны вложить инвестиции, вы должны, вы должны… а что… как бы у нас вот совместно. Что совместно, какие условия создаются на этой территории для того чтобы развиваться? Поэтому там, где не интересы, там, где нет созданных условий, как бы и инвестиции у нас минимальны. А там где есть поддержка, созданы очень хорошие законодательные базы, приведу пример Чувашии, моей любимой республики, потому что у нас там и управляющая компания. Но вы представляете какие уникальные там продукты создали через механизмы государственной поддержки, там идут вознаграждения молодым изобретателям, изобретателям, там есть критерии оценки, те кто разрабатывают патенты, или кто создал эти патенты. Значит, очень серьезная поддержка лизинговым компаниям, которые осуществляют техническое и технологическое перевооружение на предприятиях отраслей, ну и много, много другого.

Какое предложение я бы Общественной палате внесла, вот раньше была практика, что в Министерстве промышленности собирали министров и региональных, которые отвечали за промышленность. Нет этой практики на сегодня. Вот в медицине министры, здравоохранения и социальной политики собираются, министры образования, значит, постоянно собираются на коллегии и так далее. А министерство промышленности? Вот наши министры, сколько я их знаю, приезжают от случая к случаю, если какая-то тема профильная идет, а вот чтобы обменяться мнениями, кто у кого, какой лучший опыт, ведь это же большое оружие управленцам, которые могли бы стимулировать инновации в регионах и я думаю, что вот здесь Общественный совет может стать инициатором создания некого информационного пространства, не только инновационных разработок на территории, но и инновационных управленческих решений, потому что именно такие решения помогут нам понимать как в этой территории чувствовать себя комфортно сегодня и завтра или же не интересно и мы будем уходить на другие территории для того, чтобы развитие этих территорий было, ну как бы, на том уровне, который ставит, значит, сейчас Правительство и Министерство промышленности именно в этом направлении, значит, по субъектам. Поэтому вот… А остальные предложения, которые как бы мы, значит, мы здесь озвучили, с описанием что это даст, в том числе утилизация сельскохозяйственной техники и лесозаготовительной техники. В том числе определенные изменения в налогообложение, в том числе и включение в проект по технологическим платформам не только государственных корпораций, но и частный бизнес. А то, на сегодняшний день, пока эта тема для нас закрыта и мы слушаем, понимаем эти процессы и думаем, что государство все-таки обернется лицом к коммерческому бизнесу, для того чтобы мы в этом проекте участвовали в том числе. Спасибо.

В.: Спасибо, Наталья Юрьевна! Мне кажется, что очень ценное предложение по поводу каталога инновационных решений. Единственное, мне кажется, должен быть какой-то формализованный признак, да, по которому можно было бы данное решение адаптировать к конкретному какому-то условию. Мы предполагаем, создать при Общественном совете свой собственный информационный ресурс и наверно, можно было бы Ваше предложение воплотить, поэтому если Вы готовы в этом посотрудничать, будем Вам признательны. Уважаемые коллеги, список предварительно записавшихся на выступление исчерпан. Мне хотелось бы узнать есть ли у кого желание выступить с репликой или каким-то предложением, если таковых нет, то я попросил бы в письменном виде те предложения, которые сегодня прозвучали передать в аппарат Общественного совета Минпромторга и хочу проинформировать вас о том, что в течение 2 недель будет сформирован сайт. Мы будем анонсировать наши мероприятия, они будут более широко представлены, это будут и семинары и круглые столы и различные совместные совещания как с общественными организациями, так и с иными институтами как госвласти, так и институтами гражданского общества. Сегодня я благодарю вас, и на этом мы завершаем нашу работу, спасибо!