СТЕНОГРАММА круглого стола
«Фондовый рынок — механизм привлечения инвестиций»
Модераторы:
, доктор экономических наук, профессор Кубанского государственного технологического университета.
, главный редактор Деловой журнал «Эксперт ЮГ»
Участники:
· — заместитель главы администрации (губернатора) Краснодарского края
· — руководитель департамента по финансовому и фондовому рынку Краснодарского края
· — руководитель представительства биржа ММВБ» в г. Краснодаре
· — старший аналитик управления инвестиционно-банковской деятельности группы «Тройка диалог»
· — руководитель филиала «Тройка диалог»
· — заместитель руководителя представительства дом «Открытие»
· — руководитель регионального представительства ИД «Солид»
· — финансовый директор
· — заместитель генерального директора — финансовый директор
· — финансовый директор инвестиционная компания»
· — финансовый директор Водоканал»
· — финансовый директор -Инвест»
· — заместитель генерального директора «Крайинвестбанк»
· — директор филиала в г. Краснодаре
В. Козлов: Здравствуйте, уважаемые коллеги! Главный новостной повод для СМИ, который изначально содержится в этом круглом столе, - это новость о том, что фондовые инструменты, инструменты публичных заимствований возвращаются в повестку дня. Год назад в Краснодаре «Эксперт Юг» проводил конференцию, посвященную развитию среднего бизнеса. И главный тезис, который там звучал, касался того, что о новых размещениях облигаций можно забыть. Но сейчас мы имеем несколько другую картину. Мы имеем ряд новых успешных размещений. Все рынки стали оживать, и фондовый рынок развивается гораздо быстрее, чем реальный сектор. И, может быть, это повод для того, чтобы фондовый рынок поддержал реальный сектор и, соответственно, дал возможность реальной экономике развиваться быстрее. Поэтому наша сегодняшняя задача — разобраться в текущем состоянии экономики с привлечением мнений участников различных секторов экономики.
А. Полиди: Добрый день, уважаемые коллеги! Действительно, та тема, которая обозначена сегодня в качестве основной на круглом столе, становится все более важной по двум причинам. Во-первых, начался выход из мирового финансового кризиса и если год назад мы говорили об антикризисных стратегиях, о переломе каких-то нежелательных тенденций, в первую очередь, в операционной деятельности, как сохранить бизнес, как сохранить коллективы, как сохранить доходную базу бюджетов, то сегодня бизнес все больше обращается к инвестиционным вопросам, к инвестиционным механизмам финансирования. Российская экономика, как известно, потеряла от кризиса больше, чем все развитые экономики мира. Этому есть объективные причины — устаревшая, не модернизированная, проблемная структура экономики — сырьевая, слаборазвитые сектора — инновационные, сектора услуг. В общем, все то, что составляет корень российских проблем и самую главную его причину — это низкую производительность труда в общественном секторе. Краснодарский край, будучи одним из опорных регионов страны, показывает достаточно хорошие показатели в кризисе. По крайней мере, в крае не произошло сокращение объемов ВРП (валового регионального продукта), удержались реальные доходы населения, даже несколько возросли инвестиции, что выбивается их общих трендов развития российской экономики. Это, конечно же, очень позитивный фактор. Причина этому общеизвестна: край имеет отличную от среднероссийской экономику, у нас диверсифицированная структура экономики, у нас нет доминанты сырьевого сектора, который очень сильно зависит от конъюнктуры, у нас развиты сектора, которые ориентированы на потребительский рынок, на интеграцию страны в международные экономические связи. И наши три главные кита развития — АПК, курорты и туризм, транспорт показали устойчивость в кризис.
В то же время, мы видим интересную картину. Крупнейшая экономика мира — США, которая была инициатором и причиной мирового финансового кризиса, корень своих проблем видит, в первую очередь, в финансовых инструментах
. И ученые, и аналитики говорят о том, что тип экономики, который сложился в Америке (экономика вирутально-деривативного типа, т. е. экономика, ориентированная на информационные продукты и на гиперразвитый фондовый сектор — сектор ценных бумаг) оказался экономикой мыльного пузыря. Европейская экономика, будучи чуть более устойчивой, ориентированная на устойчивую банковскую систему, тоже демонстрирует не лучшие показатели. А та экономика, о которой говорили, что она уязвима — Китай, Индия, Россия, Бразилия — сегодня удерживает мировое хозяйство от дальнейшего спада. Хотя я повторяю, что у России проблемы достаточно серьезные.
Тема, которую мы сегодня обсуждаем, с одной стороны, риторическая. Все понимают, что нет инвестиций — нет развития. И слоган сочинских форумов, которые стали традиционными, - инвестиции — путь развития экономики России. С этим, я думаю, не стоит спорить. Вопрос в другом, как заставить инвестиции активизироваться, как их заставить стать более эффективными, заставить не с точки зрения административных, а в первую очередь рыночных механизмов и создания эффективной инфраструктуры для обслуживания инвестиций.
Мы привыкли говорить: нам нужны реальные инвесторы. С этим не поспоришь. Инвестор, который заинтересован в развитии бизнеса, который вкладывает в основные фонды, который занимается активным инвестированием, претендует и на контроль над бизнесом. На мелкие пакеты акций такой инвестор не приходит. Он хочет быть мажоритарием. Тогда альтернативой будет фондовый рынок, там, где есть портфельный инвестор, там, где есть инвестиции, не претендующие на контроль над тем или иным бизнесом, а инвестиции, которые оптимизируют доходность и рискованность вложений. Портфельный инвестор — это то, что Америку сделало Америкой. Если мы посмотрим на официальную статистику, то количество домохозяйств, которые вовлечены в операции на фондовом рынке в США, приближается к 100%. Если мы посмотрим на этот же показатель в России, то мы не дотягиваем даже до 10%. Отсюда возникает ограниченность финансирования. В России очень мало инвесторов, которые не хотят управлять бизнесом, в который они инвестируют, а хотят оптимизировать доходы и риски.
Эти механизмы предполагают спекуляцию. В российском понимании спекуляция — это купить в Турции куртку за 5 долларов, продать ее здесь за 100 долларов. Ничего подобного. Спекулянт, особенно касательно финансовых инструментов (от англ. speculator — предсказатель) — это по сути тот инвестор, который действительно играет на рынке. Но он играет при четких ориентирах доходности и рисков, при четком понимании фундаментальных (т. е. качество финансового состояния бизнеса) и технических (состояние спроса и предложения на рынке) — вот его основы деятельности. Поэтому развивая фондовые механизмы, мы фактически развиваем инструменты инвестирования в российскую экономику.
В России не будет портфельного инвестора, не будет развитых инструментов фондового финансирования и операций на фондовом рынке, хотя бы в том виде, в котором это имеет место быть в странах Восточной и Центральной Европы, поскольку вряд ли мы справимся с текущим инвестиционным отставанием.
И. Перонко: Добрый день, уважаемые коллеги! Тема, которая обозначена для обсуждения, действительно актуальна. Понятно, что многие вопросы, которые мы сегодня рассмотрим и будем обсуждать в ходе нашей дискуссии, связаны со всеми сторонами жизни, и экономическими, и социальными, зависящими от многих факторов. Одним из факторов является стабильность инвестиций и раз мы избрали инвестиционный путь развития нашего края, да и России в целом, то об актуальности и своевременности рассмотрения в таком масштабе вопросов сомневаться не приходится.
Прошел уже почти год, после того как финансовый кризис стал сказываться на всех сторонах жизни не только России, но и всего мира. Кризис, помимо отрицательных, имеет и положительные моменты. Об этом не раз говорилось. Самое главное, что кризис выявил все «болевые точки» нашей экономики, он затронул не только фондовый, банковский рынок, но и реальную экономику, стал сильно воздействовать на бюджетную сферу, и, соответственно, затронул каждого из жителей Кубани и всей России. Экономика Краснодарского края в этих условиях еще раз подтвердила достаточно высокую степень устойчивости. Те меры, которые были своевременно приняты администрацией края в рамках антикризисной программы позволили сегодня, подводя итоги 2009 года, говорить о некоторых даже позитивных моментах в развитии региональной экономики. Длительное время руководство Краснодарского края целенаправленно проводит работу, направленную на повышение инвестиционной привлекательности Кубани, говорилось о том, что экономика имеет достаточную степень диверсификации, т. е. она многоотраслевая. Поэтому тот временный спад, который мы ощутили в конце прошлого года и особенно в начале этого года, прежде всего таких отраслях, как строительство, транспорт, промышленность, был компенсирован определенными точками роста в других отраслях экономики — агропромышленный комплекс, потребительская сфера и некоторые другие отрасли реального сектора экономики.
С другой стороны, объективные причины были подкреплены той активной работой, теми мероприятиями, которые реализовывала администрация края начиная с конца 2008 года и особенно в 2009 году. Вы наверное слышали, что наша антикризисная программа получила очень высокую оценку в министерствах и ведомствах РФ, в частности, Министерство экономического развития РФ отметила нашу антикризисную программу как одну из лучших в России. И в результате этого, нам удалось не допустить резкого спада объемов наших основных индикаторов развития экономики, валового регионального продукта. Удалось не допустить снижения валового регионального продукта более чем на 3-3,5%, в то время как российский ВВП снизился на 8,5-9%. Прежде всего это связано не столько с кризисом, сколько с достаточно сложными природно-климатическими условиями, которые были в этом году. И в связи с этим произошло серьезное проседание валовых показателей в сельском хозяйстве по сравнению с прошлым годом. Однако стоит сказать, что то падение, которое есть в сельском хозяйстве, незначительное. Если бы не были приняты серьезные меры по господдержке агропромышленного комплекса, я думаю, последствия могли бы быть хуже. Вы видите, что даже в этих непростых погодных условиях не только в Краснодарском крае, но и во многих регионах РФ, объем по валовому сбору зерновых он, конечно же, ниже, чем в прошлом году, но незначительно. 2008 год был рекордным по целому ряду урожайности наших сельскохозяйственных культур, не только зерновых. В этому году мы видим, что даже в этих условиях в России было собрано около 100 млн. тонн зерна.
В целом, вы знаете, что мы в начале этого года заявили достаточно амбициозные планы в плане экономики, бюджета. Мы говорили в начале года, что будем стремиться сохранить объем собственных доходов консолидированного бюджета на уровне прошлого года. И это нам удается. За 11 месяцев текущего года в консолидированный бюджет края, без учета средств федерального бюджета, поступило почти 100 млрд. рублей, что на 0,5% превышает показагода. По темпам роста налоговых поступлений край занимает первое место в ЮФО и входит по этому показателю в первую десятку субъектов РФ.
Одним из факторов, благодаря которому такие результаты стали возможны, это гибкая инвестиционная политика. По итогам 9 месяцев 2009 года объем инвестиций в регион составил 234 млрд. рублей, с темпом прироста 11,7% к показателям прошлого года. В этом году объем инвестиций превысит 360 млрд. руб. На следующий год у нас еще более амбициозные планы. Мы считаем, что в следующем году инвестиции в экономику Кубани превысят 420 млрд руб. Это не просто цифры, это просчитанная, продуманная инвестиционная программа и, соответственно, политика, которая проводится для ее реализации.
Понятно, что при привлечении инвестиций достаточно активно использовались и возможности фондового рынка. За 10 месяцев 2009 года 46 региональных компаний при помощи ценных бумаг привлекли инвестиции в сумме 22,9 млрд. рублей, это на 4% больше аналогичного показателя прошлого года. Инвестиционная составляющая выпуска ценных бумаг имеет положительную ежегодную динамику. (2007г. -19,3 млрд. руб., 2008г. - 23,2 млрд. руб.) И вы видите, год еще не завершился, а мы уже вышли на показатели прошлого года.
В крае сохранена стабильная работа финансовых институтов. Вы знаете, что в 2008 г. мы через кредитные ресурсы банков привлекли более 630 млрд руб. До конца 2009 года в экономику Краснодарского края банками будет привлечено млрд. рублей. Это серьезная цифра. В начале года мы думали, что этот показатель будет около 400 млрд руб. Но наши активные действия, особенно во второй половине 2009 г. приводят нас к таким показателям.
Вторая половина этого года обозначилась и тем, что у нас по большинству индикаторов, по которым мы отслеживаем состояние экономики, появилась положительная динамика. В начале года у нас было серьезное проседание в объемах выполненных работ строительными организациями. Сейчас строительная отрасль вышла по своим объемам на уровень даже выше прошлого года. Этот показатель обусловлен не только теми объектами, которые мы начали строить в рамках программы подготовки олимпиады в г. Сочи. У нас возрос объем транспортных услуг, связи, практически во всех сегментах потребительского рынка наблюдается рост. При этом, мы особое внимание уделяли реализации инвестиционных проектов, которые имеют высокую степень готовности. Мы в начале года говорили, что вся политика края в этом плане вместе с экономическим сообществом будет направлена прежде всего на реализацию тех инвестиционных проектов, которые имеют высокую степень готовности.
Сегодня мы можем говорить о том, что в крае завершена реализация 8-ми инвестиционных проектов на общую сумму 7,5 млрд. рублей. В целом, запланировано завершение строительства 20 объектов высокой степени готовности на общую сумму около 28,9 млрд. рублей, реализация которых обеспечит дополнительно более 5 тысяч рабочих мест. Работа будет продолжена. На 2010 г. мы наметили реализовать в крае в общем объеме около 80 крупных проектов.
Одним из перспективных направлений привлечения инвестиций является использование инструментов фондового рынка. Администрация Краснодарского края и правительство Российской Федерации всемерно содействует развитию фондового рынка страны. На его поддержку в 2009 году было направлено 175 млрд. рублей.
Федеральной службой по финансовым рынкам регулярно совершенствуется законодательство, вносятся предложения по использованию новых инструментов фондового рынка. В частности разработан проект Федерального закона «Об особенностях инвестирования в инфраструктуру с использованием инфраструктурных облигаций», в который администрацией Краснодарского края уже внесен ряд предложений.
Принят ряд изменений в Налоговый кодекс, направленных на совершенствование законодательства в области налогообложения сделок с производными финансовыми инструментами
. Изменения позволяют создать дополнительные возможности для привлечения капитала на российский фондовый и товарные рынки. Поправки также дадут импульс развитию биржевой торговли товарами.
В целях поддержания благоприятного инвестиционного климата правительство регулярно снижает ставку рефинансирования Центрального Банка. Сегодня она составляет 9% годовых. Это в свою очередь ведет к снижению процентных ставок по облигационным займам до 9-11%. Такая ситуация позволяет выходить на рынок заимствований не только крупным, но и средним региональным компаниям.
Кубанские компании имеют неплохой опыт в использовании инструментов фондового рынка. Несмотря на особые экономические условия в 2009 году зарегистрировано 133 выпуска ценных бумаг кубанскими эмитентами.
Даже в этих сложных условиях нам удалось достаточно стабильно работать на фондовом рынке. Возможности рынка огромны, я думаю, что в 2010 и в последующие годы мы будем активно использовать подобные инструменты и механизмы. Для привлечения инвестиций будет продолжена политика в различных вариантах внешнего заимствования для реализации нашей бюджетной политики.
В крае разработана достаточно продуманная бюджетная политика, которую мы будем реализовывать в гг. Разработана и начала реализовываться программа реформирования региональных и муниципальных финансов.
Мы достаточно активно при поддержке губернатора Краснодарского края проводим работу по увеличению доходов не только собственного бюджета, но и по привлечению в край ресурсов из федерального бюджета. В этом году мы достигнем беспрецедентной цифры в привлечении межбюджетных трансфертов из федерального бюджета — более 36 млрд руб.
Из нашего консолидированного бюджета удельный вес той поддержки, которая направляется в агропромышленный комплекс, достигнет 7,5% от общего объема расходов бюджета. Такого удельного веса нет ни в одном регионе РФ, за исключением Алтайского края, но там объем бюджета значительно ниже и по цифрам это намного меньше.
Сейчас мы уже окончательно видим итоги бюджета. Инвестиционная составляющая в бюджете (объем собственных доходов краевого бюджета, которые направлены на капитальные вложения как в социальную сферу, так и в реальную экономику) превысит 20 млрд руб. По этому показателю мы можем уступить только Москве и Московской области.
Спасибо за внимание, желаю всем участникам плодотворной работы!
И. Славинский: Добрый день, уважаемые коллеги! Позицию краевой администрации Иван Александрович уже четко изложил. Я несколько более подробно расскажу о той работе, которую мы проводили, проводим, об инструментах и о возможностях привлечения инвестиций как в текущем году, так и в последующих. Естественно, особое внимание уделялось и будет уделяться развитию тех сегментов финансовых рынков, которые функционируют в Краснодарском крае.
Среди важнейших задач, решаемых краевой администрацией в сфере привлечения инвестиций, особое место отведено развитию финансового и фондового рынка. Мы понимаем, что именно эти рынки «как кровеносная система» обеспечивают переток капитала в наиболее динамичные отрасли.
Вы не хуже меня знаете, что на Кубани достаточно много предприятий малого и среднего бизнеса, и это тоже предмет нашей заботы.
В прежние годы мы говорили, что основная задача была в популяризации инструментов и на рынки выходили единицы предприятий, то в последние 2-3 года отмечаем некий рост. Если в годах основным инструментом были банковские кредиты и средства учредителей, то в последние 2 года в инвестиционном процессе возрастает роль инструментов фондового рынка (рис. 1). Если раньше доля ценных бумаг в инвестициях в регион измерялась долями процента, то сегодня это уже 10-15%.
Рис. 1. Структура инвестиций в основной капитал организаций в Краснодарском крае, %
Кубанские предприниматели эффективно освоили корпоративные облигации — ежегодно в этом сегменте появляются новые эмитенты. По состоянию на 10.12.2009гпредприятий Кубани имеют опыт выпуска облигаций. Объём средств, привлеченных в регион за период годы достиг 40 млрд. рублей. Привлечение инвестиций на долговом рынке позволило кубанским компаниям не только снизить стоимость обслуживания заемных средств, но и профинансировать долгосрочные проекты (рис. 2). Это как раз и привлекает наших эмитентов.
Рис. 2. Проекты, профинансированные с использованием корпоративных облигаций
 |
Одним из положительных моментов хотелось бы выделить, что несмотря на сложности, ни один из кубанских эмитентов ни разу не допустил дефолта по облигациям, в то время как в России и за рубежом имеют место такие случаи. Определенную положительную роль в развитии этого сегмента сыграла наша программа, которая работала в гг. Она позволила компаниям работать стабильно, без дефолтов, а также привлечь большее количество предприятий на этот рынок. Мы обязательно вернемся к этой программе, такая концепция у нас уже разработана.
Кубанские компании освоили выпуск не только облигаций. В крае есть положительный опыт выпуска еврооблигаций — кредитных нот, а это уже иностранные инвестиции в регион. В 2007 году морской торговый порт» выпустило еврооблигации на сумму 7,8 млрд. руб., в 2008 году - кредитные ноты на сумму 3,5 млрд. руб.
Да, к эмитентам еврооблигаций предъявляются серьезные требования инвесторов. Это и финансовая прозрачность, и высокий уровень корпоративного управления, и аудированная отчетность по европейским стандартам. Но и процентные ставки на рынке еврооблигаций очень привлекательны — 5-7% годовых. Такой инструмент востребован в регионе, но требования к финансовым показателям эмитента не позволяют его массово применять. Этот процесс не может быть быстрым, и предприятия не могут взять на себя валютные риски. И те гарантийные фонды, которые так или иначе принимают участие и управляют этими рисками за рубежом, также это понимают. Вы знаете, у нас есть огромный опыт сотрудничества с крупными российскими и зарубежными площадками, консалтерами. И в этой связи мы и вас тоже призываем поучаствовать в этой работе.
Все мы были свидетелями успешного первичного и вторичного биржевого размещения акций Магнита и НМТП (IPO и SPO):
· 2006 год IPO - 9,94 млрд. руб.
· 2007 год IPO морской торговый порт» — 23,89 млрд. руб.
· 2008 год SPO — 11,38 млрд. руб.
· 2009 год SPO — 10,77 млрд. руб.
Это тоже источник инвестиции, причем наиболее эффективный. Объёмы привлечения средств более чем впечатляющие - 10-15 млрд. рублей. И, главное, такие инвестиции не требует ежемесячного, ежеквартального обслуживания.
В развитии практики применения ценных бумаг мы не останавливаемся на традиционных инструментах. Каждый хозяйствующий субъект может выбрать наиболее привлекательный и эффективный способ привлечения средств. Так, в 2009 году кубанская компания впервые в России зарегистрировала и разместила жилищные сертификаты на сумму почти 450 млн. рублей, большая часть из них уже размещена. Этот дополнительный механизм инвестирования в строительную отрасль хорош тем, что механизм — рыночный и можно через сертификат покупать квадратные метры. Их можно в дальнейшем использовать как инвестиционный инструмент. Сегодня в рамках круглого стола мы обсудим этот инструмент.
В начале текущей недели в Анапе прошла конференция с участием представителей Министерства регионального развития, Федеральной службы по финансовым рынкам РФ, обсуждался вопрос применения законодательства о долевом строительстве. И там мы также привели этот пример, он вызвал очень интересное обсуждение. Очень приятно, что нас в этом поддержала Федеральная служба по финансовым рынкам. И теперь на нашем примере и другие компании, в т. ч. с других регионов, будут использовать этот инструмент.
Иван Александрович уже упомянул о том, что есть проект закона «Об особенностях инвестирования в инфраструктуру с использованием инфраструктурных облигаций». Да, мы действительно им занимаемся достаточно давно. И существует проблема: пока непонятно, как этот инструмент будет работать на рынке. Но самое главное, что это инструмент долгосрочных инвестиций, с участием государства (оно выступает гарантом). Инфраструктурные облигации позволят финансировать самое дорогостоящее — инфраструктурные проекты, без реализации которых нельзя идти дальше — это и дороги, и сети. Есть опыт европейских стран, причем он самый разнообразный. Мы его изучаем, работаем в рабочей группе, в которую входят ФСФР России, Министерство экономики, Министерство регионального развития и Внешэкономбанк.
В завершении своего выступления хотелось бы упомянуть, что с весны прошлого года мы активно включились в формирование товарных рынков через торговые площадки. Это фьючерсные торги зерном. И мне отрадно отметить, что объем торгов на бирже НТБ превысил 60 млрд руб., и четверть — это кубанские предприятия, кубанские брокеры. В 2009 г. до поставки доведено 21,8 тыс. тонн зерна. Поскольку у нас все элеваторы здесь, и Новороссийский морской торговый порт с зерновым терминалом. И мы дальше будем активно развивать этот сегмент.
Сегодня мы являемся свидетелями оживления фондового рынка. Посмотрите, как достаточно быстро «отыгрались» индексы на наших торговых площадках.
Нашим предприятиям нужно активно выходить и на долговой рынок, и активно использовать инструменты IPO, и дополнительные эмиссии акций. Потому что открытый рынок всегда более доступный, всегда можно привлечь средства на самых конкурентоспособных условиях, это самые дешевые долгосрочные деньги.
То, что в течение последних нескольких дней рынок несколько снизился, это временное явление и, скорее всего, связано с окончанием года. И давайте будем работать так, чтобы широкому кругу инвесторов, и в т. ч. частному инвестору, для того чтобы разместить свои средства не приходилось заниматься валютными спекуляциями, хотя этот механизм также имеет право на жизнь. Существуют нормальные рыночные инструменты, тем более что эти инструменты как раз и являются источником пополнения капиталов наших предприятий и реализации инвестиционных проектов, о которых Иван Александрович говорил.
Спасибо за внимание!
А. Полиди: С моей точки зрения, пять причин, которые обрекают нас с вами жить в период бурно развивающегося фондового рынка.
Первая причина в том, что традиционный банковский кредит — это инструмент, который достаточно ограничен в возможности применения. Учитывая, что банк покупает деньги, а потом их перепродает в кредитах, то большие риски по традиционным кредитам банк потянуть не может. Поэтому банк из равных проектов будет выбирать те, которые имеют наименьший период кредитования, имеют наилучшую залоговую базу, наилучшие перспективы возврата. Т. е. классическим образом пытается минимизировать риск.
Второе. На Западе компания, как только достигает предельного, критического возраста, при которой она может идти на листинг, она это делает. Можно сосчитать на пальцах одной руки наших эмитентов, которые вывели свои фондовые инструменты на рынок. В чем причина? На Западе понимают, что никакого лучшего лекарства, антидота от агрессивного слияния, поглощения нет, кроме как высокой капитализации. На фондовом рынке есть люди, которые готовы вложить деньги в проекты, позволяющие им очень легко управлять доходностью и рисками. Высокая капитализация — это, пожалуй, самый лучший способ защиты от рейдерских атак. Кроме того, если компания дорогая, ее акции или облигации которой дороги, то это, соответственно, больше возможности привлечения средств. Под дорогую компанию дают больше денег, и они дешевле.
Третья причина — это фактически мы с вами как обыватели. Изменяется структура наших расходов, с ростом доходов уменьшается удельный вес расходов на потребление, больший удельный вес мы пытаемся инвестировать. Инвестировать, например, в недвижимость. Недвижимость, как мы видим, - это хорошо, но не всегда. В определенные периоды возникает вопросы с ее ликвидностью, с возможностью «отбития» инвестиций. Поэтому инструменты фондового рынка для нас в ближайшей перспективе будет очень серьезный и привлекательный инструмент инвестирования.
Четвертая причина — это заинтересованность государства. Государство будет улучшать условия доступа, оно будет снижать административные барьеры, увеличит протекционистскую поддержку тех компаний, которые выводят свои акции на фондовой рынок по одной простой причине. Мы говорим: что бы ни происходило, - это инфляция. Повышается процентная ставка — инфляция, понижается — инфляция, курс растет, снижается — инфляция. Мы является постоянными «заложниками» этого процесса. Хотя последний год (первый в новейшей экономической истории России), когда инфляция будет выражена в однозначной цифрой (8-9%). Но для государства сегодня ценные бумаги
— это инструмент «стерилизации» инфляции. Иначе говоря, как сделать, чтобы «лишние» доходы населения (т. е. те, которые не использованы на потребление) не превратились в дополнительный прессинг на цены на потребительской рынке, а чтобы эти деньги были связаны в ликвидных инструментах и ушли с этого рынка, но приносили бы доход.
Пятая причина — это Европа. Европа хочет инвестировать в развивающиеся рынки. Игорь Анатольевич совершенно справедливо сказал, что валютные спекуляции — это спекуляции с очень высокой волатильностью, с очень непредсказуемым результатом. И, учитывая что изменение полюсов игры и политики в мире и экономике очень непредсказуемо, то Европа стремится инвестировать в развивающиеся рынки, коим является в том числе и российский рынок. Будучи все-таки по бизнес-культуре, по менталитету ближе к Европе, нежели к Китаю, Индии или Бразилии, мы имеем очень хорошие шансы сегодня «откачать» инвестиции (они, как правило, более дешевы в Европе) на наши предприятия, в наш бизнес.
Это, с моей точки зрения, основные моменты, основные причины, которые в хорошем смысле «обрекают» нас в ближайшее время стать свидетелями бурного развития операций на фондовом рынке, инфраструктуры, техники, технологий и т. д.
Теперь кратко прокомментирую те слайды, которые представил департамент касательно выпусков облигаций.
Слайд 1. 1,3 трлн. рублей. Много это или мало для России? Если взять Америку, то это то же самое, только умноженное на 30, т. е. на курс рубля. Соответственно, нам есть к чему стремиться. Но, тем не менее, если мы откатимся на 5-7 лет назад, то эти цифры и до полутриллиона не дотягивали, поэтому тенденции хорошие и тренд налицо.
Слайд 1. Объем корпоративных облигационных займов предприятиями Российской Федерации, млрд. руб.
Слайд 2. По количеству размещенных корпоративных облигаций мы видим благополучный 2007 год и кризисный 2009 год — кратное сокращение количества корпоративных облигаций.
Слайд 2. Количество корпоративных облигационных займов размещенные предприятиями Российской Федерации, млрд. руб.
Слайд 3. Что касается динамики эмиссий по месяцам 2009 г., обратите внимание, что здесь есть вполне объективные тенденции. Январь-февраль — низкая деловая активность. Поскольку техника регистрации, техника эмиссии вывода фондовых инструментов на рынок, тоже занимает время, то основной бум количества эмитентов приходится на лето-начало осени. Позитивно, что вторая половина года показала устойчивость и если сравнить с началом года, то положительный тренд сохраняется.
Слайд 3. Динамика количества эмитентов и эмиссий корпоративных облигационных займов в 2009 году в Российской Федерации, шт.
Слайд 4. По объемам выпуска здесь те же самые тенденции, что и по количеству эмитентов.
Слайд 4. Объемы выпусков корпоративных облигационных займов в Российской Федерации в 2009 году, млрд. руб
Слайд 5. Достаточно интересный слайд, который касается среднероссийского значения процентных ставок. Конечно, мы можем видеть, что он очень хорошо налагается на тренд ставки рефинансирования ЦБ РФ, на тренд доходности банковских кредитов, банковских депозитов. Т. е. по сути он повторяет конъюнктуру финансового рынка. Но когда мы видим начало 2009 г. и ставки, зашкаливающие за 22 процента, то это, конечно, «экстрим». Т. е. облигация, будучи изначально менее рискованным активом, чем акция или иные, тем более производные ценные бумаги, давала такую доходность, скажем так, от безысходности на тот момент времени. И достаточно приличные цифры сегодня — это около 10%, что вполне соизмеримо со ставкой рефинансирования и, конечно, выгоднее, чем средневзвешенная ставка по банковским кредитам, но реально доступным сегодня бизнесу.
Слайд 5. Среднероссийское значение процентных ставок по корпоративным облигационным займам, %
Слайд 6. По динамике количества выпусков корпоративных ценных бумаг в крае мы видим, как и Иван Александрович совершенно справедливо говорил, что инвестиционная ситуация в края исключительная, эксклюзивная, выгодно отличается от среднероссийской. И то, что в 2009 г. такое количество облигационных займов, в первую очередь, корпоративных, это, конечно же, очень позитивно.
Слайд 6. Динамика количества выпусков корпоративных облигационных займов на территории Краснодарского края, штук
Слайд 7. По динамике выпуска корпоративных облигационных займов мы видим благополучный докризисный 2007 год, когда удалось привлечь беспрецедентное количество средств. В 2009 году, тем не менее, рост в полтора раза по сравнению с 2008 г. - это тоже хорошая тенденция.
Слайд 7. Динамика объема выпуска корпоративных облигационных займов на территории Краснодарского края, млрд. рублей
И. Славинский: Александр Анатольевич говорил о том, что рынок очень привлекателен для инвесторов. Кто давно работает на рынке, давайте вспомним одно из IPO 2005 или 2006 г. компании «Хлеб Алтая», которая выходила на IPO с проблемами. И она разместилась только потому, что это «Хлеб Алтая». И даже эксперты удивлялись, как хорошо разошлись акции компании. Почему? Обратите внимание, как розничный потребительный рынок продолжает расти, потому что есть предложение на рынке и мы с вами, можно сказать, увлекаемся этим предложением — мы видим и нам хочется это приобрести. Поэтому, конечно, как инвестиционный инструмент, инвесторы ждут и хотят вложить деньги в нормальные проекты. И поэтому формирование цивилизованного и разнообразного предложения на рынке сегодня необходимо.
В. Козлов (вопрос к В. Козельскому): Ваша компания размещалась при сочетании достаточно неблагоприятных основных показателях и поэтому те ставки, которые вы в результате получили, многими экспертами воспринимались как фантастические (11% и 11,4%) при сумме долгов, которые есть у компании. Здесь напрашивается вопрос, насколько спекулятивен сейчас рынок. Это означает, что сейчас время для профессиональных игроков на рынке и, соответственно, профессиональных консультантов?
В. Козельский: Тот объем долга, который есть у компании, он не настолько критичен, как привыкли за последнее время комментировать те или иные СМИ. На рынке облигаций мы давно, начиная с 2004 г. Мы были одними из первых компаний, которые активно выходили на рынок, и выпустили 6 облигационных займов. Во-первых, мы хорошо знаем всю технику, во-вторых, мы имеем достаточно хорошие связи с банками, которые приобретают облигационные займы. Очень плотно работаем с инвестиционным сообществом, с аналитиками и предоставляем целиком всю информацию о компании. Одним словом, мы прозрачны на этом рынке. Поэтому всегда нас оценивали достаточно хорошо и всегда ЮТК считали надежным заемщиком, всегда существовал спрос на наши акции и облигации.
В конце октября мы выпустили облигационный займ, к нему мы готовились давно, это биржевой займ. Подгадали ту ситуацию на рынке, когда ставки пошли вниз и был большой интерес к надежным заемщикам. Если вы посмотрите на размещение телекоммуникационных компаний в этот период, они все шли с переподпиской, спрос на бумаги был выше, чем фактически размещаемый объем бумаг. То же самое произошло и с нашей компанией плюс открытость, работа с аналитиками позволили максимально снизить ставку. Т. к. компания надежная, у нас очень хорошая кредитная история, мы получили максимально возможную ставку на тот период времени.
В. Козлов (вопрос к И. Перонко): В период кризиса логично ожидать, что краевые власти могут сами стать активным игроком на фондовом рынке. Я имею в виду вывод на фондовый рынок как бумаг территории, муниципалитетов, так и бумаг компаний, которые контролируются администрацией. Вы рассматривали это направление как приоритетное и собираетесь ли в дальнейшем рассматривать его в качестве приоритетного?
И. Перонко: Конечно, я уже говорил в своем выступлении, что мы разработали и, с нашей точки зрения, реализуем достаточно эффективную бюджетную политику в современных экономических условиях, которая, конечно же, предусматривает определенные внешние заимствования для формирования доходов бюджета. Мы стремимся, чтобы в этих условиях обеспечить наши расходные обязательства, которые мы на себя приняли, необходимыми источниками финансирования. И здесь одним из инструментов является внешнее заимствование в форме размещения государственных или муниципальных облигационных
займов.
У нас уже есть такой опыт. Вы знаете, мы в 2004 и 2007 годах размещали облигационные займы. Было у нас такое желание и в этом году. Но, проанализировав ситуацию на финансовом рынке, мы в этом году этим механизмом не воспользовались. Мы сделали внешнее заимствование на основе конкурса, которые проводили среди коммерческих банков и сейчас будем оформлять достаточно серьезный банковский кредит. Понятно, что мы видим и преимущества облигационных займов. В бюджете на 2010 год предусмотрено такое заимствование. Наряду с краевым бюджетом, у нас есть опыт размещения и муниципальных облигационных займов. Новороссийск использовал такой механизм. У нас есть намерения в 2010 году увеличить объем облигационного займа для того, чтобы шире использовать бюджеты муниципальных образований. Думаю, что этот механизм в дальнейшем мы будем активно использовать, но учитывая текущую ситуацию на финансовом рынке, это будет достаточно эффективный механизм. Мы не боимся внешних заимствований, бюджет Краснодарского края очень устойчив. Вы понимаете, чтобы сделать внешнее заимствование, нам нужно изыскивать источники и на обслуживание долга, это немалые средства. Поэтому здесь нужна умеренно осторожная политика в рамках и параметрах нашего бюджета. В нашей бюджетной политике будет предусмотрен рост государственного долга, но он будет в пределах от объема бюджета максимум 5-8%.
В. Козлов: Т. е. 5-8% - это объем долга, объем дополнительных привлечений, в которых вы нуждаетесь?
И. Перонко: Это не совсем точно. Мы наверное нуждаемся и в большем объеме доходов, для того чтобы более активно реализовывать наши проекты. Я имею в виду, что здесь нужно соблюдать определенный баланс. Нужно и стремиться обеспечить расходные обязательства источниками, с другой стороны, мы не должны подвергать серьезным рискам сам бюджет, он должен быть сбалансированным. Внешнее заимствование — очень хороший механизм, он активно используется в бюджетной политике большинства европейских стран, но мы всегда очень осторожны с этим вопросом, поскольку для этого, кроме получения средств, нужно находить и источники обслуживания долга. Поэтому мы должны четко соизмерять свои возможности, чтобы государственный долг не давил на нас.
Вопрос из зала: Игорь Анатольевич, насколько я помню, в 2008 г. действовала программа по господдежке тех, кто осуществляет облигационный займ (субсидирование процентной ставки). Действует ли она сейчас и запланирована ли на 2010 г.?
И. Славинский: Программа, которая действовала с 2005 по 2008 г. сыграла важную роль. Она смогла помочь нашим предприятиям выйти на рынок. В тот момент она была призвана сыграть роль первичной поддержки для предприятий. Пока есть концепция программы, мы в 2010 г. вернемся к рассмотрению этого вопроса.
И. Перонко: С конца прошлого года мы проводим достаточно жесткую политику по оптимизации расходов краевого и муниципальных бюджетов. Многие начинают нам задавать вопросы, что вы прикрываетесь, так и прямо скажите, что вы секвестируете бюджет, сокращаете расходы, придумываете какое-то слово «оптимизация». Это действительно оптимизация, не прямое секвестирование или сокращение каких-то конкретных расходов. Оптимизация подразумевает, что мы по отдельным мероприятиям расходы действительно сокращаем, видим, где не первоочередные расходы и которые можно приостановить либо полностью от них отказаться. Оптимизация предусматривает и изменение приоритетов в расходовании бюджетных средств. Т. е. мы при сокращении расходов по отдельным направлениям увеличиваем расходы по ряду мероприятий. Это тонкая работа, для того чтобы постараться в этих условиях при текущем объеме доходов умело их использовать и в результате повышать эффективность расходов бюджета и самое главное достигать результата, который мы предусматриваем.
Поступил хороший вопрос, мы действительно реализовали эту программу. Но в сегодняшних условиях мы считаем, что это пока та часть расходов, которые не первоочередные, приостановлена. Я думаю, что эта программа действительно интересная и в дальнейшем при определенной стабилизации ситуации мы ее обязательно продолжим. С другой стороны, наряду с этими механизмами вы не забывайте, что мы достаточно эффективно стали применять такой инструмент, как государственные гарантии. Программа государственных гарантий у нас тоже достаточно большая по объеме и это тоже ложится на общий объем государственного долга, который мы берем и закладываем в бюджете. Программой государственных гарантий мы поддерживаем строителей, кто занимается строительством жилья, промышленным строительством, строительством олимпийских объектов, поддерживаем развитие санаторно-курортного комплекса, агропромышленного комплекса, финансовый, в т. ч. и банковский рынок.
Может для кого-то это покажется из области фантастики, сегодня мы имеем прогнозы нашего бюджета до 2025 г. Мы четко прослеживаем, как будет развиваться бюджет Краснодарского края, какая будет нагрузка на его расходную часть, в т. ч. и в результате изменения политики государственного долга.
И. Славинский: Мы реализовывали эту программу до 2008 г., но это не значит, что она сильно сжата по срокам. В 2008 г. мы выполняли обязательства перед предприятиями, которые выходили на рынок г. Наступил финансовый кризис. Мы думали, что может быть какие-то деньги остались. Но смысл в начале 2009 г. стоимость размещений была 20% и выше и, следовательно, этих размещений и не было. 2009 г. нам позволил «отточить» концепцию, мы в нее включили еще и другие моменты. Я пока не буду о них говорить, это тема для отдельного обсуждения, когда мы вернемся к ее реализации. В 2009 г., возможно, экономически нецелесообразно было реализовывать эту программу, нести такие расходы, чтобы помогать кому-то брать деньги под 20%. В конце года мы видим, что рынок стабилизировался, бюджет начнет пополняться более активно.
Вопрос из зала (к В. Козельскому): Вы говорили, что для компании привлечение облигаций является приоритетным, более эффективным способом привлечения средств, нежели банковский кредит. Расскажите, может быть есть планы по размещению займов в будущем году. Если да, то в каком объеме?
В. Козельский: Я не говорил, что приоритетом являются облигации. Я говорил, что в текущий момент для нас приоритетом являются облигации. Мы для себя определяли, что общая доля облигаций в долговом портфеле должна составлять порядка 30-40%. Потому что облигации позволяют достаточно правильно увидеть ставку привлечения, чтобы ее оценивал рынок, когда оценивают не несколько банков, по какой ставке выдать кредит. Когда на рынке много участников, ставка становится справедливой. Это большой плюс, и всегда, когда мы размещали облигации, мы получали на 1-2% меньше, чем если бы получали кредит в банке. Такая же ситуация повторяется и в этом году. Мы разметились под 11%, в то время как банками идет кредитование под 12-12,5%. Поэтому для нас традиционно облигации являются инструментом более дешевым, чем банковское кредитование, инструментом, по которому не нужны залоги и дополнительное обеспечение, которые требуют банки. У облигаций есть минус. Если это трехлетние облигации без оферты, значит на три года процентная ставка зафиксирована. Если мы вспомним ситуацию до кризиса, то ставки по облигациям доходили и до 7%, соответственно, если ситуация поменяется в следующем году, то мы не сможем поменять ставку по облигациям, которые разместили в октябре этого года.
Этот баланс между возможностью изменять ставки в связи с изменением рынка и справедливой рыночной стоимостью ресурса мы пытаемся поддерживать, когда делаем структуру нашего долгового портфеля.
По поводу планов на следующий год. Сейчас у нас в портфеле облигации составляют 30%. Значит в нашей структуре еще порядка 10% мы можем занять облигациями. Но т. к. компания выбрала своей стратегией снижение общей долговой нагрузки и в следующем году мы планируем погасить порядка 2 млрд руб, то использование биржевых облигационных займов будет только в рамках стратегии снижения процентных ставок. Если на облигационном рынке мы сможем получить ставки меньше, чем договариваемся с банками, мы, соответственно, будет привлекать деньги с этого рынка и уменьшать кредитный портфель со стороны банков.
Вопрос из зала (к И. Славинскому): У нас звучит тема «Фондовый рынок как механизм для инвестирования». Т. е. получается, что механизм фактически идентифицирует эти понятия. Берем с фондового рынка и получаем инвестиции. Нет ли у вас каких-то подсчетов, сколько реально этих цифр превращается в реальные инвестиции? Не будет ли это привлечение инвестиций, как у нас любят, прогуляли, накупили собственности за рубежом, ламборджини и все прочее.
И. Славинский: Очень интересный вопрос, он имеет отраслевую специфику, и даже какую-то индивидуальную специфику. Во-первых, Инвесторы же просчитывают свои риски и они никогда не станут покупать бумаги компаний, в которых они не уверены. Во-вторых, если компания в рамках своего бизнес-плана запланировала какие-то расходы и их несет, то пусть она их несет. Инвестору главное, чтобы эти бумаги обращались, чтобы они стоили какую-то предсказуемую величину, приносили доход. Если посмотреть ваш вопрос с экономической точки зрения, конечно, деньги должны привлекаться в развитие тех проектов, которые в будущем для компании-эмитента принесет доход. Насколько мне известно, те компании, которые у нас выходят на рынок, активно развиваются. Отсутствие дефолтов говорит о том, что ваш случай это скорее исключение, чем правило. Если говорить об инвестиционной составляющей привлечения, это стратегия самой компании. Этот вопрос лучше адресовать кому-то из эмитентов. Возможно ли купить ламборджини и одновременно капитализироваться. Наверное, возможно, если прибыль позволяет.
М. Каклюгин: Конечно, существует небольшой дисбаланс насчет банковского кредитования как привычного продукта для самого широкого круга юридических лиц и заимствования на фондовом рынке. Причин этому много. Если сказать двумя словами, то это как шутка про английский газон. Что нужно сделать, чтобы вырастить английский газон? 500 лет поливать и аккуратно подстригать три раза в неделю. Но у нас нет столько времени, хочется быстрее нивелировать эту разницу. Однако это непросто. В том числе и из-за природы облигационных заимствований, отсутствие необходимости в обеспечении является плюсом для эмитентов, но минусом для инвесторов. Банки пошли в регионы с конкуренцией очень широко, а инвестиционные банки пошли в регионы с конкуренцией в основном с целью привлечения средств из регионов, никак не для их размещения. Кроме того, эмитенту третьего-четвертого эшелона, который является представителем малого или среднего бизнеса, весьма тяжело выйти на рынок, преодолеть все барьеры. Это как беззащитному карасю попасть в пруд, где водятся зубастые щуки, судаки. Поэтому нужно попытаться создать «тепличные условия» для таких эмитентов. Я представляю компанию, которая о переподписке при размещении может только мечтать. У нас обратная ситуация. Мы на порядок отличаемся по валюте баланса, по масштабам бизнеса от «голубых фишек», которые имеют широкую альтернативу по привлечению средств, как от IPO, как от SPO, так и от самых различных других инструментов. Однако выйти на рынок и начать там работать (сейчас мы работаем над третьим облигационным займом) нам позволила позиция краевых властей, и особенно Департамента по финансовому и фондовому рынку,. Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо. Поскольку сам факт того, что эмитент получает субсидии по некой краевой программе, является очень серьезным показателем для инвестора, для того же самого аналитика, который смотрит присланные эмитентом бумаги и понимает, что это скорее всего не есть какой-то технический выпуск или проба пера. Это серьезный, проанализированный профессионалами продукт. Большой успех в 2004 г. нашей первой «Автобан-Инвест», в основном, случился в связи с присвоением статуса «инвестиционно одобренного», в связи с тем, что у нас в 2005 г. работала программа, о которой сегодня говорил Игорь Анатольевич. Наша компания () была на практике участником этой программы. И результаты действия этой программы таковы. Во-первых, мы маленькая компания третьего эшелона, и мы вынуждены были предлагать инвестору довольно высокий процент по купону, Одна вторая ставки рефинансирования позволила нам иметь ставку привлечения на уровне, приемлемом для того, чтобы осуществлять свою прямую деятельность (мы занимаемся лизингом), предлагать конкурентные условия для наших клиентов, лизингополучателей. Но гораздо больший эффект имел факт того, что мы попали в программу субсидирования купонов по облигациям. Это сразу же позволило в течение полугода распродать все имеющиеся на балансе облигации, которые не были распроданы при первичном аукционе.
Сейчас мы подали в ФСФР документы на регистрацию эмиссии МИК 02. Мы уже дебютными никак быть не можем. Но хочется сказать о пользе этой программы. У меня нет информации насчет других регионов, осуществляется ли такая программа там, но то, что она работала у нас в крае, было нашим большим счастьем и удачей.
В. Козлов (вопрос к П. Малееву): Павел Юрьевич, оцените текущий момент, который сложился на рынке. Изменился ли образ типового эмитента облигаций? Со стороны создается впечатление, что как раз средние компании наиболее активны, в то время как крупные (если речь не идет о государственных компаниях) стараются пока несколько отложить планы.
П. Малеев: Вначале коротко дам статистику по рынку облигаций по состоянию на 1 декабря 2009 г. Общее число эмитентов в 2009 г. сократилось на 10%. И на 10% в среднем сократился объем вторичных торгов. В то же время, на 20% выросли первичные размещения. Это говорит о том, что увеличился средний объем размещений. На рынок вернулись практически все эмитенты первого эшелона. И сейчас порядка 50-60% всех размещаемый займов — это займы первого эшелона. Соответственно, за последний год существенно изменилась структура рынка облигаций. Последние год-два высокая доля размещений приходилась на третий эшелон. Это тоже сказалось в период кризиса. Высокая доля дефолтов, которые мы наблюдали, порядка 40-50%, они приходились на третий эшелон. Слабые эмитенты уходят, сильные возвращаются.
Как изменилась ситуация для региональных компаний. Сейчас начиная с конца второго квартала 2009 г. на рынок стали возвращаться компании второго эшелона: «Магнит-Финанс», «ЮТК», «МРСК Юга». Компании третьего эшелона — единичные случаи размещения, и все размещения носят технический характер. Т. е. идет формирование книги заявок, причем в этой книге, как правило, 2-3 банка, которые выкупают этот займ. Конечно, это не цель развития фондового рынка. И не цель ни для инвестора, ни для эмитента, который хочет получить ликвидный рынок своих бумаг.
Наметилась очень яркая тенденция — рост рынка биржевых облигаций. Т. е. если в 2008 г. было размещение всего лишь 3 эмитентов, то в 2009 г. уже 12 эмитентов, причем объем обращаемых биржевых облигаций вырос с 3% до 15%. Для банков, которые накачены денежной ликвидностью, очень важно разместить свою ликвидность в надежные инструменты. Биржевые облигации стали прекрасным для этого инструментом. Тем более, многие компании включают в ломбардный список, используют в сделках РЕПО. И соответственно, доходности по биржевым облигациям одного и того же эмитента становятся ниже, чем обычные корпоративные облигации.
Что касается перспектив, пообщался с коллегами. Они видят ситуацию так, что первый эшелон как выходил, так и будет выходить на рынок. Причем рынок биржевых облигаций будет все больше развиваться. Сейчас зарегистрировано порядка 300 млрд выпусков, и они ждут своего часа. Компании второго эшелона также будут размещаться. Большее число компаний из второго эшелона вернется где-то в первом квартале 2010 г. Это при условии, что не будет изменения рыночной конъюнктуры в худшую сторону. Что касается компаний третьего эшелона, то 2010 год — это будет год технических размещений. Для компаний третьего эшелона реально разметить на рынке облигаций свои выпуски облигаций при условии, что эта компания имеет высокий уровень кредитоспособности, не допускала дефолтов в своей кредитной истории и готова вести открытый диалог с инвесторами.
Что в глазах инвестора сейчас «качественный эмитент»? Это эмитент с выручкой от 100 млн долларов, коэффициент долга к выручке составляет 3. Т. е. Если компания размещает облигаций на 1 млрд руб, то она должна генерировать выручку на 3 млрд руб. Коэффициент долга к EBITDA[1] порядка 2-3. Желательно наличие кредитного рейтинга. При этих условиях компания может надеяться на размещение. Сейчас такие компании размещаются под %. Для всех остальных компаний рынок будет выше 20%.
Это тот минимум, на который могут рассчитывать эмитенты. Естественно, ситуация может изменяться и в лучшую сторону.
Процент дефолтов начал постепенно сокращаться и будет сокращаться и дальше, биржа в свою очередь приложила усилия, чтобы создать специальные режимы торгов. И теперь эти механизмы ограничивают желание объявлять дефолт. Если эмитент сейчас объявит дефолт по купонам, то облигации переводят в специальный режим и по ним не проходят сделки РЕПО. Для банка это означает, что он эти облигации покупать не будет. И эмитент понимает, что он с этими облигациями будет разбираться только в судебном порядке. Банки практически перестали сейчас заниматься дефолтными облигациями, и создается особый класс консультантов, которые занимаются этими облигациями, но их количество очень небольшое.
В. Петровичев: Мы обратили внимание на то, что количество оборотов облигаций на облигационном рынке снижается, но с это снижение замедляется и мы наблюдаем, что в ноябре клиенты инвестиционных компаний и банков наторговали на ММВБ облигациями на 1,81 трлн. руб. С другой стороны, мы видим динамику снижения объемов торгов акциями, а на облигационном рынке, на мой взгляд, некое оживление.
Наша компания испытывает достаточно сдержанный оптимизм по поводу грядущих размещений облигационных займов эмитентов третьего эшелона. Активность голубых фишек на облигационном рынке будет развиваться и увеличиваться, второй эшелон — да, возможно. По поводу третьего эшелона, к сожалению, приходится констатировать, что рыночные размещения начнутся не ранее 2011 года. Пока размещения носят технический характер и служат для рефинансирования предыдущих долгов.
Это ни в коем случае не означает, что мы не занимаемся этим вопросом. Как показывает опыт, чтобы вывести эмитента на рынок публичных заимствований, понадобиться год. Работа на перспективу, когда мы ожидаем оживления на этом рынке и даже некого всплеска активности в 2011 г., позволяет нам активизировать работу с потенциальными клиентами, которые пока, к сожалению, не соответствуют требованиям, но наша работа — вырастить клиента, чтобы он в перспективе разместился.
Вопрос из зала (к В. Петровичеву): На ваш взгляд, какие сегменты рынка Краснодарского края наиболее перспективны с точки зрения инвестора? Телекомы и ритейл — понятно. Какие перспективы на гг.?
В. Петровичев: Клиенты, которых мы считаем интересными, представляют те отрасли, которыми Краснодарский край силен: некрупные компании, занятые в курортной сфере, лесном хозяйстве, компании, работающие в сегменте производства строительных материалов. Мы прекрасно понимаем, что сегодня последняя отрасль испытывает спад, однако мы также прекрасно понимаем, что времена поменяются и этот сегмент рынка восстановит утраченные позиции, он имеет перспективы для роста.
П. Малеев: В Краснодарском крае порядка 150 компаний с оборотом более 1 млрд руб. Налицо потенциал наших компаний, которые могут выходить на долговой рынок. Даже до кризиса мы видели 15-20 компаний смело выходят на рынок, в стратегии развития закладывается выход на фондовую биржу в течение 5-7 лет. Эти компании будут постепенно возвращаться к этому вопросу.
А. Табах: Постараюсь ответить на вопрос о том, как мы видим рынок и что на нем реально происходит. Я бы не говорил о том, что рынок по сравнению с докризисным периодом изменился в лучшую или худшую сторону. Он стал другим. Почему?
1. Рынок «зачистился». Многие компании третьего эшелона, отдельные компании второго эщелона и даже отдельные компании, которые считались на грани первого эшелона и готовились к IPO оказались либо не дальновидными, либо их руководство предпочло потерять репутацию и не заплатить по долгам. Самое удивительное, что показал этот кризис с точки зрения российского рынка облигаций. Несмотря на то что у нас законодательство не самое лучшее для инвестора, судебная система не самая эффективная, не настолько развиты организации, которые занимаются защитой прав инвесторов, все равно уровень дефолтов оказался существенно меньше, чем в предыдущем кризисе и даже чем в более развитых экономиках. На удивление и инвесторы, и эмитенты оказались способны договориться. Достаточно быстро возникли по большей части внесудебные переговорные процессы, в результате уровень дефолтов никогда не достигал 10% ко всему рынку облигаций. Сейчас он устойчиво держится на уровне 5%, причем многие из этих дефолтов технические.
2. Первый эшелон не просто вернулся на рынок, после того, как ставки упали. Если посмотреть на динамику мирового рынка, в то время как все резали ставки, Центральный Банк России в рамках борьбы за управляемую девальвацию и стабильность банковской системы ставки умеренно повышал. Но сейчас сложилась парадоксальная ситуация. В тот момент, когда остальные Центральный банк (цб) не могут снижать ставки, поскольку падать дальше некуда, российский ЦБ достаточно быстро и эффективно на фоне снижающейся инфляции режет процентную ставку. Уже 4 процентных пункта было срезано, и мы ожидаем еще снижение в 1,5-2% до середины 2010 г. Уже сейчас уровень ставки ниже докризисного, и, скорее всего, он будет еще ниже.
При этом, валютный рынок вел себя немного странно. И в результате получилась ситуация, когда даже крупные международные компании, которые раньше и не думали появлении на российском рынке, пользуясь глобальным рынком еврооблигаций, обнаружили, что они могут занять на российском рынке, потому что это качественные эмитенты по российским меркам, от них не бегут в ужасе, как от российского эмитента еще в начале этого года. Сейчас ситуация изменилась, но в ноябре 2008г. облигации Россия-30, самые надежные государственные облигации, торговалась 70% от номинала, как облигации правительства Франции после того, как Наполеона III разбили. Но если во Франции эти облигации поднимались до номинала 5 лет, то сейчас государственные облигации
Россия-30 торгуются уже на уровне 113% от номинала, т. е. были быстро переоценены рынком.
Так вот компании первого эшелона не просто вернулись на рынок, многих из них там не было, а пришли на него. Хороший пример — Евраз, который раньше занимал исключительно в валюте, сейчас он активно присутствует на долговом рынке. НЛМК, Северсталь, Лукойл, который начал свой возврат на рынок капитала с рублевого рынка. Причем за счет ситуации на валютном рынке оказалось возможным так структурировать это в валюте, что валютные заимствования оказались дешевле. При этом, компании достаточно легко выходили на рынок.
Увеличился средний объем выпуска в первом эшелоне. Если раньше 3 млрд руб. - это считалось хорошим, 5 млрд считалось уже крупным, то этой весной мы видели выпуски по 25-30, и даже 40 млрд руб. Действительно, биржевые облигации стали популярным инструментом за счет того, что их стало проще регистрировать и, в принципе, сейчас нет разницы между трехлетней обыкновенной и трехлетней биржевой облигацией. Рынок стал живее.
Вернулись регионы, но не все. Есть печальный пример Московской области, которая заигралась в строительстве долговых пирамид. Но при этом, остальные регионы оказались достаточно удачно представленными на рынке. На рынке стали появляться не только субъекты федерации, но и города. Хороший пример — последний выпуск Казани. Г. Казань одолжил 2 млрд руб. под весьма разумные 12%, учитывая ставку рефинансирования. Мы сами организовывали этот выпуск, но не ожидали, что получится так хорошо. Спрос инвесторов был очень высокий плюс была благоприятная ситуация на рынке.
Если до кризиса рынок спокойно переваривал в месяц примерно 30 млрд облигаций, то сейчас 80-100 млрд не являются какой-то дикостью.
В 2010 году мы видим то, что часть тех, кто стандартно кредитовался на мировых рынках, вернутся туда же. На их место, скорее всего, придет остаток первого эшелона и та часть второго эшелона, которая во время кризиса «вела себя прилично»: платила по долгам, общалась с инвесторами, не закрывалась, демонстрировала открытость и разумную политику.
Третий эшелон более сомнителен, именно потому, что там трудно отделить хороших и плохих эмитентов.
Критически важным стал кредитный рейтинг, потому что без него бумага не может попасть в ломбардный список ЦБ, а без этого она неинтересна банку. Соответственно, работа с рейтинговыми агентствами является архиважной. И второе — включенность в списки ММВБ, которые составляют бумаги, доступные для пенсионных фондов. Если в начале года доминировали банки, потому что Центральный банк фактически рефинансировал без ограничений, потом появились пенсионные фонды, и опять появились иностранцы.
Также мы ждем изменений в законодательстве как организаторы выпусков и как инвесторы, чтобы реструктуризация была не по «понятиям» (она по «понятиям» идет неплохо), а лучше по закону.
П. Малеев: Для биржи допуск инфраструктурных облигаций — это как обычные облигации, сложностей не будет. Что касается жилищных сертификатов, вопрос допуска к обращению на бирже периодически возникает. Система обсуждается уже порядка 10 лет. Для самой биржи нет сложностей. Сложности возникают для депозитария, они обращались неоднократно в ФСФР с предложением совершенствовать законодательство в области депозитарной деятельности, более четко прописывать этот инструмент. Но это все-таки вторичные вопросы. Но основное — это то, что бумага экзотическая, рассчитана на физического инвестора. Ликвидные биржевые бумаги — это бумаги для институциональных инвесторов. Соответственно, компания, даже если она хочет запустить бумаги на биржу, она будет единичная. И ликвидности ожидать не стоит. Дисконты будут существенные. Для использования этого механизма нужно провести серьезную работу с биржей, депозитарием, ФСФР. Мы готовы вести работу в данном направлении.
А. Полиди: Вряд ли у кого-то осталось мнение, что фондовый рынок и операции на фондовом рынке сегодня — это что-то далекое, это не у нас. Обратите внимание, структура эмиссии субфедеральных корпоративных займов — это 88% Москва и 12% регионы. Понятно, что там и ближе, и быстрее. Тем не менее, фондовый рынок придет в регионы и это будет в ближайшее время.
Помимо того, что это инструмент привлечения инвестиций, причем инвестиций длинных, достаточно привлекательных по цене, это еще и инструмент информационной прозрачности и «тщеславия». Краснодарский край, когда выпускал облигации, был вынужден обратиться к агентствам Standard&Poor's, Fitch Ratings, и мы получали кредитные рейтинги. Я помню, сколько позитива было у краевых властей, когда изначально были высокие рейтинги. В Европе российские регионы никто практически не знает (только Москва, Санкт-Петербург). Когда говоришь «Краснодар», у представителей бизнеса или банкиров, сразу же возникает мысль: если этим занимается Standard&Poor's или Fitch, и если сегодня это B+, прогноз – позитивный (это как у Китая, это выше среднероссийского показателя), то это здорово.
Фондовый рынок дисциплинирует, заставляет не просто быть эффективными, но еще и иметь возможность доказать эту эффективность инвесторам на практике в длительной перспективе, это тоже очень здорово. Когда первые российские эмитенты (например, Вимм-Билль-Данн) выходили на международные фондовые площадки, раскрывали такую информацию о прошлом своих учредителей, которую сейчас из этических соображений не хотелось бы озвучивать. Это новейшая российская история. И получить доверие на мировых фондовых площадках, в Лондоне, Нью-Йорке, российским компаниями было очень непросто, учитывая такое зачастую криминальное прошлое некоторых основателей этих компаний.
Появлению интернета мы обязаны тому, что есть фондовый рынок. В 1982 г. интернет был создан не только для электронной почты. А в первую очередь для того, чтобы иметь возможность консолидировать мелкие, разрозненные заявки населения и затем передавать их дилерам. Появление NASDAQ, знаменитой электронной биржи, - прямое следствие появления интернета. Т. е. фондовый рынок — это мощный генератор экономического роста. Если мы к этому пришли, созрели для операций на фондовом рынке, то это здорово и позитив в нашей экономике есть.
В. Козлов: Само то, что мы через год после начала кризиса разговариваем о фондовом рынке, означает, что во главе нашей повестки стоит вопрос о развитии. Если смотреть, каким компаниям помогала антикризисная программа правительства, то она была нацелена, прежде всего, на помощь тем, кто особенно сильно пострадал в результате кризиса. Развитие фондового рынка позволяет развиваться сильным. Понятно, что кризис породил новых лидеров, и этим новым лидерам нужны дополнительные инструменты развития. И сейчас покой на фондовом рынке говорит о том, что лидер получает эти дополнительные инструменты развития, и это очень важный симптом.
Спасибо всем большое за участие.
[1] EBITDA (сокр. от англ. Earnings before Interest, Taxes, Depreciation and Amortization) — аналитический показатель, равный объёму прибыли до вычета расходов по процентам, уплаты налогов и амортизационных отчислений
