Городская программа "Миграция"

Городская программа "Миграция"

05.07.2013 ЭХО Москвы в Санкт-Петербурге

Чернейко Дмитрий председатель Комитета по труду и занятости населения

Беседовал: Костицина Наталья

Н. КОСТИЦИНА: 13 часов 7 минут, у микрофона Наталья Костицина, здравствуйте! Мы продолжаем петербургский эфир «Эха», и у нас в студии председатель Комитета по труду и занятости населения администрации Петербурга, доктор экономических наук Дмитрий Чернейко. Дмитрий Семенович, здравствуйте!

Д. ЧЕРНЕЙКО: Добрый день.

Н. КОСТИЦИНА: И, говоря о городской программе «Миграция», надеюсь, что в отведенное нам время поднимем, ну, хотя бы часть проблем с миграцией, прежде всего с нелегальной миграцией, которая существует у нас в Петербурге, и эта проблема нелегальной миграции остро стоит в городе, во всех мегаполисах, как минимум, она остро стоит. И хотелось бы начать со следующего. Вот, буквально перед нашим эфиром — получается, это как некий подарок к нашему эфиру — вышло исследование центра «Левада», которое как раз было посвящено проблемам миграции. Успели ознакомиться с ним?

Д. ЧЕРНЕЙКО: Вы знаете, еще нет. Вот, готов.

Н. КОСТИЦИНА: Ну, любопытные вещи, любопытные вещи. Согласно опросу «Левада-центра», хотя ожидаемое, большинство россиян, почти 69%, согласны с тем, что присутствие мигрантов в их городах и регионах чрезмерно, и только 26% считают иначе.

Д. ЧЕРНЕЙКО: Наверно, они живут в других городах. Действительно, это такая проблема, которая волнует всех. По формальным признакам всё, что связано с вопросами миграции, относится к компетенции федеральных органов исполнительной власти, и в первую очередь Федеральной миграционной службы, Министерства внутренних дел, Федеральной службы безопасности и Государственной инспекции труда. С другой стороны, город не может стоять в стороне от этой проблемы, и Петербург оказался единственным субъектом Российской Федерации, который в прошлом году, 27 ноября принял программу городскую «Миграция». Понятно, что мы не можем решить все проблемы в режиме «бегом», потому что если смотреть…

Н. КОСТИЦИНА: Но минимизировать возможно?

Д. ЧЕРНЕЙКО: Если просто смотреть правде в глаза, проблема нелегальной миграции, она сложилась в нашем городе примерно за последние десять лет. Большое количество нелегальных мигрантов и легальных трудовых мигрантов начало здесь появляться с момента подготовки к трехсотлетию города, когда пришли большие деньги и быстро потребовалось большое количество рабочей силы, причем, как правило, дешевой и не всегда квалифицированной. И вот этот поток, и все схемы привлечения людей, в первую очередь нелегальные, они нарабатывались десять лет. Понятно, что изменить ситуацию радикальным образом, там, за день, два, три или год невозможно, за два-три года реально, и мы двигаемся к этой цели достаточно аккуратно, без лишнего, скажем так, шума, выстраиваем ситуацию таким образом, чтобы спрос на рабочую силу постепенно был отрегулирован, с одной стороны, чтобы работа по привлечению иностранных трудовых мигрантов была перенесена в страну исхода. То есть, чтобы не было того, что до сих пор происходит в аэропорту Пулково, когда выходит гражданин, там, Узбекистана, Таджикистана, Киргизии из самолета с двумя-тремя тысячами рублей российских в кармане и начинает искать, а куда бы ему податься. Тут же его встречают «добрые люди», и дальше он может лишиться и паспорта, а иногда и жизни. То есть, здесь ситуация такова, что бОльшая часть вот этих нелегалов, они превращаются в рабов, и это уже другая проблема.

Н. КОСТИЦИНА: Но ведь есть, наверное, какие-то определенные структуры, о которых сами говорят представители диаспор, вот, некие, такие посредники, и необходимость выявлять и бороться с этими посредниками, она, в общем, назрела.

Д. ЧЕРНЕЙКО: Вы знаете, есть базовый принцип педагогики: нельзя давить плохое, надо развивать хорошее. Если вы просто ликвидируете этих посредников, они же не в вакууме живут, это вызовет не просто сопротивление, а определенные радикальные негативные явления с искусственными протестами, со всеми вытекающими последствиями. Здесь речь должна идти о том, что без посредников в этой деятельности практически не обойтись, но мы говорим работодателям всем, пожалуйста, в соответствии с программой городской, создано автономное учреждение государственное в нашем городе, называется Центр трудовых ресурсов. Мы постепенно хотим, начав с рабочих мест, которые принадлежат городу непосредственно, а это примерно полмиллиона рабочих мест из двух с половиной миллионов рабочих мест — не работающих, именно рабочих мест, — которые есть в нашем городе, начать вот эту процедуру упорядочивания привлечения иностранцев, чтобы здесь лишних никого не было, не было такого, чтобы оформлен был , а на эти деньги реально работают три представителя зарубежья без оформления. С этим… вот, начнем с этого, точнее, начали с этого…

Н. КОСТИЦИНА: Это он недавно создан, Центр трудовых?..

Д. ЧЕРНЕЙКО: Да, он юридически существует, наверно, месяц, поэтому понятно, организационные моменты имеют место, он не может работать моментально эффективно, то есть, людей подбираем и технологии отрабатываем.

Н. КОСТИЦИНА: То есть, можно поподробнее? Вот, на самом деле, это центр новый, да?

Д. ЧЕРНЕЙКО: Да.

Н. КОСТИЦИНА: То есть, есть какая-то база данных, кто нужен, какие есть рабочие места, да?

Д. ЧЕРНЕЙКО: Конечно, конечно. Нет, смотрите, во-первых, вполне давно, больше десяти лет существует механизм легального привлечения, существует межведомственная комиссия по трудовой миграции, в которую входят представители всех трудовых структур, Федеральной миграционной службы, Инспекции по труду, профессиональных союзов, Союза промышленников, Торгово-промышленной палаты и т. д., то есть, все основные игроки. По необходимости приходят главы администрации либо представители районных администраций, профильных комитетов — вот, с Транспортным комитетом мы сейчас много работали, — и идет совершенно конкретная работа по формированию квоты. Вот, сейчас ФМС федеральная выступает против квоты, а на самом деле…

Н. КОСТИЦИНА: Вот, кстати… да, я хотела, чтобы вы прокомментировали. Г-н Ромодановский буквально на днях выступил за отмену квот.

Д. ЧЕРНЕЙКО: Вы знаете, я очень рад, что министр труда Топилин выступил за сохранение квот, и вот, во время форума довелось с ним обсуждать эту проблему. Здесь позиция ФМС, она несколько деструктивна, она абсолютно игнорирует ситуацию в регионах, а Россия, вообще-то говоря, это федерация, состоящая из 83 субъектов, и именно они создают Российскую Федерацию, а не ФМС. И получается, что субъект, ну, должен же оценить, сколько он может выдержать, а сколько не может выдержать. У нас есть, извините, социальная нагрузка на инфраструктуру, там, и всякое прочее, это и медицинские учреждения, и школы, и дошкольные учреждения, роддома и прочее. Мы не можем бесконечно принимать людей только потому, что они захотели приехать в Российскую Федерацию. Во всех нормальных странах мира, и европейских, и не европейских этот процесс регулируется очень жестко, очень, а здесь предлагается: захотел ехать в безвизовом режиме — получи разрешение на временное пребывание на год и делай что хочешь. Нормальное дело, да? Ведь мы же пытаемся постепенно заставить, там, органы пограничной службы проверять медицинский полис при пересечении границы. У них нет, это не записано в регламенте, но в законе Российской Федерации, действующем законе это требование есть, его надо просто выполнить. Извините, если будут развернуты один-два самолета с людьми, которые не имеют полиса, эффект будет интересный. Вот, постепенно мы к этому приходим.

Н. КОСТИЦИНА: А почему до сих пор никто этого не сделал?

Д. ЧЕРНЕЙКО: Задайте вопрос по назначению, если можно, да? Вот, у нас, на территории города есть соответствующие руководители, занимающиеся этими вопросами, задайте вопрос им. Вот, я еще раз повторяю, здесь очень сложная комбинация взаимодействия городских органов власти и федеральных, оно без противоречий не может проходить, но мы стараемся договариваться и двигаться вперед. Я могу привести такие цифры, что есть проблемы и в регламенте и Федеральной миграционной службы. То есть, формально они могут дать разрешение на работу, в том числе и тем гражданам, работодатели которых не приняли участия в квотной кампании городской. Могут, это не запрещено. Не разрешено, но и не запрещено, и этот процесс идет. Так вот, если в 2012 году на три выданных разрешения органами ФМС одно было только выдано тем, кто участвовал в квотной кампании, то в этом году пока ситуация, что на два выданных разрешения одно уже касается нас. То есть, ситуация меняется в лучшую сторону. Еще раз повторю, она не может измениться мгновенно, и одна из наших задач — убрать посредников, которые занимаются зарабатыванием денег только на посредничестве и оформлении, и заменить их организациями, которые профессионально занимаются адресным трудоустройством.

Н. КОСТИЦИНА: А что это за организации могут быть?

Д. ЧЕРНЕЙКО: Это продвинутые рекрутинговые компании, они, простите, существуют в нашем городе, их перечислять не буду, чтобы рекламу не осуществлять, но откройте справочник, по рейтингам там первые пять-десять компаний, они занимаются аутстаффингом очень профессионально, и мы с ними работаем на предмет перенесения усилий в страну исхода с тем, чтобы в той же Киргизии… Там, кстати, власти создали очень грамотный центр подготовки трудящихся-мигрантов из Киргизии, там и языковые знания проверяются, и профессиональные…

Н. КОСТИЦИНА: То есть, обучением русскому языку, да?

Д. ЧЕРНЕЙКО: Да. Ну, в Киргизии вообще с этим особой проблемы, как ни странно, нет. Вот в Узбекистане, Таджикистане уже есть, а в Киргизии школа русского языка осталась более чем хорошей. Просто сам был, видел, и это не мое мнение, это Людмила Алексеевна Вербицкая готова подтвердить в прямом эфире.

Н. КОСТИЦИНА: Но ведь у нас не так много людей, приезжающих из Киргизстана.

Д. ЧЕРНЕЙКО: Из Киргизии пока немного, и они создают не так много работ, как другие.

Н. КОСТИЦИНА: Кстати, вот, по квотам. Были приняты какие-то решения по квотированию на следующий год? Почему я задаю вопрос? Потому что создается ощущение, что квоты с каждым годом увеличиваются, увеличиваются, увеличиваются, и за счет и этого народ приезжает к нам из зарубежья.

Д. ЧЕРНЕЙКО: Нет. Нет-нет-нет, смотрите. Вот, всё, что касается квот, это действительно такой, разумный процесс. Во-первых, у нас каждый год эта квота имеет тенденцию к снижению с учетом любых корректировок. Вот за этот год мы провели одну корректировочку на 1 100 человек при общем количестве больше 150…

Н. КОСТИЦИНА: В минус, да? В уменьшение?

Д. ЧЕРНЕЙКО: В плюс, но это все равно меньше уровня прошлого года. Вот на этой неделе мы провели межведомственную комиссию и будем выступать перед Министерством труда с запросом еще где-то на 3 000 человек скорректировать в плюс, но это минимальные вещи, причем мы подходим ко всему очень жестко. Вот у нас…

Н. КОСТИЦИНА: Подождите, я не очень понимаю, Дмитрий Семенович. То есть, меньше будет на следующий год? Цифры поглотила, и не очень поняла.

Д. ЧЕРНЕЙКО: Если можно, тогда я чуть подробнее объясню.

Н. КОСТИЦИНА: Вот, до уровня больного, да.

Д. ЧЕРНЕЙКО: Значит, смотрите. Что такое квоты? Где-то в июле предыдущего года собираются заявки от всех… ну, до июля собираются заявки от всех работодателей, кто хочет, это где-то, там, 3-5 тысяч работодателей, которые проходят в итоге этот барьер. Выставляются жесткие требования — там, зарплата не меньше минимальной, если есть жилье, зарплата, там, не менее 15 тысяч, если нет жилья. Если не было предоставлено преимущественное право на занятие этой вакансии гражданам Российской Федерации, тоже снимается заявка. И подается обычно там 250-300 тысяч заявок, ну, на количество…

Н. КОСТИЦИНА: Каждый год?

Д. ЧЕРНЕЙКО: Каждый год. В итоге остается вполовину меньше, то есть, обрезание происходит очень серьезное, потому что город не может себе позволить другого, мы не можем себе позволить других решений, и это поддерживается, кстати, всегда и профсоюзами. И у нас последние три года идет четкая тенденция к снижению. Но дальше вступает в силу еще механизм корректировок. Вот в этом году мы провели в начале года небольшую корректировку на 1 100 человек в плюс, сейчас мы прокорректировали, там, на 6 000 в минус на, там, примернов плюс, там дельта получилась порядка 4-5 тысяч, просто последние цифры мы сейчас подсчитываем, там по транспорту более жесткие решения приняли и т. д. Всё, больше корректировок в этом году скорее всего не будет. Почему? Работодатели, с одной стороны, приходят и говорят: «Нам надо еще». Мы говорим: «Ребята, вы сможете удовлетворить вот этим требованиям?» В итоге, нет. Мы отказываем. И в принципе, вот этот процесс, он нормальный. Другое дело, что эти же работодатели потом обращаются к, скажем так, недружественным посредникам, которые нелегально подгоняют необходимое количество работников. Процесс этот сейчас осложнился.

Н. КОСТИЦИНА: Почему?

Д. ЧЕРНЕЙКО: Ну, смотрите, в прошлом году Президент Российской Федерации утвердил концепцию миграционной политики до 2020 года, это очень серьезный документ. К сожалению, во исполнение этого документа поручения той же миграционной службы таковы, что они вот эти вот все дыры в законе закроют только в 2015 году. Но все равно процесс обозначен, и он пошел, он имеет конечные рамки. Это, на самом деле, поймите, это очень сложный бизнес-процесс.

Н. КОСТИЦИНА: То есть, быстро решить эту проблему невозможно, правильно я поняла?

Д. ЧЕРНЕЙКО: Это ведь не просто криминал, потоки и прочее, это еще и реальные потребности экономики. Ведь поймите, если их просто вот так, в один момент перекрыть, мы вдруг увидим, что не работает транспорт, не работает ЖКХ, и еще что-то произошло.

Н. КОСТИЦИНА: Но это не миф? Вот, кстати, тот же самый…

Д. ЧЕРНЕЙКО: Это во многом…

Н. КОСТИЦИНА: …вот, извините, «Левада-центр», можно сразу?

Д. ЧЕРНЕЙКО: Да.

Н. КОСТИЦИНА: Вот, по «Левада-центру», по исследованиям, большинство россиян считают, что их родственники и знакомые готовы выполнять работу, которой сейчас занимаются мигранты. С этим согласны почти 57% опрошенных.

Д. ЧЕРНЕЙКО: Да, если бы еще вопрос был поставлен чуть по-другому: «А вы готовы выполнять эту работу? Не ваши родственники и знакомые, которые неизвестно где существуют, а вы лично готовы эту работу выполнять прямо здесь и сейчас?» Хотел бы я посмотреть на этот процент. Понимаете, здесь эта проблема, она действительно комплексная. Ну, например, берем, там, отрасль транспорта. В этом смысле мы выглядим не очень хорошо — у нас 12 с половиной тысяч различных водителей получили разрешение на работу, иностранных. Правительство…

Н. КОСТИЦИНА: Но это, при всем, маршрутки, водители маршруток.

Д. ЧЕРНЕЙКО: Разные вещи, не только водители маршруток. Всё гораздо сложнее, это категории и B, и C, и D, а иногда и E, и речь идет, в том числе, и о гражданах, допустим, той же Белоруссии. Но правительство принимает проект закона, и Дума его принимает в окончательном виде, и с 5 ноября ни один гражданин, имеющий иностранные водительские права, не сможет работать по найму либо по договору подряда, либо в своем бизнесе в Российской Федерации.

Н. КОСТИЦИНА: С какого числа?

Д. ЧЕРНЕЙКО: С 5 ноября. И вот когда мы с транспортниками эту проблему обсуждали еще в прошлом году: «Коллеги, давайте построим баланс трудовых ресурсов, а давайте разберемся с источниками кадрового обеспечения рабочих мест, а давайте разберемся с политикой заработной платы»… Ведь заметим, в метрополитене нет иностранцев? Нет. В «Горэлектротрансе» практически нет? Нет. В «Пассажиравтотрансе» практически нет, а в 3-м парке 80%, в «Питеравто» 80%, и сейчас ситуация очень сложная: как обменять права, как идти дальше? Поэтому для них мы квоту на следующий год пока оставили на уровне этого года, и, скорее всего, в январе в корректировках сократим ее еще существенно. То есть, мы взяли четкую линию на то, чтобы за рулем общественного транспорта в городе сидели граждане Российской Федерации. И речь идет не только и не столько о безопасности дорожного движения, сколько о политике. Ну, к примеру, что такое общественный транспорт категории D?

Н. КОСТИЦИНА: Ну, общественный транспорт, опять же, извините, это зарплаты.

Д. ЧЕРНЕЙКО: Это не только заработные платы, это еще условия труда — чтобы водитель на кольце мог, извините, попить чаю, помыть руки, отдохнуть какое-то время, сесть за руль и поехать. Вот с этим тоже надо разбираться. То есть, еще раз повторю: проблема комплексная, серьезнейшая проблема, и если ее решать лобовыми методами, мы получим очень глупое решение. Если мы постепенно начинаем выстраивать политику, можно сказать, что там через два-три года, да, мы смогли бы избавиться от иностранных граждан в качестве водителей категории D, но это очень серьезные деньги, серьезная политика. Это обновление подвижного состава, новые технологии и т. д. и т. д. Ведь откуда берутся рабочие места? Их кто-то создает. Но можно создать то или иное производство на трудосберегающих технологиях и на трудоемких технологиях. Так вот, первый путь, он позволяет нам создавать то, к чему призывает Президент Российской Федерации, а именно, высококвалифицированные рабочие места, которые требуют не столько много людей, сколько хороших знаний. И, кстати, эти рабочие места можно создавать и в ЖКХ. Поезжайте в Хельсинки и посмотрите, кто убирает улицы.

Н. КОСТИЦИНА: Ну, автоматизированные.

Д. ЧЕРНЕЙКО: Автоматизировано. А почему у нас-то нельзя? Ведь если посчитать совокупные затраты, автоматизированное сегодня будет дешевле, но это опять элемент политики, я имею в виду, экономической политики. В эту ст…

Н. КОСТИЦИНА: Политики и бюджетных денег.

Д. ЧЕРНЕЙКО: Вот, если бы по политике мы посчитали, во сколько обходится уборка квадратного метра с одними технологиями и с другими… Ведь поймите, производительность труда это не шутка, она должна расти. От того, что мы поставим десять человек с метлами, она не вырастет, а нам надо повышать производительность труда. Мы обязаны сейчас принимать все инвестиционные решения, строго исходя из того, а сколько у нас трудовых ресурсов.

Н. КОСТИЦИНА: Вот тогда, Дмитрий Семенович, скажите, вот то, о чем вы сейчас говорите, это непосредственно надо работать уже, вот, в связке с другими правительственными структурами в городе.

Д. ЧЕРНЕЙКО: Да, да, да.

Н. КОСТИЦИНА: Вот то, что вы предлагаете, услышано?

Д. ЧЕРНЕЙКО: Да. В понедельник прошедший на заседании правительства, ну, на узком заседании правительства, Георгий Сергеевич Полтавченко дал соответствующее поручение и Комитету по транспорту, и профильному вице-губернатору Макарову, что в концепцию развития транспорта Петербурга вот эта кадровая компонента должна быть включена. Это не шутка.

Н. КОСТИЦИНА: Коллеги просят, просто, вот, напомнили вопрос. Об этом писали, «Коммерсант», в частности, писал. Вы знаете, наверно, о том, что перевозчики уже обратились к властям с предложением выдавать временные российские права для мигрантов после прохождения экзамена. Ваше отношение к этому?

Д. ЧЕРНЕЙКО: Мы обсуждали эту тему и с перевозчиками, и с Комитетом по транспорту. Считаем, что это все равно сейчас придется делать, потому что водители из ниоткуда не возьмутся. Сегодня водители категории D в городе, безусловно, есть, но они работают — пожалуйста, приходите к Московскому вокзалу, и вы увидите на площади Восстания массу автобусов, которые идут в Финляндию, это, как правило, частный бизнес. У всех этих людей есть права категории D. Но еще раз возвращаюсь к зарплатной политике. То есть, чтобы эту ситуацию решить… Вот, сегодня водителей автобусов — иностранцев шесть с половиной тысяч. Откуда мы возьмем шесть с половиной тысяч человек до 5 ноября? Такого источника нет. Через свои каналы, в режиме «бегом», мы найдем триста, ну пятьсот человек. Это же процесс! Потом, поймите, вот для «Пассажиравтотранса» это не проблема, у них практически нет иностранных водителей, а вот для частных перевозчиков это реально проблема, и ее надо решать методом последовательных итераций.

Н. КОСТИЦИНА: Визовый режим, о котором все более и более говорится в последнее время, визовый режим, введение визового режима для мигрантов. Ну, и кстати, в опросе, который сделал «Левада-центр», там бОЛьшая часть населения это поддерживает. Сейчас я вам скажу, сколько. 84,5% опрошенных за введение строгого визового режима.

Д. ЧЕРНЕЙКО: Вы знаете, искусство социологии, оно лежит в плоскости формулировки вопроса. Если я вам сформулирую вопрос: «Хотите ли вы получать визу при поездке в Черногорию, Грецию, Турцию, Египет и в другие страны, куда мы иногда попадаем без визы?» «Хотите ли вы, чтобы отменили визовый режим с Евросоюзом?» Вот, можно же по-разному вопросы ставить. Наша страна в целом выступает за то, чтобы наши граждане могли без визы путешествовать и делать какие-то дела в максимальном количестве стран. Если мы при этом говорим: «А вот к нам с визой», это противоречим базовому принципу международного права. Паритет — если мы отменяем визы, нам отменяют визы; если мы вводим визы, и нам введут визы. Чего мы хотим? То есть, вопрос должен быть поставлен корректно. И поверьте, любой иностранный гражданин при пересечении границы может быть не пущен в страну, если он не отвечает на необходимые вопросы, это право сотрудника пограничной службы, право. Нет медицинской страховки — извините, не убедил в цели приезда — извините, нет обратного билета — извините, не доказал деньги — извините. Мы же с вами с этим сталкиваемся, когда…

Н. КОСТИЦИНА: То есть, вот на границе, что называется, уже можно бороться с нелегальной миграцией?

Д. ЧЕРНЕЙКО: Да, да, да. И эти полномочия есть у пограничной службы, как это ни странно прозвучит. Есть элемент политики. Мы входим в СНГ, мы говорим, что это зона нашего влияния, это геополитические интересы Российской Федерации, поэтому введение визы это не выход абсолютно, это просто, ну, красивый жест. А вот выстраивание технологии, когда человек… Ведь просто так человек не садится в самолет в городе Душанбе и не летит в Петербург, потому что тут ему нравится. 90% приезжающих люди, которые приехали искать работу либо жить у тех, кто уже работает, легально или нелегально — мы проводили опросы, и я могу это подтвердить данными этих опросов. Можете пригласить г-жу Протасенко, она вам это расскажет предельно подробно, мы вместе этим занимались. А дальше что происходит? Кто-то же ему сказал, что здесь найдешь работу, кто-то же эту работу провел. Это же организованная вещь, нельзя просто так набрать целый самолет желающих, приехать в Питер с двумя тысячами рублей в кармане и искать счастья.

Н. КОСТИЦИНА: Уходим на новости.

* * *

Н. КОСТИЦИНА: 13 часов 34, ну, почти уже 35 минут, и я напоминаю, что у нас Дмитрий Чернейко, председатель Комитета по труду и занятости населения Петербрурга. И уже полгода, полгода тому назад была принята программа «Миграция», которая, судя по тому, что вы говорите, я могу сделать вывод, что хоть как-то попытаться разрулить ситуацию, которую, в частности… к созданию которой (ну, это мое такое, оценочное мнение) прикладывают руки те же самые федеральные миграционные службы и т. д. и т. д. и т. д. номер эфирного телефона, вы можете задать вопросы Дмитрию Семеновичу Чернейко. Из того нового, что, вот, за полгода эта программа уже существует, насколько я понимаю, вот этот центр был создан, правильно? Сейчас идет разговор, чтобы профессиональные рекрутинговые агентства все-таки рекрутировали приезжающих сюда людей, мигрантов, которые, в общем, нужны городу. . Здравствуйте! Вы в эфире, представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Анна Ивановна.

Н. КОСТИЦИНА: Анна Ивановна, вопрос?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Мы обходились без гастрарбайтеров, и никто не отменял институт служебного жилья. И для рабочих у нас были общежития, и там трудились наши советские люди. И вопрос у меня такой: а вы распространяете опыт Терентия Мещерякова?

Д. ЧЕРНЕЙКО: А в чем этот опыт заключается?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: А в чем этот опыт? А в том, что у него наши советские люди работают дворниками, и их обеспечивают жилой площадью.

Н. КОСТИЦИНА: Понятно, спасибо. Спасибо большое, Анна Ивановна. Вот, жилая площадь, да. Вот это, кстати, вернуться к опыту.

Д. ЧЕРНЕЙКО: Спасибо. Это один из проектов, который правительство города одобряло, и сейчас аналогичный проект по новому месту назначения г-на Мещерякова проходит, в Кронштадте. Опыт очень полезный, правильный, и, в общем, мы были одним из участников этого эксперимента, но идет-то он не так просто, как хотелось бы. То есть, требуются люди на замещение, и не все жаждут, даже при наличии жилья. Для того, чтобы обеспечить этот процесс, мы работаем очень много в различных субъектах Российской Федерации — и в Вологодской области, и в Новгородской, и в Псковской, и в Карелии, и в Мурманской, и в Перми, везде собираем людей и по высокой квалификации, и по обычным профессиям. Вопрос служебного жилья…

Н. КОСТИЦИНА: Ну, это такая, внутренняя миграция, да?

Д. ЧЕРНЕЙКО: Мы хотим ее поощрять максимально, но опять же, понимаете, надо понять, чем должен быть город. Если этот процесс не регулировать, то получается, что вот сегодня у нас пять миллионов человек, через три года будет шесть, если такими темпами смотреть, а для комфортного проживания сколько надо? Это же на самом деле очень серьезный вопрос, мы же не хотим жить в гетто. Мы хотим жить так, чтобы была зелень, чтобы работал нормально транспорт, чтобы не было очередей, то есть, поэтому число людей должно быть оптимизировано, и бесконтрольная миграция плоха, поэтому заход должен быть немножко другой. Не просто привлекать людей из других регионов, а в первую очередь создавать рабочие места, адекватные нашим гражданам, то есть, высокотехнологичные, ориентированные на людей с высоким уровнем образования. Это, вот, к вопросу по «Левада-центру», а вот, готовы ли ваши родственники мести метлой? Не все готовы. И я всем привожу пример, что в городе Хельсинки почему-то другие люди убирают, финны убирают улицы с помощью хорошей техники, высокоавтоматизированное производство.

Н. КОСТИЦИНА: , ваш вопрос Дмитрию Семеновичу. Здравствуйте! Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте.

Н. КОСТИЦИНА: Да, как вас зовут, и ваш вопрос, будьте…

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей меня зовут.

Н. КОСТИЦИНА: Да, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, вот всё, всё, конечно, правильно говорит Дмитрий Семенович, но вот, хотелось бы узнать, когда мы увидим реально все плоды, так сказать, их работы, и как сможет обычные гражданин всё это проконтролировать? Вот, каким образом?

Н. КОСТИЦИНА: Спасибо, спасибо.

Д. ЧЕРНЕЙКО: Существуют самые разные формы общественного контроля, в частности, при комитете создан Общественный совет. Он контролирует нашу работу, а также органы прокуратуры, Законодательное Собрание, Контрольно-счетная палата, контролеров очень много, с этим проблемы нет. Более того, мы открыты, вот, вы видите, я пришел в эфир как бы без охраны, отвечаю на все вопросы совершенно спокойно. Но если серьезно отвечать на вопрос, то плоды этой программы, думаю, что будут всерьез видны через два-три года, потому что сейчас я просто обозначаю, что мы начинаем делать, что получается, что не получается. На самом деле, мы работаем в условиях очень жесткой борьбы, потому что, еще раз повторю, этот бизнес сложился в течение последних десяти лет, за один день этот бизнес не ликвидировать.

Н. КОСТИЦИНА: Бизнес по привлечению мигрантов, да.

Д. ЧЕРНЕЙКО: По привлечению мигрантов, в первую очередь незаконных, нелегальных трудовых мигрантов. Это очень серьезная проблема, и этой проблемой занимается и прокуратура, и органы Федеральной службы безопасности, но опять же, это работа сложная.

Н. КОСТИЦИНА: . Вы в эфире, ваш вопрос? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

Н. КОСТИЦИНА: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил Ильич.

Н. КОСТИЦИНА: Да, Михаил Ильич.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, наблюдаю, я, вот, все-таки на свете живу семьдесят два года, я не вижу, чтобы какие-нибудь изменения в области уборки улиц — та же метла, правда, фартуки одевали, это я помню прекрасно. А вот, почему бы не направить ваши усилия к тому, чтобы увеличить технику… ну, дать возможность с техникой работать? Ведь тогда (неразборчиво)…

Н. КОСТИЦИНА: Понятно. Спасибо большое. Напоминаю…

СЛУШАТЕЛЬ: Производительность труда наша из-за этого тормозится, из-за того, что…

Н. КОСТИЦИНА: Понятно, спасибо. Ну, вопрос понятен, спасибо.

Д. ЧЕРНЕЙКО: Спасибо за вопрос. Вопрос абсолютно актуальный, только лучше его переадресовать…

Н. КОСТИЦИНА: Да, не председателю Комитета по труду и занятости населения.

Д. ЧЕРНЕЙКО: Не в мой адрес, а в адрес других коллег.

Н. КОСТИЦИНА: . Здравствуйте! Вы в эфире, ваш вопрос?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Валентина Николаевна. Вы знаете, вот все время слышу про большое количество мигрантов, но улицы нашего города грязные, все в мусоре, заросшие. Где эти замечательные люди трудятся? Только на стройках? Ну, в магазинах вижу, убирают. Улицы все, вот…

Н. КОСТИЦИНА: Да ну, бросьте. Ну, что значит, все грязные улицы? Вот, не соглашусь.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ну, пожалуйста, можно посмотреть, я обраща…

Н. КОСТИЦИНА: Где такой район?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Пятилеток, Большевиков…

Н. КОСТИЦИНА: Где такой район, Валентина Николаевна?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Заросшие, просто все в мусоре!

Н. КОСТИЦИНА: Я не знаю… Район, район назовите!

Д. ЧЕРНЕЙКО: Назовите…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ну, давайте встретимся, (неразборчиво)…

Н. КОСТИЦИНА: Район назовите, пожалуйста, Валентина Николаевна.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: А?

Н. КОСТИЦИНА: Район назовите.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Невский.

Н. КОСТИЦИНА: Невский район. Улица?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Пятилеток, проспект Пятелеток, проспект Большевиков, Коллонтай…

Н. КОСТИЦИНА: Понятно. Ага, спасибо, спасибо. Вот, Невский район.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Давайте встретимся и пройдемся по этим улицам, где этот мусор.

Н. КОСТИЦИНА: Ясно, спасибо. Спасибо.

Д. ЧЕРНЕЙКО: С вашего позволения, этот вопрос я также переадресую либо главе администрации района, либо профильному комитету.

Н. КОСТИЦИНА: Давайте все-таки, да, по городской программе «Миграция». Председатель Комитета по труду и занятости населения администрации Чернейко у нас в студии. . Здравствуйте! Вы в эфире. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Н. КОСТИЦИНА: Да, как вас зовут, и вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ: Григорий Павлович.

Н. КОСТИЦИНА: Да, Григорий…

СЛУШАТЕЛЬ: К Дмитрию Семеновичу вопрос такого плана. Вот, он говорит по поводу потери водителей категории D, три тысячи, там, или шесть тысяч человек, а почему он считает, что это потери будут? Раз у них есть категория D, они спокойно пересдадут это. Или как? Или у них липовая категория D? Тогда встает вопрос о безопасности.

Н. КОСТИЦИНА: Спасибо.

Д. ЧЕРНЕЙКО: Нет, ну смотрите, у них права национальные. Для того, чтобы просто организовать пересдачу прав шести с половиной тысяч человек, даже если это будет только теоретический экзамен, потребуются все официальные пункты ГИБДД, которые занимаются приемкой экзаменов, для всех остальных граждан закрыть как минимум на месяц. То есть, это технически задача очень серьезная. Заодно будет проверено, конечно, знание русского языка, потому что наши правила надо знать по-русски, поэтому, может быть, не все сдадут. Хотя, если говорить уже серьезно, то большинство из этих шести с половиной тысяч человек, они русский язык знают достаточно хорошо и живут у нас в городе уже длительное время, и они привыкли здесь работать. Есть другая проблема, что процедура замены прав пока правительством Российской Федерации не утверждена. Наша Ассоциация перевозчиков…

Н. КОСТИЦИНА: Обратилась.

Д. ЧЕРНЕЙКО: …выдвинула свое предложение. Мы сейчас готовим обращение со стороны губернатора в правительство Российской Федерации уже с какими-то более корректными текстами, но до 5 ноября считанное количество дней, вот в этом проблема.

Н. КОСТИЦИНА: Хотелось бы еще узнать… Вот то, что депутаты, в частности, в Госдуме предлагают ввести — приобретать иностранцам, которые прибывают с Россию без визы, специальный вексель, который будет подтверждать платежеспособность мигранта в случае его депортации.

Д. ЧЕРНЕЙКО: Вот, мы уже говорили об этих…

Н. КОСТИЦИНА: Это поможет ограничить нелегальную миграцию?

Д. ЧЕРНЕЙКО: Мы говорили об этих вещах. Всё взаимно. Вот, мы начнем вводить эти векселя, и для нас начнут вводить векселя, причем могут для нас из начать вводить, там, не Узбекистан, Таджикистан, а другие страны. Это будет хорошо или плохо? Еще раз повторю, вот этот процесс, он должен быть организованным. Сейчас он организован в криминальную сторону, он должен быть организован в плане гарантированного трудоустройства, тогда такой проблемы не возникнет.

Н. КОСТИЦИНА: А если государству не удастся переломить ситуацию в плане, вот, цивилизованного устройства?

Д. ЧЕРНЕЙКО: Это называется таким образом, что тогда программу толерантности придется принимать уже в отношении коренных жителей, как один из моих коллег любит говорить. К сожалению, эта проблема более чем острая, и если с ней не разобраться в течение ближайших двух-трех лет, к сожалению, может возникнуть точка невозврата. По серьезным оценкам экспертов, если постоянная численность населения иностранных граждан превышает порог, там, 12-13% от постоянного населения, то прекращается процесс интеграции, и дальше уже идет локализация, обособление с самыми серьезными, негативными последствиями. Мы не должны длительное время допускать сохранение такой ситуации, с ней надо разбираться, причем быстро и жестко. Мы начинаем эту работу, точнее, мы ее уже начали, и первые результаты есть, я цифры уже приводил.

Н. КОСТИЦИНА: У нас буквально минута остается до конца эфира. В ближайшие… вот, программа «Миграция», которая, вот, полгода она существует — ближайшее что будет сделано в рамках этой программы уже?

Д. ЧЕРНЕЙКО: В полном объеме будет запущен вот этот Центр трудовых ресурсов, и будем выстраивать работу за пределами России. То есть, мы начали работу сейчас в Эстонии, в Латвии, в Украине, в Белоруссии, вот это все страны, которые мы сейчас проехали и начали оргнабор там потихонечку запускать с тем, чтобы в рамках квоты приезжали понятные люди с понятным знанием русского языка, с понятной для нас квалификацией, с понятным этноконфессиональным бэкграундом, чтобы система коммуникаций не нарушалась. Вот это та работа, которую мы сейчас ведем, и я думаю, что уже к концу года будут видны какие-то первые результаты, какие-то уже видны.

Н. КОСТИЦИНА: Спасибо большое. Я напоминаю, председатель Комитете по труду и занятости населения администрации был в студии «Эха».