Марфа Чередниченко
Инновации – это сегодня востребованная, насущная, актуальная тема. Ряд эпитетов можно продолжить и дальше – тема модная, конъюнктурная, политизированная и т. п. и т. д. Ей посвящено множество журналистских статей, несметное количество докладов, отчетов и справок, авторами которых являются чиновники всех рангов.
За многочисленными лозунгами, призывами, за общими, пусть даже очень правильными, фразами зачастую теряется смысл. Так часто бывает, когда пропагандируется очередная идея, когда хорошее дело обращается в компанию.
Суть это хорошего дела от обилия внимания, конечно, не меняется, но увы, имеет тенденцию к «замыливанию». Да и сколько ни говори: «Мед», – особенно сладко во рту не станет.
Попробуем «вытащить» эту суть самым простым и банальным способом – поспрашиваем реального и конкретного участника процесса. Корпорация «ТехноНИКОЛЬ» - лидер среди компаний-производителей кровельных, гидро - и теплоизоляционных материалов – ставит своей целью создание, развитие и внедрение самых передовых и инновационных продуктов и технологий. Максим Валерьевич Горячев – коммерческий директор ТН-1 корпорации «ТехноНИКОЛЬ». Читайте, пожалуйста:
ДИАЛОГИ С МАКСИМОМ ГОРЯЧЕВЫМ
Максим Валерьевич, что Вы вкладываете в понятие «инновация?
Инновация – интересное понятие, каждый вкладывает в него свое значение. Я был на одном из занятий в Академии народного хозяйства при Правительстве РФ, его проводил преподаватель факультета инновационно-технологического бизнеса . Кстати, я тоже окончил программу МВА этого факультета. На этом занятии слушатели, взрослые люди, имеющие за своими плечами управленческий опыт, обсуждали инновационный процесс. Одни считают, что инновационность – это когда у вас есть что-то такое, чего вообще ни у кого больше нет. Такая экстремальная степень инновационности. А кто-то говорит: вот мы один фантик на конфетах заменили другим, это принесло увеличение продаж – это инновационность.
А я считаю, заниматься или не заниматься инновациями – это, в общем-то, вопрос выживания компании. И в «ТехноНИКОЛЬ» вопрос о том, инновационная мы компания или нет, никогда не стоял. Мы ставим перед собой задачу развиваться, становиться сильнее, больше, быстрее, выше и т. д. А все это требует иных подходов. Иные подходы – это как раз и есть инновационность. Любые изменения: новые продукты, системы, решения, сервис, новые предложения, бизнес-процессы, которые позволяют вам стать более эффективными, больше зарабатывать и меньше тратить – вот инновации. Если какие-то нововведения не повышают вашу эффективность, – значит это некая придумка, может быть, интересная, но не более того.
Инновационность – это принципиальная позиция «ТехноНИКОЛЬ»?
Любое развитие подразумевает инновационность. Хотите развиваться и в чем-то быть первыми – без инноваций не обойтись. Иначе придется постоянно идти по чужим следам. И даже чтобы идти по следам сильного конкурента, тоже требуется инновационность.
По сути, инновационность – одно из естественных условий выживания современного бизнеса, потому я и отношусь к этому без пиетета. Никто же не пишет лозунги: «Нужно обязательно дышать, иначе задохнешься». Компания, которая хочет чего-то достичь, хочет развиваться, она обязана заниматься инновациями.
Это называли в свое время технико-внедренческой деятельностью, прогрессом, научно-технической революцией, а теперь назвали инновациями?
Много сейчас говорят на эту тему. Но, я считаю, что здесь все просто. Лучше делать, чем не делать. Государство делает, и это хорошо, это лучше, чем если бы оно не озадачилось этой проблемой вообще. Оно делает это неправильно? Возможно. Вообще государство – это структура, которая занимается расходованием средств. А инновации – это то, что должно приносить больше денег. Государство должно создавать условия, чтобы компании имели возможность заниматься инновациями. Собственно, государство и пытается это делать.
Относительно государственных проектов в области инноваций, на мой взгляд, тоже все просто. Не думаю, что кто-то всерьез считает, что государственные компании, которые создаются, будут очень инновационными только потому, потому что их заставили. Государство просто пытается запустить процесс, хочет выступить в роли лидера и за собой кого-то затянуть, а потом это лидерство уступить. Видимо, к сожалению, они не увидели людей из частного бизнеса, которые могут сейчас этот процесс возглавить. Это вынужденная мера.
Что вынудило «ТехноНИКОЛЬ» обратиться к инновациям?
Это любопытная история. Я занимаюсь гидроизоляционными материалами, года до 1998-го они были представлены в России в основном импортными продуктами. Все, что было, это все было завезено из Европы или из Америки. Российские производства ограничивались очень старыми материалами, которые существовали еще со времен Советского Союза и, конечно, никакой конкуренции не выдерживали. Получалось, что использовать современные технологии могли только люди с большими деньгами, тем, у кого денег было чуть меньше, можно было рассчитывать только на устаревшие технологии. Такие компании, как «ТехноНИКОЛЬ», сделали для страны очень хорошее дело, они создали рынок отечественных материалов, по большому счету, очень мало уступающих европейским. Конечно, «ТехноНИКОЛЬ» не единственная компания, которая занимается гидроизоляцией и теплоизоляцией в России, их много. «ТехноНИКОЛЬ» уникальна своими объемами, размером, широтой ассортимента.
На следующем этапе, когда с российского рынка были вытеснены европейские материалы в области обычных решений, необходимо было заняться решениями нишевыми. Это как с едой – хлеб и картошка есть, но хочется торта какого-нибудь. Таких решений очень много. Если взять весь рынок, то примерно 20 процентов – это нестандартные решения, для которых нужны специальные продукты. 80 процентов – можно решать обыкновенные материалы.
В 2000 году было принято решение на основе европейского опыта запустить пилотный проект по созданию новых продуктов, не имеющих аналогов в России. Для этого нужно было проанализировать, какие продукты есть в группе, какие проблемы нужно решать в России, какие-то особые нишевые вещи. Так было создано направление специальных материалов. Собственно, с этого моя инновационная деятельность и началась.
За это время мы создали порядка тридцати инновационных продуктов, успешно их вывели на рынок. Суммарно они составляют, наверное, более миллиарда рублей в годовой выручке, то есть вполне приличная часть. В России эти продукты аналогов не имеют. Более того, фактически все они сделаны с нуля. Есть, конечно, какая-то базовая информация: какую проблему нужно решить. Но отработка этого материала, разработка программы продвижения: как его представить на рынок, как рассказать людям о его применении и т. д. – все эти операции выполнялись нами самостоятельно.
Начиналось все с очень простых, банальных вещей, а заканчивалось современными решениями, подобным материалам сейчас и в Европе аналогов просто нет. Конечно, это не материалы огромных продаж, огромного спроса. Но когда компания развивается, рано или поздно она приходит к тому, что нужно закрывать все ниши, которые можно. И тогда широта ассортимента становится для потребителя важным элементом при выборе поставщика. Если вы знаете, что выбранная вами компания даст вам любой материал для любого решения, – это очень важно. «ТехноНИКОЛЬ» этим очень активно пользуется. В каталоге «ТехноНИКОЛЬ» самый широкий в России ассортимент гидроизоляционных материалов. Думаю, даже в Европе нет компаний, которые могут таким похвастаться, да и в Америке тоже нужно поискать.
Если я, абсолютный дилетант в строительных материалах, надумаю строить себе дом, как мне выбрать то, что нужно именно мне?
Бизнес строительных материалов разделен на два больших элемента: частное домостроение и профессиональное. Профессиональное – это здания и сооружения, крупные подрядные организации со своими специалистами, которые, как правило, сами выбирают продукт.
Но если у Вас частный проект, сами хотите построить, на сайте компании «ТехноНИКОЛЬ» выбирайте нужное для Вас решение. У нас есть готовые решения, мы их оценили, проверили, сертифицировали и считаем оптимальными для того или иного вида конструкций. И в этом также есть инновационность комплексной услуги компании. Это не значит, что нельзя найти дешевле. Но это значит, что мы отвечаем за качество решения, которое предлагаем. Хотите получить оптимальное по цене-качеству решение – обращайтесь в «ТехноНИКОЛЬ», и Вам предложат уже готовый пакет решений для Вашего сооружения и по гидроизоляции, и по кровле. Конечно, это зависит от условий, в которых Ваше здание работает. В зависимости от уровня грунтовых вод определяется степень необходимой защиты, активную или пассивную систему нужно делать, и т. д. Если Вы строитесь в Сочи, наверное, мы сможем сэкономить Вам на теплоизоляции, а если в Архангельске, на этом экономить не стоит. Все это упрощает жизнь для многих частников.
Какая главная проблема, например, частных домов, построенных в России до 2000 года? Это недостаточная энергоэффективность. Люди замерзают в домах, а их затраты на отапливаемые помещения огромны. А с чем это связано? С тем, что, не имея компетенции, Вы обращаетесь к подрядным организациям, которые, по сути, определяют, как будет жить Ваш дом. При этом есть простое решение – зайти на сайт «ТехноНИКОЛЬ», почитать информацию, определиться, что вообще должно быть, и задать вопрос техспецу. Какие ключевые вопросы Вы должны задать людям, которые строят Ваш дом? Например: какой толщины теплоизоляцию Вы собираетесь применять в слоистой кладке? Специалисты «ТехноНИКОЛЬ» дают правильный ответ – 120 мм, например. Вы задаете этот вопрос Вашему подрядчику и, если слышите в ответ: «Что это такое?» или «Я даже не знаю, сколько», если он говорит 250 или 50, а не 120, то понятно, что с компетенцией у этого человека что-то не так. А здесь готовое решение. Говорите, что у Вас есть, и получаете то, что нужно.
Более того, мы пошли дальше. Для профессионального сегмента мы разработали подобное инновационное решение. Все здания и сооружения поделены на определенные типы. Для каждого разработаны специальные узлы и решения уже с готовыми материалами и структурой этого общего конструктивного решения. Они реализованы в «Автокаде» и залиты в программную оболочку. Эта система называется «Тэннавигатор». Каждый проектировщик в удобной навигационной системе выбирает здание, сооружение, которое он проектирует, и получает готовое решение, которое просто нужно скопировать и вставить в свою проектную документацию. Конечно, это упрощает работу проектировщику. А поскольку это официальный документ «ТехноНИКОЛЬ» и люди, которые его предоставляют, несут за него ответственность, то он понимает, что им можно доверять. Очевидно же, если компания является одной из крупнейших в России и в Европе, то за свои решения она отвечает, и не только своей репутацией.
Таким образом, от продуктов мы перешли к решению и комплексному предложению. Заметьте, что мы эту тенденцию увидели вместе с такими компаниями как IBM и Nokia. Они тоже сегодня потребителю предлагают не продукт или услугу, а комплексное решение.
Как начиналась история компании «ТехноНИКОЛЬ»?
В 1993 году ее организовали студенты МФТИ – Сергей Колесников и Игорь Рыбаков. Занимались они изначально подрядными работами на кровле. В то время отечественная отрасль строительных материалов практически была брошенной, не работала. И в один прекрасный момент им в голову пришла идея, что можно не только работы выполнять, но и материалы выпускать. Собственно, с этой идеи все и началось. Сначала заказывали материалы на заводе, потом выкупили одно из предприятий. Оно стало выпускать продукцию, затем выкупили другое и так далее.
И сейчас «ТехноНИКОЛЬ» – это крупнейший в Европе производитель и поставщик кровельных, гидроизоляционных и теплоизоляционных материалов. Это мощная структура, мощный конгломерат, объединяющий много подразделений. В состав корпорации входят 34 завода, собственная торговая сеть и представительства в 35 странах.
Корпорация состоит из двух больших частей: производство и торговая сеть. Торговая сеть продает материалы, которые корпорация производит и которые корпорация не производит, в том числе, и материалы конкурентов. Производство – это несколько дивизионов, которые выпускают гидроизоляционные и теплоизоляционные материалы различных видов. Они реализуются частично через торговую сеть «ТехноНИКОЛЬ», а частично – через независимых дилеров.
Заводы «ТехноНИКОЛЬ» работают в России, Украине, Белоруссии, Литве и в Чехии, причем примерно 20 процентов всей продукции идет на экспорт. Мы, наверное, одна из немногих производственных российских компаний, которая достаточно успешно поставляет продукцию на экспорт. И не только в страны СНГ, Украину, Белоруссию, но и в Восточную Европу. У нас хорошие позиции в Болгарии, Румынии, Чехии, Польше, Словакии, Литве, Латвии, Эстонии.
Оборот корпорации составляет более 30 миллиардов рублей. Это по итогам 2009 года, а 2010-м, наверное, несколько больше.
Но ведь 2009 год был кризисным?
Действительно, в 2008 году дела у нас шли гораздо лучше. 2009-й был тяжелый, но оборот как раз больше в 2009 году. Корпорация развивается, и по тем сегментам, в которых она работает, это крупнейшая компания в России и в Европе.
Какие у вас планы на этот год?
Главное не просто придумать новый продукт, главное – сделать такой продукт, который реально принесет вам пользу. Чтобы это была инновация, а не какое-то новшество. А инновация – это то, что приносит больше денег. Если вы делаете продукт, который позволяет вам больше зарабатывать, меньше тратить, который позволяет привлечь новых потребителей, это хорошо. Но это непросто.
Когда вы делаете один продукт – у вас весь мир впереди. А когда вы делаете порядка 1 000 наименований, то придумать то, чего нет, сложно. Тем более, у конкурентов уже подглядеть нечего, все, что можно, подглядели пять лет назад. Нужно придумывать самим, а это серьезный процесс. Поэтому у нас 1–2 новых продукта в год появляется. Но так, чтобы выстрелило и весь рынок захватило, время таких вещей уже прошло.
Какие принципы позволили компании так хорошо подняться?
Пожалуй, один из самых главных принципов – это неудовлетворенность. Не помню ситуации, когда компания была довольна тем, что она сделала и достигла. Я вообще думаю, что залогом успешного бизнеса является хроническая нехватка. Вам должно не хватать средств, людей, времени. И у вас должен быть переизбыток идей. Вот когда все эти факторы существуют, тогда можно сказать, что ваша компания развивается нормально. Если у вас везде все хорошо – значит у вас серьезные проблемы и, вообще-то, нужно вызывать доктора. А поскольку у нас всегда и всего не хватало, поскольку мы всегда хотели большего, думаю, так и произошло. Неудовлетворенность, блеск в глазах – это особенность тех, кто работает в «ТехноНИКОЛЬ».
В государственных программах участвуете?
Во всех крупных программах, конечно, участвуем. В Москве, например, сейчас идет большая программа по повышению энергоэффективности домов. Там используются и наши материалы, в том числе.
С 2007 года мы активно участвуем в разработке нормативных документации, совместно с Росстандартом разрабатываем новые стандарты, которые гармонизированы с европейскими стандартами. Российские стандарты выпущены давно и значительно устарели. Разработка стандартов с нуля влечет, по меньшей мере, две проблемы: во-первых, время, а второе – неизвестно, как эти стандарты будут написаны. Не секрет, что многие пытаются создать документы в свою пользу. «ТехноНИКОЛЬ» такими вещами не занимается по той причине, что нам выгодно играть на честном рынке. У нас есть реальные конкурентные преимущества, а не мнимые. Нам не нужно их придумывать. У нас огромная производственная база, огромный опыт, и мы можем и хотим это использовать. В честной борьбе это очень серьезное конкурентное преимущество.
Дабы избежать возможных манипуляций, мы предложили очень простое решение – взять европейские стандарты. Они очень близки российским, вполне ложатся и на нашу нормативную почву, и на климатические условия, и т. д. Просто надо их гармонизировать, перевести на русский язык, сделать правильными с точки зрения формулировок и в таком виде принять.
Таким образом, мы получаем ряд преимуществ. Во-первых, российские материалы, произведенные по таким стандартам, изначально соответствуют европейским. Это плюс, потому что материалы, которые мы производим для Европы, приходится проверять по одним методикам, а для России – по другим. А так российские производители смогут поставлять в Европу любые продукты, произведенные в России.
Мы избегаем возможных манипуляций, сокращаем время, за три года, как идет программа, практически 80% стандартов такими совместными с государством усилиями мы уже выпустили. Думаю, через два года мы закончим всю эту программу, и у нас будет современная прозрачная нормативная база.
Когда речь идет о поставках для жилищного фонда, например, по программам капремонта, часто говорят, что заказчики заинтересованы, в первую очередь, в снижении цены, качество при выборе поставщика особой роли для них не играет.
Знаете, это не совсем так. Что касается ЖКХ, ситуация очень разнообразная. Во многих регионах вопросы выбора материала отданы управляющим компаниям, а они к этому относятся очень трепетно, потому что управляющей компании придется потом отвечать за эту крышу. У нас, как у производителей, есть возможность аргументировать, почему нужно использовать не очень дешевый материал, а другой.
А что касается объяснения, какой материал лучше, то разработана серьезная исследовательская база с заключениями и сравнительными испытаниями. Она показывает, в чем преимущества обладающих определенными свойствами, но более дорогих материалов. Каждый материал обладает рядом параметров, каждый из которых отвечает за то, как материал будет работать. Мы сейчас выпускаем книжечку о наиболее важных характеристиках, она называется «Девять основных факторов для материала». Прочитав ее, потребитель получает очень простую инструкцию, как сравнить любые материалы и определить, какой из них лучше, понять, насколько цена за лучший материал адекватна тому, что он хочет получить. Говорить, что какой-то параметр важнее другого, можно только из субъективных, по сути, рекламных соображений. В нашей книжке дана объективная информация: есть девять параметров, которые описывают вообще весь процесс жизни материала. Тот или иной материал здесь можно оценить по всем параметрам с помощью приведенной в книге таблицы. Поставьте крестики, где крестиков больше, тот материал лучше. Очень просто и понятно.
В ЖКХ уже давно применяется отнюдь не самый дешевый материал. Где-то пытаются сэкономить, но многие люди поняли, что ремонт нужно делать хотя бы раз в 10 лет, и самые дешевые материалы уже давно не применяют. Кровля, в которой использованы материалы «ТехноНИКОЛЬ», может служить 20 лет без ремонта. Если посчитать стоимость материалов, работ и эксплуатации, то стоимость материалов растворится в этом огромном количестве денег. Делая ремонт каждые три года, вы потратите средства, которые в разы превышают разницу в стоимости материалов. И люди это понимают. Они не покупают самую дешевую колбасу, потому что понимают, что удовольствия не получат. По той же причине не покупают самую дешевую водку или паленый бензин.
Просто нужно дать инструмент, с помощью которого оценить продукт будет в состоянии и неспециалист. Когда говорят: «Это так сложно, разобраться может только специалист», – значит хотят обмануть. Если вы покупаете космический корабль, вам должны дать короткую инструкцию из 10–20 пунктов по характеристикам, по которым все можно проверить и сравнить. Очень хорошая идея, например, у Яндекс-маркет – выберите товар и сравните.
С кровельными, гидроизоляционными и с теплоизоляционными материалами точно такой может быть подход – выберите материал и сравните параметры.
У Вас материалы анализируют имеющие компетенцию специалисты?
У нас есть Научно-исследовательский центр. Но все не так просто. Производственная часть корпорации «ТехноНИКОЛЬ» состоит из нескольких структур, каждая из которых отвечает за свой тип продукта – это битумные материалы, мастичные материалы, полимерные гидроизоляционные, полимерные теплоизоляционные материалы, каменная вата, материалы для частного домостроения. Каждое производственное подразделение имеет не только производственную линию, выпускающую продукт, но и свой исследовательский центр.
Я работаю в направлении «Битумные материалы». Наш научно-исследовательский центр находится в городе Воскресенске, на базе одного из заводов. Это не тысяча человек, это шесть квалифицированных химиков. Они занимаются вопросами, связанными с тем, как ведут себя полимеры, как ведет себя битум. Создают рецептуры, новые решения, которые позволяют нам создавать материалы с новыми характеристиками, – занимаются исследовательской научной работой. Но у нас есть еще руководители направлений, которые отвечают за данный конкретный продукт. В их компетенции принятие решение – создавать новый продукт или не создавать. Кроме того, технические специалисты поддерживают ту или иную группу продуктов на техническом уровне. Они не отвечают за цену, они отвечают только за то, каким должен быть материал, какие материалы есть у конкурентов, как этот материал применяется, как избежать проблем.
Эти три группы сотрудников так или иначе занимаются новыми материалами. Плюс есть я. До того, как стать коммерческим директором, я был директором по развитию, занимался разработками, по старой памяти и сейчас в этом процессе участвую.
Когда становится понятно, что продукт нужен, мы создаем рабочую группу, куда входят технический специалист, руководитель направления, специалисты научного центра. Подключаем управление по маркетингу, оно разрабатывает концепцию, каким образом этот материал представлять на рынке. Подключаем торговые подразделения, дилеров, разрабатываем программу продвижения, готовим рекламную продукцию. Готовим семинары для наших учебных центров, их шесть в России и Украине, которые проводят обучение сотрудников.
Когда все это готово, в день «Х» выпускаем продукт, выпускаем рекламную продукцию, запускаем программы продвижения и обучения для учебных центров и – продукт вместе со всем этим блоком сопровождающего инструмента устремляется на рынок.
Получается, что продвижением продуктов «ТехноНИКОЛЬ» занимается много людей…
У нас порядка 300 дилеров, это мощный инструмент, который позволяет практически одновременно представить продукт для всех имеющихся потребителей. Понятно, в зависимости от специфики этого продукта. Для массового продукта одна схема. А если продукт нишевой, то, как правило, мы стараемся заузить его вывод на рынок, с тем чтобы этот продукт достался именно тому, кому он нужен, – для целевой аудитории. У нас есть люди, которые занимаются продвижением продуктов в регионах, работают с проектировщиками, с крупными подрядчиками. Мы определяем, кому из этих подрядчиков, проектировщиков данный продукт интересен, и адресно доставляем им информацию о новом продукте. Такой маркетинг с человеческим лицом. Есть различные варианты, как мы с продуктом поступаем.
А учебные центры обучают именно дилеров?
Они учат всех сотрудников, которые работают с нашими продуктами. Есть несколько программ. Дилерам, то есть продавцам, мы рассказываем о продуктах, для чего ни нужны, как их нужно продавать. Подрядчикам рассказываем о свойствах продуктов, о том, как их применять, чтобы избежать проблем. Некоторые наши учебные центры имеют программы для обучения представителей госструктур, в том числе Ростехнадзора. Если они проявляют интерес, то мы можем им рассказать, например, как оценить состояние кровли. Это весьма серьезная компетенция, и не всегда ею сотрудники владеют. А у нас есть конкретная программа обучения, мы рассказываем, как можно понять, кровля в хорошем состоянии или в плохом, она еще поработает или ее пора менять и т. д. Есть разные программы в зависимости от того, кто приглашен на семинар. Стараемся работать со всеми, кто участвует в процессе принятия решения по материалам, кто вообще в этом бизнесе работает.
Проводим семинары для проектировщиков, но, как правило, не приглашаем их в учебный центр, потому что проектные организации – они достаточно крупные. Мы приезжаем туда и на месте рассказываем о наших продуктах, их особенностях, чем они хороши, чем плохи.
Собственно, программа ТН-навигатор, о которой я вам рассказывал, это тоже для российского рынка в нашей области инновация, во всяком случае, то, что мы предлагаем уже готовое решение.
Проектировщику не очень интересна цена на материал, он его не покупает. Он решает проблему, как правильно построить здание. Как сделать, чтобы ему было интересно работать с «ТехноНИКОЛЬ»? Вы делаете качественный материал – это хорошо. Но когда разработали и сертифицировали правильное решение, разработали набор узлов, сделали чертежи, – получается, что вы сделали часть работы проектировщика, вы сэкономили время, которое он проведет с семьей. И ему, конечно, удобно работать с вами. Он видит ваши согласовательные документы – он вам доверяет. Я надеюсь, когда они используют нашу программу, вспоминают нас добрым словом.
Другие компании тоже делают за своих заказчиков часть их работы?
Наверняка, эта идея всегда существовала. В России очень многие технические специалисты разрабатывают решения на конкретные объекты – это абсолютно не уникальная вещь. Другое дело, что мы первые в России в нашем сегменте попробовали этот процесс настолько автоматизировать. Когда вы приходите к проектировщику и говорите: «Вы строите здание, давайте мы вам разработаем узлы», – это нормальная практика. Но когда вы просто даете ему программное обеспечение, и он без вашего участия все проблемы решает, я уверен, такой подход не очень широко распространен. Возможно, у кого-то есть, но я подобного инструмента в России, по меньшей мере, не встречал. Даже наши европейские коллеги приятно удивлены, что мы делаем подобные вещи.
То есть это инновации в услугах.
Да. И само предложение – вы предлагаете не продукт, а уже готовое решение. Были времена, когда компьютер приходилось покупать по частям: корпус, блок питания, базу. А потом либо самому собирать, либо кто-то для вас это делал. Сейчас строительный рынок отчасти как компьютер – вы приходите и покупаете системный блок. Вот мы и хотим, чтобы строительные материалы от рынка, где отдельно покупают рулонами материалы, теплоизоляцию, пароизоляцию, перешел к системному подходу, когда вы покупаете готовое решение.
Поскольку мы все это производим, нам удобно и легко комплектовать готовые системы. Мы уже начинаем это делать, есть опыт, и люди уже оценили плюсы системного подхода к решению задачи.
Каково соотношение российского и зарубежного в ассортименте продуктов «ТехноНИКОЛЬ»?
Все продукты, за которые отвечаю я, они именно наши. Мы никогда копированием не занимались, но идеи, конечно, использовали. Работать в каком-то бизнесе и не использовать идеи коллег – так не бывает. На какие-то вещи мы обращали внимание, что-то брали за основу и развивали. В «Forbs» была как-то опубликована статья одного из акционеров «ТехноНИКОЛЬ» Игоря Рыбакова, там он говорит, что основная концепция «ТехноНИКОЛЬ» – уметь быстро и качественно брать чужие идеи и реализовывать, потому что это позволяет бежать быстрее. Понятно, что бежать за лидером проще, вы не тратите время на создание идеи. Часть идей мы позаимствовали. А часть идей – наши, уникальные.
Сегодня, даже покупая технологические линии, мы их очень серьезно дорабатываем. Поставщики технологических линий совместно с нами работают и проектируют эти линии, потому что уровень компетенции специалистов «ТехноНИКОЛЬ» позволяет уже не только материалы выпускать, но и технологическое оборудование проектировать под это. Сейчас у нас получаются фактически линии совместного производства.
Вы говорите, были уникальные идеи…
Уникальные идеи – это не продукт, которого нет нигде и никогда на свете. Это то, как мы эти продукты получаем. Большая часть идей – из области технологий производства либо особых рецептур. Здесь любопытны подходы. Порой очень сложные решения можно получить аналогично при помощи очень простых решений. У нас были материалы, аналогичные европейскими, но у них очень сложные технологические процессы, а мы решали эту проблему за счет очень простых, интересных решений.
Уникальность в этом?
Да. Можно серьезную проблему решать очень просто.
Как все гениальное. Чьи «мозги»? Наши или импортные?
Наши мозги, российские. Вообще «ТехноНИКОЛЬ» – на 100% российская компания. Российские акционеры, сотрудники и заводы по большей части. Это любопытный пример для России. Часто говорят, что в России ничего производить невозможно, что мы можем только покупать и сырье качать. Я вам скажу – нет. Мы делаем материалы, которые очень активно используются в Европе. А это российские материалы, которые мы выпускаем в России и продаем в Европу.
Например, материал для мостовой гидроизоляции. В России его производят очень немногие, производство считается довольно сложным, материалы дорогие. Наш завод в Рязани выпускал такой материал. Мы получили сертификат и поставляли его в Европу до тех пор, пока не приобрели завод там. Наш российский материал использовался для мостов, которые строили в Восточной Европе немецкие подрядчики. Они считали, что наши материалы вполне соответствуют их требованиям.
Идея о том, что в России ничего толкового сделать невозможно, несправедлива. Мы производим материалы, которые поставляются не только в Польшу, но и в Швецию, в Финляндию. А я могу заверить, эти страны к чужому материалу относятся очень скептически. Тем не менее, они убедились, что наши материалы по своим показателям лучше, а по цене гораздо привлекательнее. И мы очень активно поставляем туда свою продукцию.
Это действительно серьезная оценка.
Кстати, по поводу подтверждений. Очень сложно сказать, хороший материал или плохой. Даже если производитель прописывает все его характеристики, сложно проверить, правду написали или нет. Я напишу 10, а там 2. Напишу 100 градусов, а на самом деле 70. Потребитель редко обладает лабораторной базой, чтобы все проверить.
Для подтверждения существуют другие механизмы. Какой выбрать – каждый производитель думает сам.
У нас есть серия материалов «Техноэласт». Это наш такой премиум-класс. Для подтверждения качества мы пошли очень простым путем. Мы заключили соглашение с компанией «Росно» и застраховали все наши материалы на 10 лет. Теперь, если наш материал является причиной какого-либо ущерба, то «Росно» выплачивает потерпевшей стороне страховое возмещение. Здесь то же самое, как гражданская ответственность в автомобилях: я вас врезался – страховая компания заплатила.
Но страховая компания не благотворительное общество. Страховать материал, который приведет к выплатам, никто не будет. Если компания ненадежная, производит неизвестно что, у нее нет истории, нет подтверждения качества материалов, то ни одна нормальная крупная страховая компания с ней не свяжется. Думаю, это дополнительное подтверждение качества материалов. Если у вас хорошая репутация, это не будет стоить больших денег. Но неизвестному производителю, да если уже есть прецеденты неприятных ситуаций, – это обойдется очень дорого. Такое дополнительное сито для отсеивания качественных производителей от не очень добросовестных.
Сейчас муссируется идея, что нужно как-то законодательно делить производителей – какие хорошие, какие плохие. Я считаю, это неправильная идея. Рынок, потребители сами расставят все по местам. Пример тому – подобное страхование. Тот же турбизнес: заставили страховать ответственность, увеличить страховой фонд, и претензий по качеству туруслуг стало меньше. Их там много до сих пор, но не сравнить с тем, что там было 5 лет назад. Есть рыночные рычаги для компаний.
Насколько я знаю, эти страховые моменты все еще обсуждают. А у вас все это уже работает.
Мы работаем с Европой, а у европейцев это нормальная практика. Если потребители с этим сталкивались и понимают, как это работает, они очень хорошо реагируют на страховки.
Не было рекламаций?
«Росно» выплачивать ничего не приходилось. По большому счету, нельзя сказать, что никогда не бывает проблем. Конечно, есть, но это вопрос репутации. Для нас неприемлемо, чтобы проблема разрасталась. Есть единичные случаи, но мы стараемся на них быстро и оперативно реагировать, чтобы потребитель не страдал. Если возникает проблема, заменяем материал и потом уже разбираемся, в чем проблема. У меня нет примеров, чтобы с нами кто-то судился на предмет ущерба от материалов.
Какое место в деятельности компании занимают научные и научно-технические разработки?
Благодаря работе Научного центра стоимость материалов, которые мы выпускаем, меньше стоимости инфляции, но при этом сохраняются все их характеристики и параметры. Когда говорят, что строительные материалы подорожали в огромное количество раз, на самом деле, нужно разбираться. Какие-то материалы подорожали очень сильно, а какие-то дорожают гораздо медленнее, чем происходит дорожание жизни.
«ТехноНИКОЛЬ» ставит одной из своих задач создание продуктов, доступных по цене. И здесь Научный центр играет очень важную роль, это одна из его основных задач – сделать цену продуктов адекватной для потребителя. Думаю, это хорошая тенденция, потому что остальные производители тоже стараются подтягиваться. Благодаря заложенному нами тренду на сдерживание цен, все цены на гидроизоляционные материалы в России достаточно низкие.
Всего шесть человек, этого достаточно?
Это смотря как организован процесс. Во-первых, все сотрудники Научного центра с научными степенями. Во-вторых, на каждом заводе есть своя структура, которая отвечает за качество материалов – ОТК, у которых смешанные функции, они и контролируют качество материалов, и участвуют в тестировании тех решений, которые предлагает Научный центр, работают с рецептурами и т. д. Задача Научного центра – сгенерить идею, оттестировать в лабораторных условиях, а потом передать на тестирование в ОТК. А если мы все ОТК с 15 заводов соберем, это еще 45 человек. Получается, что реально научно-исследовательской деятельностью занимается 50 человек. Шесть человек – это люди, которые отвечают за самые основные идеи. И еще 45 человек помогают им в этой работе.
Тут нельзя брать в расчет только количество. Господин Эйнштейн был один, а его помнит весь мир. В данном работают всего шесть человек, но польза, которую они приносят, неоценима. Год назад мы проводили сравнение, оценивали себестоимость материала, который делали 10 лет назад, и того, что делаем сейчас. Простое сравнение рецептур показало, что если б мы не проводили постоянную работу по этому продукту, не искали бы наиболее эффективные решения, то стоимость материала была бы сейчас почти в 2,5 раза выше.
В Научном центре я бываю раза два в месяц, не меньше. Мы очень давно работаем, уже фактически друзья. И это тоже один из залогов успеха.
Фирменные ноу-хау?
Думаю, 85% того, что есть – это ноу-хау.
А какие направления наиболее отработаны? Что в «ТехноНИКОЛЬ» самое интересное?
Это очень широкий спектр. У нас есть патенты на систему гидроизоляции и дорожную одежду для мостовых сооружений. Есть патенты на специальные продукты, которые позволяют увеличить скорость применения этих материалов. Есть патенты на кровельные системы с использованием нестандартного решения. Получается блоками, у каждого направления есть несколько запатентованных разработок. Они применяются открыто, их можно увидеть на объекте, поэтому они патентуются. Большая часть, особенно, что касается производства, находится в ноу-хау, и это закрытые вещи. Многие наши конкуренты с удовольствием посмотрели бы, что у нас происходит.
Например, три года назад у нас появилась идея создать материал, который не имеет аналогов вообще. Причем решили, что не имеет смысла ограничиваться по цене, а просто сделать максимально возможное. Создали материал «Техноэластитан». Он обладает уникальными характеристиками – очень хорошо переносит и высокие и низкие температуры, имеет максимальные характеристики как по теплостойкости – это 150 градусов, так и по гибкости – это минус 35. Для битумнополимерных материалов это, как правило, очень сложная задача. Никто в мире подобный материал не выпускает, а мы сделали
Когда мы его создали, нам говорили: вы создали чушь, потому что такой материал по такой цене никому не нужен. Но оказалось, что материал нужен. Как это ни странно для наших оппонентов. Это нишевой продукт, он продается на уровне 10–12 миллионов рублей в год, но, тем не менее, он востребован. Есть свои потребители, которые считают, что высокое качество стоит этих денег.
Есть материал, который применяется для устройства зеленых кровель. Когда на кровлю высаживают растения, их корни пробивают материал, не помогает даже очень толстый слой гидроизоляционного материала. Мы создали продукт, который не позволяет корням прорастать через материал. Очень любопытные эксперименты, для проведения которых мы обращались, в том числе, в Рязанскую сельскохозяйственную академию, они высаживали на различных материалах растения. 3–4 недели – и корни растения насквозь протыкают обычный материал. А с нашим этого не происходит, введение специальных добавок в материал делает его для корней непроницаемым.
Еще одна интересная разработка. Сейчас уделяется очень большое внимание пожарной безопасности. Как сделать материал безопасным? Существует несколько показателей, по которым оценивают горючесть материала, воспламеняемость, распространение пламени. Для кровли наиболее важным является распространение пламени. Материал битумно-полимерный, то есть битум, нефть – очевидно, что горит очень быстро. Мы создали материал «Пламя-стоп», он относится к группе распространения пламени П-1. Это значит, что он не распространяет пламя. Вы будете его жечь, он будет разрушаться, но гореть не будет. Он битумный, но пламя не распространяет. Это безопасная кровля. Если на нее бросить окурок, то что-то подплавится, но пожара не возникнет. На объектах, где к пожарной безопасности предъявляются повышенные требования, материал «Пламя-стоп» и применяется.
«Пламя-стоп» и «Грин» – это как раз разработки Научного центра.
Мы очень активно работаем в области тонких подкладочных материалов, когда материал нужно сделать очень тонким, сохранив его высокие характеристики. Используем уникальную технологию, чтобы формировать такие тонкие мембраны. Как раз сейчас мы заканчиваем испытания и запускаем этот продукт в серию.
У нас постоянно идет работа. Каждое из направлений имеет свою стадию зрелости. Направление рулонно-битумных материалов, которым я занимаюсь, свою работу начало достаточно давно, в 2000 году, и на данный момент у нас очень большая ассортиментная линейка. Фактически все возможные идеи мы реализовали. А есть направления молодые, например, мастики. Там создают два-три новых мастичных продукта в год. В рулонных материалах темп уже упал, но инновации присутствуют: новые продукты, новые решения этой инновации, новые виды сервисов этой инновации, новые примеры работы с торговыми партнерами.
У нас инновации могут быть везде. Сейчас пытаемся перенести в он-лайн вообще всю работу с нашими партнерами. Тогда не нужно будет на завод звонить, заказывать материалы. Достаточно будет зайти в интернет, в свой кабинет, набрать нужные продукты, поставить галочку «заказать» и к вам приедет машина с заказом. Цель – исключить человеческий фактор, упростить процедуру.
Брак на заводах бывает? Как с ним борются?
Конечно. Когда предприятие выпускает широкий ассортимент, есть понятие перехода с одной продукции на другую и всегда есть переходные партии. Этот брак запланирован, оценен, есть критерии, по которым его определяют, и он не должен быть больше этого параметра.
А есть брак незапланированный. 85–90% отлавливается на заводе, в процессе производства рабочие на линии контролируют качество материалов. У них есть средства оперативного контроля, чтобы измерять ряд параметров. Они отвечают за качество. За то, что получился брак, вас никто не наказывает. Вас поощряют за то, что вы его поймали. Рабочий заинтересован, чтоб брак не ушел. Потом качество материалов контролирует ОТК. Эти два рубежа отлавливают 95–98% от всего брака. Но 2% действительно могут уйти к потребителю.
У нас есть дирекция по продажам, она отвечает за работу с дилерами в регионах, а у них есть люди, которые отвечают за техническую поддержку наших продуктов. Если потребитель видит брак, он звонит поставщику – дилеру, на объект выезжает наш специалист, актирует, что произошло, и по ситуации принимает решение. Если материал не применен, его просто меняют. Если применен – принимается решение: или на основании выводов наших специалистов мы даем гарантию, что все будет в порядке, или меняем. Стараемся, чтобы с потребителями вопрос был решен.
Бывают конфликтные ситуации, но форс-мажором считается, даже если раз в год возникает такая ситуация. В прошлом году проблем не было. А в позапрошлом такая проблема была, но мы ее решили: возместили ущерб, поставили новый материал. Сейчас нормальные отношения, они продолжают покупать материал у нас.
Думаю, если вы допустили брак, но с вами продолжают работать – это критерий вашей хорошей работы. Банальный пример: вы идете в магазин и покупаете телевизор. Приходите домой, он у вас сломался. Звоните в магазин. В первом случае вам говорят: ничего не знаем, отправляйтесь в мастерскую. Во втором говорят: мы сейчас к вам приедем. Приезжают, убеждаются, что телевизор действительно сломался, забирают его и привозят вам новый.
И вот интересная вещь. Если вы купили качественную продукцию и спокойно ее эксплуатируете, у вас никакие отношения с этим магазином. А вот если вы купили некачественную продукцию, но с вами хорошо отработали и вы говорите: это ребята классные, – то в следующий раз вы пойдете и именно к ним.
Правильная отработка с клиентом по конфликту позволяет из этого клиента сделать своего приверженца. Думаю, иногда имеет смысл специально допустить такие вещи, чтобы показать, что вы хороши. Людей ценят не за то, что они сделали вещь, которую должны были сделать, а за то, как они реагируют на нестандартные ситуации. И компанию точно так же оценивают. Если случилась проблема, а вам помогли, это повышает репутацию компании в сто раз. Хотелось бы, чтобы «ТехноНИКОЛЬ» воспринимали именно как компанию, которая делает современный качественный продукт и своих потребителей никогда не бросает, всегда помогает. Это лучшая, на мой взгляд, оценка для любой компании.
На сайте корпорации сказано: «2009 год. Корпорация «ТехноНИКОЛЬ» успешно преодолевает кризисные явления в мировой экономике, сохранив и даже усилив свое положение на основных продуктовых рынках». Есть ли и какова в этом заслуга инновационных технологий?
2009 год очень тяжелый. По статистике, строительная отрасль упала чуть ли не на 40%, почти вдвое. Мы не исключение. Но все-таки материалы покупать продолжали. Объекты строились меньше, но строились. И тут важным оказалось то, у кого будут покупать эти материалы.
Самое интересное, что наши продажи упали меньше, чем упала сама отрасль. Это говорит, что в кризис мы оттянули на себя часть клиентов от других производителей. А это определенный показатель. Потребители сделали выбор в пользу «ТехноНИКОЛЬ». Именно благодаря этому компания успешно прошла кризис. Нашим партнерам мы очень признательны, что они не стали выбирать материалы дешевле, а решили что качество и сервис – это в приоритете.
Многие до сих пор еще жалуются на последствия кризиса.
2010 год показал, что для нас кризис закончился. Это было для нас был хороший год. Мы с оптимизмом смотрим в 2011-й, у нас хорошие планы, хороший потенциал. Думаю, мы спокойно можем заниматься разработкой новых продуктов и дальше. Это правильный путь, когда вы предлагаете не только хорошие продукты, цены и сервис, но и широкий ассортимент продуктов.
Казалось бы, кризис, денег мало, люди должны больше покупать дешевые материалы. А вы знаете, падение на более дорогие и качественные материалы оказалось меньше, чем на дешевые.
По принципу, я не такой богатый, чтобы покупать дешевые вещи?
Менталитет меняется в сторону того, что нужно хорошие решения и хорошие вещи выбирать.
Еще совсем недавно было наоборот – дешево и сердито.
Сознание меняется очень быстро и, на мой взгляд, правильно. Инвестиции в производственные мощности, в новые решения и в новые продукты востребованы. Это лишний раз подтверждает, что мы выбрали правильный путь. И рынок за нами идет.
Все ли из задуманного удалось реализовать?
Нет, конечно, не все планы удалось реализовать, придумать, а уж тем более не все внедрить. Это нормально.
Что собираетесь придумать, разработать, внедрить?
Очень много всяких интересных идей. У нас сейчас новая уникальная производственная линия в Воскресенске – «Самоклей». В России аналогов нет. Это самоклеющиеся материалы, на эту линию сейчас большие планы.
А самоклеющиеся – это как?
Представьте себе очень большой скотч, вы можете его сразу приклеить на крышу, не надо ни наплавлять, ни прибивать. Рулоны могут быть различной ширины от метра до пяти сантиметров. Выбираете, раскатываете, снимаете пленочку, прижимаете и – все готово. Мы такие материалы производим по своей, более современной технологии. Она позволяет делать хорошие материалы, не используя элементы, увеличивающие стоимость. Материал становится доступнее, проще. Это уникальная вещь. И для частника хорошо, и для промышленного производства пригодится. В России это направление не развито, думаю, кроме «ТехноНИКОЛЬ», подобные материалы вообще никто не делает. Мы сейчас очень любопытные решения сможем предложить.
Откуда появилась идея приклеивать крышу?
Самоклеющиеся материалы – скотч и все остальное – существуют давно. Мы первые самоклеющиеся материалы сделали лет пять назад. Другое дело, технология, которую используем, делает материалы достаточно дорогими.
Что собой представляет материал? У него есть основа – некий каркас, сверху – защитное покрытие. А есть технологии, которые позволяют делать материал без основы. Есть защитное покрытие, но не посыпка, а прочная пленка. Она выступает и в роли защитного покрытия, и в роли основы. На нее нужно просто снизу нанести специальный клеящий состав и потом закрыть пленкой. Эта технология в корне отличается от технологии производства таких материалов. На стандартной линии такой продукт произвести нельзя. Совместно с европейскими партнерами, которые поставляют нам оборудование, мы разработали линию. Они собрали основные элементы, а мы доработали, чтоб выпускать именно такие продукты. Сейчас делаем уникальные вещи, в России таких линий больше нет.
Чтобы делать эти линии, нужны специалисты по машиностроению?
У нас есть технический отдел. В корпорации много заводов, поэтому специальное подразделение «ТехноНИКОЛЬ» занимается доработкой линий, их доводкой, модернизацией, коммуникациями с поставщиками линий и т. д., в том числе и совместными разработками, потому что в области некоторых решений у нас опыта даже больше, чем у наших партнеров-поставщиков. У нас есть уникальный опыт, ведь мы на этих линиях работаем, а они их только производят. Это как водители, которые ездят на машинах, и заводы, которые эти машины производят. Хороший водитель-эксперт всегда может что-то посоветовать производителю автомобиля, чем производители автомобиля и пользуются. У них есть специальные тест-пилоты, которые наезжают на машинах огромное количество километров и дают свои замечания. У производителей технологического оборудования роль тест-пилотов выполняют крупные компании, которые эксплуатируют большое количество линий. «ТехноНИКОЛЬ» – такой тест-пилот для своих поставщиков. У нас есть специальный отдел, который дорабатывает их решения, которые мы потом совместно внедряем.
Это какая махина. Как этим всем рулить, увязывать одно с другим. У вас, наверное, необыкновенно могучий совет директоров?
Да, это непросто. В компании порядка шести тысяч сотрудников, управляют ими люди, которые собраны в этом здании. Управляющие компактные – у нас нет персональных автомобилей и водителей, секретари на каждый этаж, а не у каждого из директоров. Мы очень демократичны, за счет этого у нас очень компактная структура. Ну и плюс ставка на сотрудников. Весь менеджмент – это, как правило, люди, которые не выполняют решения, а которые решают задачи. Можно выбирать сотрудника по принципу: вы ему объясняете все, что он должен сделать. Или по принципу: он знает, что делать, вы ему ставите задачи.
Управление через постановку задач позволяет экономить огромное количество времени и вообще экономить управленческую структуру. Правда, приходится тратить очень много ресурсов и времени, чтобы подобрать людей, умеющих решать.
У меня в практике нет такого понятия, как ежедневные совещания, есть практика рабочих совещаний. Сотрудникам поставлена задача, они имеют четкие планы, четкие показатели, которыми измеряются результаты. У нас очень хорошо развита информационная система. Как идут дела с продажами, производством, с отгрузкой по каждому из регионов, по каждому из заводов, по каждому из изделий я могу посмотреть в режиме он-лайн. Сегодня я могу увидеть все, что происходило вчера или год, два, три года назад. Ни один из моих сотрудников не пишет никаких отчетов. Всю информацию, если надо, в течение двух минут я могу получить сам. Если что-то не так, просто набираю и говорю: ребята, что-то не так. Каждое утро сажусь за компьютер и трачу час времени на анализ ситуации.
Рабочее совещание по новым продуктам – это понятно. Как там идут процессы, надо отслеживать немного в другом варианте. Руководители рабочих групп отвечают за то, что и как происходит. Если есть проблема, если выпадают из графика, который мы установили, звонят мне и говорит, в чем дело. Если не звонят – значит дела идут нормально, мое участие не нужно, и своей задачей они занимаются самостоятельно.
Такое серьезное делегирование полномочий и ответственности приносит свои плоды. Ответственность стимулирует качество работы – несколько раз я это проверял. Если вы серьезному человеку какую-то ответственность доверили, это воздействует на него гораздо лучше, чем если вы через каждый час будете ему звонить и спрашивать, как дела.
Это называется мелочная опека.
Да. Просто вы тратите свое время. У каждого должен быть свой круг задач, и он должен их выполнять. Если понимает, что не справляется, то должен запросить о помощи. Если справляется, то продолжает работать, а руководитель занимается своими делами. Вообще, работа специфическая, график ненормированный, жизнь тяжелая, поэтому мы стараемся. Люди очень редко меняются.
А возраст?
Я, наверно, самый старый. Мне 39. Самый молодой у нас 25 лет. Средний возраст топ-менеджмента – 35 лет. Молодые. Говорят, в «ТехноНИКОЛЬ» нет практики усаживать на должности детей, потому что у всех дети очень маленькие.
Ваш прогноз – когда в России станет выгодней разрабатывать и, соответственно, продавать высокотехнологичные продуктов и инновационные технологии, проекты, разработки, а не сырье? Возможно ли крупной корпорации жить только за счет таких разработок и идей, то есть продавая такие технологии другим компаниям, которые будут заниматься конкретным производством, а корпорация, вроде вашей, сосредоточится только на разработках и инновациях, продаже патентов, имея у себя не более чем опытно-испытательное производство? Или будущее за объединением в одной корпорации и разработок, и массового производства?
Можно прогнозировать, но реальная жизнь от наших прогнозов очень слабо зависит. «ТехноНИКОЛЬ» будет разрабатывать, внедрять инновационные технологии, проекты, новые продукты, независимо от того, станет это легче или не станет. Если станет легче, будем делать больше. Государство может облегчить этот процесс и позволить потратить на это меньше денег. Тогда деньги, которые вы перечисляли в виде налогов, вы сможете потратить еще на один новый продукт.
Какова роль государства в поддержке инновационных и высокотехнологичный проектов и технологий. Или ответственность на себя должен взять крупный, состоявшийся бизнес?
В очень большой степени инновация – это идея. Как государство может помочь, чтобы у нас с вами идеи какие-то появились? Если вы считаете, что нужны новые идеи, какие-то креативные вещи, вы их будете делать. А если не считаете, даже если государство начнет вам доплачивать, вы другим человеком не станете. А компании, они как люди. У них определенный подход к жизни, к идеям, к продуктам, ко всему. Кто-то говорит: не надо никаких инноваций, буду работать, как работал, меня все устраивает. Будет государство ему давать деньги или не будет – абсолютно бесполезно.
Другое дело, что государство должно попытаться создать условия тем, кто хочет. Например, небольшие компании, для которых 100 тысяч рублей – огромные деньги, нужно поддерживать. Нужно создавать бизнес-инкубатор, где изобретатель может попробовать сам свою идею, привести ее в какое-то предрабочее состояние, предпроект, бизнес-план, где он сможет кому-то показать свои наработки, чтобы по этой идее можно было бы уже и бизнесмена оценить. Этим государство должно заниматься.
Крупные корпорации сами могут выбирать, заниматься им инновациями или нет. Если государство будет поддерживать такую деятельность, таким корпорациям тоже будет хорошо, они на это смогут потратить больше денег.
Говорят, вкладывать деньги в образование, в повышение уровня сотрудников – это самая лучшая инвестиция. Это, действительно, так?
На мой взгляд, это правильный подход. Главный и самый важный ресурс и качество или свойство любой компании – это люди, которые в ней работают. Понятно, что система позволяет нивелировать какие-то вещи. Если у вас все прописано, формализовано, это позволяет избежать каких-то ошибок. Но, если у вас работают посредственные люди, если им нет дела до интересов вашей компании или их интересы расходятся, то ничего хорошего не будет. Люди, которые действительно хотят работать, которые горят, которым действительно интересно – это вообще-то клад, это основа любой компании. Если у вас такие люди есть, вы должны их максимально поддерживать, развивать и т. д. Такие люди, как правило, требуют гораздо большего внимания, но они и дают гораздо больше отдачи. Для них развитие и образование являются очень важным фактором. Думаю, бесплатными обедами и деньгами на бензин заманить их очень тяжело, но дать им возможность развиваться – это замечательно.
В компании «ТехноНИКОЛЬ» такая возможность существует. На мой взгляд, это как раз одно из тех качеств, которые позволяют ей постоянно быть впереди. Если хотите развиваться, если у вас есть амбиции, я обещаю, что «ТехноНИКОЛЬ» вас заметит, и вы будете двигаться.
У нас есть программа кадрового резерва. Она идет практически снизу доверху, в том числе и на всех заводах. У главного инженера есть кадровый резерв сотрудников на линии. У директора есть кадровый резерв, у главного бухгалтера есть кадровый резерв. Эти люди знают, что они являются кадровым резервом. Им официально об этом сообщают, и они понимают, что, возможно, на этом заводе, а, возможно, на другом они кандидаты на более высокую должность. Это их стимулирует, мотивирует, они проходят обучение, как и директора заводов, как и главный инженер, и главный бухгалтер.
Множество подразделений, обширная география «ТехноНИКОЛЬ» – это, по идее, не очень способствует развитию единого корпоративного духа…
Мы стараемся делать какие-то вещи, которые нас всех объединяют. Если вы работаете в управлении, то ощущаете это единство корпорации. А если вы работаете в небольшом отделении, то ощутить, что за этой простенькой дверью есть еще огромная корпорация, практически невозможно. Для этого нужны какие-то мероприятия – конференции сотрудников, соревнования, олимпиады. Это позволяет почувствовать себя частью огромной компании.
У нас есть конкурсы: «Лучший сотрудник», «Лучший технолог», «Лучший начальник ОТК», «Лучший директор завода» и т. д. Эти конкурсы проводятся каждый год, победитель получает хороший приз или путевку. Каждый год голосованием мы выбираем лучших людей корпорации. Думаю, это любопытный подход. На «ТехноНИКОЛЬ» проходит ежегодная корпоративная спартакиада – от всех заводов, от всех отделений приезжают команды, и все соревнуются на стадионе в течение дня по нескольким видам спорта.
Вообще, я скептически отношусь к некоторым вещам. Не люблю ходить строем, стадом, я такой индивидуалист по натуре, но даже меня это цепляет. Когда я узнал, что мы пишем гимн«ТехноНИКОЛЬ», очень скептически к этому отнесся, посмеялся даже. На одной из конференций этот гимн впервые заиграл. И, знаете, когда встает зал в тысячу человек и играет эта музыка, мурашки побежали. Такое странное ощущение. Я думаю, что иногда почувствовать себя частью такой огромной компании, – это здорово.
Я думаю, люди больше реагируют на отношение к ним. В компании не было никогда разделения: ты топ-менеджер, а ты рабочий. Барьера нет. Когда я начинал работать здесь обыкновенным менеджером, я общался с президентом компании, периодически мы с ним встречались и разговаривали. Во многих компаниях сознательно установлено: вот это – элита, а вот это – нет. В «ТехноНИКОЛЬ» никогда такого не было. И потом периодическая диффузия позволяет сохранять равные отношения – не панибратство, а возможность пообщаться и высказать свое мнение.
Я думаю, одна из основ нормальной работы компании в том, что отношения между сотрудниками не зависят от их должности.
Что, на Ваш взгляд, мешает развитию инновационных проектов в России? Почему требуется вмешательство президента и премьера?
Очень сложно начинать что-то придумывать. Это определенный настрой. В принципе, можно просто жить и ждать, когда идея, может быть, возникнет. А мы говорим о том, что эти идеи возникают на регулярной идее, то есть это процесс. А если процесс, то его надо выстроить. Надо, чтобы люди, которые генерируют идеи, делали это на постоянной основе. Нужны практика, опыт, знания. Вы не можете надеяться на «авось», вы должны создать условия, чтобы эти идеи появлялись. Сейчас этих условий нет. Их и раньше не было, и мы пытаемся их заново построить, чтобы были люди, у которых есть идеи, и эти идеи регулярно появлялись, и страна их использовала. А это целый процесс, это очень сложно. В отдельной компании это сложно выстроить, а в целой стране особенно.
В Советском Союзе были замечательные открытия, замечательная наука, но она была, как правило, фундаментальной, и по большому счету, процесса постоянной генерации идей не было. Именно поэтому в технологическом плане Советский Союз отстал от Европы и от Америки. У нас как таковой истории мощного инновационного процесса нет. Приходится делать сейчас. Это первое. Второе – люди, которые должны это генерировать, они же не могут к нам с Марса прилететь, мы не можем заказать их в Японии. Но мы должны их где-то найти, должны их воспитать. Сначала найти тех, кто есть, а потом уже начать воспитывать новых – образование давать и т. д. А это уже то, о чем мы с вами говорим. Если человек заканчивает институт и не очень понимает, что такое десятичные дроби, то, наверное, сложно с ним будет. Может быть, он сможет генерировать идеи, но вопрос в том, сможет ли он что-то сгенерировать в области информационных технологий или в области биотехнологий, о которых так много говорят.
Плюс, конечно, бизнес, но тут тоже интересный вопрос. Каждому бизнесу соответствует определенный уровень инновационности. Например, бизнес по выпуску ручек для лопат или бизнес по выпуску мобильных телефонов. Какой более инновационноемкий? Думаю, все-таки второй. Лопаты – как-то не очень. Давайте посмотрим на структуру этого бизнеса – сколько компаний в России выпускают мобильные телефоны? По-моему, ни одной. Всю электронику, в основном, делают в Китае. Сколько выпускают современных телевизоров? автомобилей? Получается, действительно, мы в основном, делаем черенки для лопат.
А нужно создавать нормальный бизнес. Сколково – как раз попытка создать такой бизнес. Государство делает правильные шаги. Оно пытается создать компании, которые вообще работают в инновационной области, пытается создать условия, чтобы начался процесс генерации идей, чтобы люди, у которых возникли идеи, знали, куда идти – в бизнес-инкубаторы и т. д. И соответственно, образование, чтобы на смену приходили молодые.
Эти три потока и должны дать эффект. Государство пытается эти проблемы решить. Но и каждая из них – это задача не на год, не два и не на три. Оценивать то, что делается, пока, думаю, рано.
Например, тот же «Роснано». Ведь это как раз попытка создать искусственно компанию, которая занимается инновациями. Поскольку никто в бизнесе не готов занять эту нишу, государство берет эту роль на себя. Поставило людей, которые пытаются найти инновации. Я общался с ними, очень хорошие, толковые ребята. Другое дело, что в России инноваций мало, потому что путь от идеи до ее реализации огромен, может занять десятилетия. А если нужен быстрый результат, то нужно брать не идею и даже не продукт, а уже бизнес, построенный на этом продукте. Когда люди прошли большую часть пути, и им просто не хватает денег, чтобы этот продукт выпустить на рынок. «Роснано» как раз занимается тем, что ищет людей, у которых есть идея, есть продукт, есть бизнес, которым нужно дать денег, чтобы они этот бизнес развили. В России практически нет таких бизнесов, потому что стадию от продукта до реальной реализации в бизнес практически никто пройти не может и знаний у людей нет, как это делается. Нет людей, которые могут в этом помочь. И нет денег у этих людей, чтобы эту стадию пройти – года, два, три. Ведь нужно как-то жить. Вы же не можете работать сапожником, а по вечерам заниматься инновациями. Это как раньше в Советском Союзе любители машины собирали – из раскладушек, из тачек делали супермашины. Это интересно, но это очень длительный процесс.
Государство пытается это стимулировать. Думаю, там люди достаточно умные, чтобы понимать, насколько все это непросто. Я уверен, они далеки от иллюзий, что вот сейчас оно все побежит, и прекрасно понимают, что если этим не заниматься, то пока никто другой в России этим заниматься не будет. Бизнес этим заниматься не готов. Бизнес готов работать на себя. Уже хорошо, если есть компания, которая готова заниматься инновациями хотя бы для себя. Возможно, государство решит тоже как-то их поддержать – налоговые льготы и т. д.
Государство может помочь тем, что не будет мешать?
Да. Было бы вполне достаточно, если бы создавались равные условия и хорошие условия для бизнеса. Ведь если бы не увеличивалась налоговая нагрузка, если бы государственные органы проявляли к бизнесу, если уж не лояльность, то, по меньшей мере, просто не мешали, это уже было бы вполне нормально. «ТехноНИКОЛЬ» точно не ждет никаких особых преференций.
Вы с компании с самого основания?
Я пришел в компанию не с самого основания, а в 2001 году, в этом году будет 10 лет. Меня в компанию привел Юрий Горелов, он здесь много проработал и настолько красиво рассказывал, как в «ТехноНИКОЛЬ» все развивается, все вертится, что именно на эти его рассказы я купился и вот таким образом в «ТехноНИКОЛЬ» попал. Если б не он, я сюда не пошел, потому что условия были не очень интересные. Но он мне, по сути, продал идею. За что Юре я, в общем-то, благодарен.
Максим Валерьевич, Вы по образованию строитель? Расскажите о себе.
Горячев окончил Московскую Академию водного транспорта, потом ГАСИС, там получил строительное образование – ПГС, уже когда работал в «ТехноНИКОЛЬ», а в прошлом году окончил MBA, факультет инновационного-технологического бизнеса АНХ.
Женат, дочке полтора года, сейчас ждем прибавления семейства, думаю, летом нас станет четверо. Времени свободного остается очень немного. Стараюсь поддерживать нормальную физическую форму, поэтому занимаюсь спортом и по возможности хожу в фитнес-центр. Все время свободное – на семью. Семья – это действительно замечательно. Я понял это недавно, женился в тридцать семь лет, стараюсь как можно больше времени с ними проводить. Хотя, конечно, его катастрофически не хватает.
Кто Ваши учителя?
Здесь все просто. Главный человек в моей жизни, которого как учителя я могу вспоминать – это, конечно, мой отец. Были замечательные преподаватели, которые много мне дали, многому научили. Но думаю, сравнить, кроме отца, мне больше не с кем. Очень много дала корпорация «ТехноНИКОЛЬ». За те девять лет, что я здесь проработал, очень многими вещами приходилось заниматься в первый раз. Это очень интересно, но тяжело. Очень многим я обязан людям, с которыми здесь работал.
Что Вам дало обучение в АНХ при Правительстве РФ?
Обучение в АНХ – это любопытный вопрос. Пожалуй, вряд ли стоит ожидать, что какое-то дополнительное образование принесет человеку, окончившему институт, какие-то откровения или его полностью переформирует.
Я пошел учиться, когда мне было уже тридцать шесть лет, соответственно, абсолютно не ожидал, что это радикально изменит мою жизнь. Скорее, хотел получить некую дополнительную возможность. Ведь вы каждый день занимаетесь примерно одним и тем же, то есть общаетесь с одними и теми же людьми, занимаетесь одними и теми же процессами. Какая-то информация новая появляется, но это все вокруг какого-то определенного замкнутого пространства. И в один прекрасный момент вы понимаете: чтобы получить что-то новое, нужно как-то из него вырваться. Для меня Академия народного хозяйства – это как раз такая возможность, такое окошко, чтобы посмотреть со стороны на свою работу, на себя, насколько я адекватен с точки зрения вообще-то другого мира, кроме «ТехноНИКОЛЬ». Может быть, я, как аквариумная рыбка, могу жить только в этом пространстве, в «ТехноНИКОЛЬ» что-то значу, а вытащить меня оттуда – и я задохнусь.
Никаких завышенных ожиданий, что я очень сильно изменюсь, у меня не было, хотелось поучиться. И знаете, считаю, что поставленной цели я достиг. Действительно, посмотрел немного со стороны и на себя, и на свою жизнь, и на свою работу. Пообщался с людьми, которые работают примерно в той же области, что и я, посмотрел на их уровень, как я выгляжу на их фоне. Ну и, конечно, получил знания.
Причем со знаниями ситуация непростая. За ограниченный период времени – два года – вам дают большой пакет информации. Понятное дело, что если вы ее в работе используете, то сразу пустите ее в дело. Но, я думаю, процентов восемьдесят пять этой информации пустить в дело невозможно, потому что любая работа – это какая-то некая специализация. Тем не менее, эта информация зря не пропадает, она откладывается в голове. И когда возникают какие-то вопросы, я с удовольствием отмечаю: о! а я это знаю, это мне рассказывали. Может быть, не помню на сто процентов, как и что нужно делать, но знаю, где это можно найти, знаю, как это описывается и какая есть технология. Соответственно, процесс для меня значительно упрощается.
С точки зрения менеджера, я думаю, дополнительное образование в MBA – это замечательно. Правда, я учился заочно, а хотелось бы попробовать себя не в аудиторных кейсах, а в реальных условиях. При заочной форме обучения это, конечно, нереально, но даже в ограниченном формате, на мой взгляд, несет положительный эффект. Более того, я думаю, люди, которые реально думают о своей карьере и о развитии, в возрасте тридцати-тридцати пяти лет обязательно должны подумать о том, чтобы получить и образование управленческого характера, такое, как MBA. Это дает общий взгляд на бизнес, как он есть.
В «ТехноНИКОЛЬ» интересно работать?
Знаете, компания «ТехноНИКОЛЬ» – сама по себе очень интересная компания. И не потому, что я в ней работаю. Нельзя сказать, что компания своим сотрудникам какие-то особые условия работы. Но она дает им возможность. Если вы хотите, для реализации себя «ТехноНИКОЛЬ» – это очень хорошая школа. Сотрудников «ТехноНИКОЛЬ» с удовольствием приглашают на работу в другие компании, потому что это некий сплав формализованного, четко прописанного европейско-американского подхода и такой русской разудалости типа «эй, ухнем!» В «ТехноНИКОЛЬ» они переплелись очень органично. Видимо, поэтому и результат такой.
