Выдержки из стенограммы
КЛУБ «1 СЕНТЯБРЯ» ЦКП-В
(Встреча Участников традиционной акции
«День Знаний в Школах г. Владивостока»)
10 сентября 2008
НОВИКОВА[1]: Добрый вечер всем! Давайте сегодняшний разговор построим в рефлексивном жанре. Самое главное - извлечь то содержание, которое удалось наработать в ходе диалогов в Школах г. Владивостока в этом году. Прошу всех удерживать обязательно вопрос собственной капитализации: что удалось сделать и что капитализировать для себя. У нас получится два блока: один рефлексивный - по итогам акции «День Знаний в Школах Города»; а второй – сборка того, что возможно капитализировать из наработанного.
КРУШЕВСКАЯ[2]: Не могу говорить, какой эффект произвел наш разговор на старшеклассников, они, как обычно, были вялые. Не больше тридцати их было, говорили из них пятеро. До встречи в классе у меня произошла встреча с Учителем: мы познакомились, я рассказала немножко про нас - почему, для кого, на какую тему, как мы это собираемся с ребятами говорить. Со стороны Учителя была заинтересованность. Я с Матвеем Ювченко ходила и с Дашей Богдановой. Мы втроем заранее проработали встречу - как сценарий. У нас было 40 минут. Мы разобрали конкретные примеры. Поскольку тема разговора была связанная с принятием решений, мы взяли несколько примеров. В том числе, и с политической сферы - тема, связанная с Грузией. Мы посмотрели на неё через призму принятия решения. И брали пример, близкий к нам территориально, связанный с Владивостокской Крепостью. Положительный результат я точно вижу и от общения с преподавателем – она готова с нами продолжать работать в режиме таких встреч ежемесячных, готова обсуждать различные форматы и темы. Поэтому следующий шаг – проработка темы и формата.
БАБИН[3]: А как дальше видишь? Надо или не надо? Что поменять нужно?
КРУШЕВСКАЯ: Очень хочется верить, что надо. Мне хотелось бы это продолжить. Точно хочется, чтобы в этом процессе участвовали не только мы, как ораторы, но еще активно участвовали ученики. Но это вопрос формата работы с ними.
НОВИКОВА: То есть, есть интерес с Вашей стороны, есть интерес со стороны педагога, с которым Вы работали, и есть интерес со стороны какой-то группы ребят.
БАБИН: А ответь на вопрос - зачем?
КРУШЕВСКАЯ: Для меня ответ простой – это моя школа, которую я заканчивала.
БАБИН: Соскучилась?
БАРИНОВА[4]: Вопрос про зачем – это вопрос про ожидания, которые либо утвердились, либо рассеялись. Может быть, ожидать стоило другого? И тогда - чего?
ЮВЧЕНКО[5]: Я первый раз был, впечатления достаточно неоднозначные, но думал - будет хуже. Было приятно общение с классом почувствовать. По моему мнению, это полезно было в большей степени для них, чем для нас. Чем ниже дифференциация по возрасту (это – 10-ый класс, а мы 3-4-5 курс) - тем легче устанавливается контакт, тем легче найти общий язык. В принципе, очень даже нужно это. Мне понравилось. Это собственное видение всего процесса.
НОВИКОВА: А для себя смысл извлекли?
ЮВЧЕНКО: Прийти и поделиться.
НОВИКОВА: Но когда действо состоялось, что для себя капитализировать можете?
ЮВЧЕНКО: Я второй бы раз пошел. И третий.
НОВИКОВА: А зачем?
ЮВЧЕНКО: Не знаю, как объяснить. Здесь свои интересы. Всегда учили меня, а тут я пришел и делюсь с кем-то.
НОВИКОВА: Вы почувствовали определенный кайф от другой позиции. Вы оказались в позиции педагога.
ЮВЧЕНКО: Сам процесс был интересен, даже не ради чего-то.
НОВИКОВА: В России много процессуального и мало результативного, в этом беда России, у нас даже деньги в бюджетной сфере за процессы платят, но не за результаты. Капитализация – это всегда результат, который вы можете на себе ощущать. Первый результат – вы поняли, что от позиции учителя можно получать некоторый кайф.
БАБИН: У меня два вопроса к Матвею. Как ты считаешь, необходимо ли подобную акцию проводить в следующем году - 1 сентября 2009 года? И если да, то, что имеет смысл изменить, по-другому сделать?
ЮВЧЕНКО: То, что да – это понятно, что да. А по поводу того, что нужно изменить, это мое чисто субъективная точка зрения: можно ее критиковать в процессе, была такая политическая подоплека от классного руководителя, чтобы мы с темой патриотизма обязательной связали, к Правительству привязать просили. Меньше политики надо делать.
БАРИНОВА: За 8 лет реализации базового образовательного проекта ЦКП-В, за 3 года нашего участия в общественной экспертизе приоритетного национального проекта «Образование», за 4 года нашего сотрудничества со школами в рамках акции «День знаний» - уже недостаточным является наша вписанность в школьное образовательное пространство только посредством внешнего прихода. Может быть, имеет смысл нам выйти на исследование? Например, связанного с ситуацией доверия Учителям в обществе, престижа педагогической деятельности. Один из ведущих публицистов Александр Привалов в своей статье, опубликованной 1 сентября этого года, опирается на результаты исследования о взаимной агрессии, о противостоянии учеников и учителей. Раздражение испытывают 87% с обеих сторон, обиду – 75%, ненависть – 53%, злобу – 45%. Это вам не наработка собственной коммуникативной компетентности. Речь, возможно, идёт о глубинных проблемах современного российского образования. Если бы нам удалось сформулировать тему исследования и найти заинтересованных партнеров, чтобы это не было нашей «хотелкой». А провести исследование с пониманием - кому из лиц, принимающих решения, полезна была бы информация, добытая в ходе живого исследования. И этот материал может стать предметом нашего диалога и с Учителями и со старшеклассниками.
НОВИКОВА: Может быть. Но, Марина Ивановна, я не верю в это. Никакое исследование в данном случае не поможет. Только комплексное систематическое действие. Например, регулярные ежемесячные встречи в любом формате: круглые столы, диспуты, дебаты и так далее. Это будет давать свои эффекты. А то, что мы проведем исследование, простите за мою категоричность, толку никакого не будет. Не реагируют лица, принимающие решения, на аналитику.
БАРИНОВА: Откорректирую свое предложение. Тогда партнеров искать не среди лиц, принимающих решения, а среди субъектов, влияющих на принятие решения.
НОВИКОВА: Кто эти субъекты в нашем регионе?
БАРИНОВА: Например, журналисты, средства массовой информации. Например, общественные формирования вне административных структур. На мой взгляд, важно начать говорить иначе и иное про педагогов и учителей. Нужны новые информационные сущности, чтоб не ужесточать противостояние. Но это - как предложение для отдельного обсуждения.
АЛЕШИНА[6]: Мы с Ольгой Ермошиной были в 69-ой школе, у нас было две встречи. Они кардинально отличались по старшеклассникам, которые на них присутствовали. Прозвенел звонок, я закрыла дверь. Не было проблем их угомонить, внять в беседе к тому, что мы говорили. Диалог получился. От многих пошел отклик, звучали реплики, предложения.
ЕРМОШИНА[7]: Слушали точно все, десять точно активно участвовали.
АЛЕШИНА: Некоторые слушали, и если было несогласие где-то, то выражали. Было очень приятно, никто не зажимался, им было интересно, они не витали взглядами в окно. Их очень заинтересовал практический опыт. Для них проблема актуальна, это подтверждает правильность выбора темы. Диалог получился достаточно интересным, вынесла я из него достаточно много. Хорошо, что со мной была Оля: я вынесла главное для себя - опыт более старшего человека, который умеет привлечь внимание, он может угомонить любого. И вот второй класс: мы начали с ними диалог, большинство - хихикали, смотрели в окна, они никак не выходили на диалог. Мы с Олей стали приводить яркие живые примеры своих поступков, поделились - какие были в нашей жизни решения касательно образования, как мы сами к ним сейчас относимся, правильные они были или нет. И тут они зацепились. Закончился урок, и группа ребят не давала Ольге уйти, пока она делится своим опытом. Возле Оли стояла толпа, они не давали ей продышаться. На мой взгляд, диалог был достаточно конструктивный. Очень радостно, что все-таки нашли отклик. И вдвойне радость, это удалось понять, какие бывают разные люди. А какую вижу пользу от этих встреч? Во-первых, для меня это была работа с аудиторией. Стоит продолжать встречи. И именно с одиннадцатиклассниками нужно разговаривать, потому что у них проблема выбора стоит. И каждый год встречаться с новыми классами. Это уже не дети. Это новые мнения, новые взгляды. И понять - откуда они формируются и как возможно влиять на них. Это очень позитивно, на мой взгляд.
БАБИН: Для меня было удивительным открытием, когда Марина Ивановна мне сообщила, что в этот раз на акцию заявилось более десяти человек. Я вообще думал, что никто не запишется в этом году, в силу такого переломного года для многих Выпускников и Участников ЦКП-В.
БАРИНОВА: В этом году данная акция была максимально на самоорганизации построена.
БАБИН: Для меня было совершенно удивительным, что целая группа собиралась, разрабатывала тему, пошли общаться со школьниками. Не могу понять, для чего вы туда ходили? Что вы хотели этим добиться? Зачем это всё? Что вами двигало, кроме того интереса, что Матвей сказал «прикольно» или Ира - «моя школа».
КОРОСТЕЙ[8]: Мы ходили с Павлом Пальчуном в Азиатско-Тихоокеанскую Школу. Для меня это был эксперимент над собой: стоял вопрос - насколько я могу быть интересна для учеников 11 класса. Мы хотим реализовать студенчеством проекты профориентации для школьников.
БАРИНОВА: Речь идет о том, про что говорила Елена Анатольевна - о системной программе?
КОРОСТЕЙ: Мне было очень важно мнение Елены Анатольевны. Мне было важно пойти на урок, не потому что надо как-то проявить активность, а именно - диалог выстроить. Я делала это непрофессионально. И для меня было очень важно, что Елена Анатольевна отреагировала – мы после урока обсуждали наше выступление.
НОВИКОВА: Если вы хотите нарабатывать опыт работы с аудиторией, то разовые встречи дают очень мало. Те, кому надо, приходят и работают регулярно. Главное, чтобы у Вас взгляд на профориентацию поменялся.
ЕРМОШИНА: Когда в этом году разговор зашел об акции, у меня не было варианта, что не пойду. Я точно пойду. В этом году получился экспресс за все годы, которые я не участвовала: с Аней - две встречи, и в моей школе - три со всеми тремя одиннадцатыми классами. Я шла и немножко трусила, я четко понимала эту возрастную разницу. Я не знала, как я буду разговаривать. Я вдруг поняла, что те ребята, которые шли в первый класс, когда я шла в одиннадцатый, уже два года назад выпустились из школы. Для меня это - полжизни. Я думаю: «Что я буду говорить, что я буду делать?» Думала, что буду за Анину спину прятаться все время. И я пряталась, пряталась, а потом влезла, и меня понесло. Это было здорово! Они стояли вокруг меня всю перемену, у них были вопросы ко мне. Я поняла, что это надо.
БАБИН: Мне кажется важным тезисом, что деятельность Клуба «1 сентября» - наши походы в школы - имеет значение государственной важности. Большое значение. Этим действием мы восстанавливаем традицию межпоколенческого общения, которая была в Советском Союзе. Это было одно из достижений Советского Союза, когда выпускники школ общались со школьниками, выпускники вузов общались со студентами. И тем самым общество сплачивалось, поскольку в предмет этого общения закладывалась простая такая вещь, что ты уже прошел некоторый путь и можешь рассказать о неком опыте проб и ошибок, о достижениях. Можешь передать этому следующему поколению. И оно может в них как-то ориентироваться. Это я считаю очень важным моментом. Другой вопрос, чтобы это было не только некоторым плацдармом коммуникативной тренировки повзрослевших молодых людей. Действительно, необходима системная работа. Это должно быть не только 1 сентября. Это может быть не только ограниченное количество школ. Деятельность по организации разговоров со школьниками надо продолжать. И я готов в этом дальше принимать участие, но - в кооперации. Это первый момент. Второй момент - за позицией, про которую никто из вас не раскололся – почему и зачем вы это делаете. Остается только догадываться. Как мне кажется, за этой позицией стоят такие вещи: это стремление изменить систему образования, внести вклад в систему образования; и для себя иметь некоторую связь с реальностью, поскольку сегодняшние школьники - завтрашние студенты, завтрашние рабочие, те, кто будет жить и действовать в нашем обществе, и, в этом смысле, это некоторая связь с реальностью. И с этой позиции я бы хотел предложить собравшемуся сообществу в рамках образовательной политики ЦКП-В организовать, создать штаб Клуба «1 сентября», который бы занимался организаций этих коммуникативных действий со школьниками и организацией общения между школьниками и уже трудящимся населением. Это – первое предложение. Второе – участие в решении задачах, которые сейчас стоят перед ЦКП-В. Это проведение исследовательской работы по Бизнес-Школам и Школам управления Азиатско-Тихоокеанского региона (сами школы, преподаватели, темы, программы и так далее. Это проведение рефлексивной работы и некой ревизии относительно темы тьюторства. В ЦКП-В за последние 8 лет мы занимались этой работой, необходимо это собрать в единый материал. И это организация рефлексии образовательного опыта ЦКП-В за прошедшие 8 лет. Теперь короткий комментарий - почему именно здесь об этом говорю. Нынешний шаг ЦКП-В связан с предыдущим. Он не меняет нашей миссии, нашей концепции, связанной с подготовкой управленцев, предпринимателей, которые будут работать в России и заниматься тем, что улучшает ее благосостояние. Мы по-прежнему будем заниматься подготовкой управленцев, но в новых рабочих ориентирах. И эти ориентиры связаны с встраиванием в международные отношения управленческого образования; с встраиванием в российскую систему образования, в те ее элементы, где осталось какое-то содержание, и где возможны сотрудничество с нынешней системой относительно образовательных проектов. В этом пакете амбициозных задач, мы, как и другие организации, которые решили поставить задачи развития, сталкиваемся с катастрофическим кадровым дефицитом. С дефицитом тех людей, которые готовы вместе с нами, решая такие амбициозные задачи, развиваться самостоятельно и достигать новых вершин, и делать шаг развития. Поэтому для меня Клуб «1 сентября»… Почему я говорил про свое удивление, что целая группа людей откликнулась на эту инициативу и, сорганизовавшись, пошла в школу. Это было сигналом заинтересованности этих людей в теме развития образовательной системы, в развитии себя. Поэтому я обращаюсь к вам, кто собрался, с предложением об участии в реализации задач в рамках образовательной политики ЦКП-В. Но при этом остается формат Клуба - общения без реализации каких-либо работ, проектов, исследований и так далее, с более плотной коммуникацией. Просил бы высказаться тем, кому это интересно. И просил бы всех высказаться относительно задач Клуба, если таковые имеются, на ваш взгляд.
БАРИНОВА: Байка вспомнилась. Про Альберта Эйнштейна, который в зрелом уже возрасте участвовал в конференции. После 4-х часов работы к нему подходит журналистка:
Уважаемый мэтр! Я внимательно наблюдала за Вами и удивилась, что за 4 часа работы на конференции Вы не сделали ни одной записи.
А зачем?
Вдруг Вам придёт гениальная мысль, а Вы не запишите её и забудете.
За всю мою жизнь ко мне пришла одна мысль. И всю свою жизнь я только её и повторяю.
Это я к тому, что некоторые люди, как известно, устают от развития насколько, что многие его активные сторонники становятся его ярыми противниками. Заложиться на очередной шаг развития – не только волю надо иметь.
ДАВЫДОВА[9]: Очень сложно в отношении подобных инициатив принять решение - зачем мне это нужно. Первый год это было: «О! Классно! Я пойду»; второй год - пойду потренирую навыки работы с аудиторией; третий год – в паре с Сергеем Евгеньевичем Ячиным было очень интересно поработать. А сейчас, когда я получила информацию в августе о том, что опять собираемся, у меня ничего не ёкнуло. Я подумала: «Подумаю потом». Потом я не подумала, 1 сентября прошло. И сейчас у меня нет сожаления о том, что я куда-то не сходила. Волна ушла.
БАРИНОВА: Цитирую: «Что послужило мотивом моего позапрошлогоднего решения выйти в школьную аудиторию, кроме самого факта возможности разговора со школьниками? Я понимала, что сама была недавно на их месте, и передо мной стоял вопрос, куда дальше после школы. Наличие аудитории, которая также желала получить ответ на подобный вопрос, а я могу им в этом помочь. Плюс соотнести себя одиннадцатого класса возраста. Это и сыграло решающую роль в принятии решения - идти!» Это, Аня, говорили Вы. Я к тому процитировала Вас, что не факт, что всегда один и тот же ответ на поставленный вопрос должен быть всю жизнь. Более того, есть вопросы, на которые отвечать надо не из прошлого, и ответы на которые только в будущем лежат. А для этого - в будущее заглянуть надо.
БАБИН: Аня, а от сегодняшней встречи что ожидала, если уже спокойствие определенное по этому поводу?
ДАВЫДОВА: Подумала: три года участвовала, силы и время тратила. Про это будут разговаривать. Надо сходить.
БАБИН: Была такая ситуация в мае этого года, когда вдруг выяснилось, что 5 лет проводили Фестиваль «АРКА», а тут бах и - некому проводить. Никого из тех, кто считал Фестиваль своим делом, не оказалось. Странная ситуация. И группой сумасшедших было принято решение - создать штаб и за неделю сделать Фестиваль. И теперь есть у меня твердое убеждение, что Фестиваль будет жить. А сейчас с акцией именно такая ситуация. Мое отношение примерно следующее – если сегодня ничего решено не будет, то этого Клуба не будет больше. Я не агитирую, я обращаю ваше внимание на саму ситуацию. Очень редко такие ситуации встречаются - на грани жизни и смерти. Важно отношение высказать. Я очень благодарен Ане, что она начала говорить про это. И некоторое успокоение для нее. И некоторый интуитивный ответ на вопрос, который был раньше, пришел. И человек пошел дальше ставить другие задачи. А для кого-то эти задачи все равно стоят. Но чтобы процесс шел, он должен быть организован.
ЕРМОШИНА: Тяжело. Я четко для себя понимаю, что это надо делать. Ощущение нужности точно есть. Но при этом у меня нет собственного такого ответа, который бы тянул меня и позволил бы мне втянуть кого-то еще. Есть такие вещи, под которые я подписываюсь всем, что есть. Я понимаю, что пока я есть, этот проект будет. Есть такие проекты. Про Клуб «1 сентября» я не могу так сказать. Но при этом я четко понимаю – да, надо. Вторым номером я в этом, однозначно, есть. Но - не первым.
БАБИН: Может не надо тогда? Давай убьем того, кто начал это. Кто номер первый?
ДАВЫДОВ[10]: Капитализация Клуба может быть на уровне вписанности этой акции в нечто большее. Например, в политику образовательную. С точки зрения управленческой подготовки в ЦКП-В, это действительно полезно для каждого.
ЧИСТЯКОВА[11]: Я бы хотела в Клубе состоять, потому что мне это надо, уметь выступать среди большой аудиторией.
ФРОЛОВА[12]: Участники акции получили какой-то заряд, как в театре – люди выходят и получают какой-то энергообмен, какую-то фишку они получили. Я хочу тоже.
СИТАК[13]: Я пришел, чтобы интегрироваться в проект. Для меня это, в первую очередь, работа с аудиторией.
БАРИНОВА: Про себя… Пока жива, буду в августе каждого года продолжать вас провоцировать на участие в подобной акции. Этот год был проверочный. Если бы не было реакции, вполне возможно, на будущее бы пересмотрела. Ситуация этого года продемонстрировала готовность многих к самоорганизации. С точки же зрения рамочной отвечу: деятельность Клуба «1 сентября» – вопрос политический, только не политесовский. Для меня это вопрос гражданской политики. И поэтому я не буду ждать политических дивидендов от этого проекта.
БАБИН: Хочу представить Эдуарда. 10 лет назад мы с Эдуардом, будучи студентами, были и Стажерами консалтинговых проектов АТШ. Мы вместе учились работать. Мне приятно Эдуарда видеть сегодня именно здесь.
ЭДУАРД: Вспомнилось, как ко мне приходили в школу. Приходили два раза. В обоих случаях это были Ветераны войн – Афганской войны и Великой Отечественной. Единственное, что они говорили: «Ребята, главное – чтобы не было войны». Это вся ценность из их разговора. В этом смысле, для меня это ассоциируется с осенним призывом. В данном случае результатом был бы призыв новобранцев в ЦКП-В. Четкий понятный результат – сколько привел за собой: один, три, роту, школу всю. Если строить все-таки не на просто коммуникативную площадку. Если это сопрягать с агитацией, тогда результативность будет лучше, и необходимость будет понятна, зачем я туда иду, для чего.
БАРИНОВА: Еще к некоторым цифрам обращу ваше внимание, на которые опирается вышеупомянутый мною публицист. Молодежи в возрасте с 18 до 27 лет в России насчитывается около 22 миллионов. К 2020 году таковых будет не более 14 миллионов – в полтора раза меньше. Это я к чему? Вас, родные, будет все меньше и меньше. Если к школьникам нынешним ходить не будете, то не будете вы готовы к войне. Если следите за мировой аналитикой, то знаете, что война для вашего поколения - реальность. В прямом смысле. Мне не дожить до этого: не знаю, хорошо это или плохо. А вам надо быть готовыми. Противостоять этому, действительно, надо поколенчески. И каждый на счету. Сколько вас, как вы между собой связаны, сколько за вами и кто они – от этого много зависит.
МОСКАЕВ[14]: Из того, что я услышал, одни участвовали из-за внутреннего осознания чувства гражданского долга, желания выстроить внутреннюю преемственность. А другая группа коммуникативные навыки оттачивала, мне кажется, для поднятия самооценки. ЮЛЯ[15]: Я в первый раз пришла в ЦКП-В. Очень хотела бы здесь учиться. Могу сказать, что идея интересная. Возможно, что тоже буду участвовать в таких акциях, так как это развитие не только коммуникативных навыков, но и это какой-то опыт для себя, чувствуешь себя нужным поколению, когда общаешься с ними.
БАРИНОВА: У меня есть предложение - поздравить Александра Владимировича Бабина. В этом году 1 сентября он стал Папой Первоклассницы.
БАБИН: Для меня, когда я участвовал в акции «День Знаний в Школах Города», главный вопрос был в том, что Дочь подрастает. Куда она пойдет учиться?
Дешифровал:
Максим Жуков
[1] Елена Новикова – Директор Азиатско-Тихоокеанской Школы, образовательный технолог, эксперт ЦКП-В
[2] Ирина Крушевская – Финансовый директор ЦКП-В, Выпускник ЦКП-В, Участник акции «День Знаний в Школах Города» в 2006 и 2008 годах
[3] Александр Бабин – Директор ЦКП-В, Выпускник ЦКП-В, Участник акции «День Знаний в Школах Города» в 2005 и 2007 годах
[4] Марина Баринова – Директор ЦКП-В по развитию человеческих ресурсов
[5] Матвей Ювченко – Проектный менеджер ЦКП-В, Участник акции «День Знаний в Школах Города» в 2008 году
[6] Анна Алёшина – Финансовый менеджер Тихоокеанской Управляющей Компании, Дипломник ЦКП-В, Участник акции «День Знаний в Школах Города» в 2008 году
[7] Ольга Ермошина – Менеджер в сфере культуры, Выпускник ЦКП-В, Участник акции «День Знаний в Школах Города» в 2008 году
[8] Людмила Коростей – Стажёр ЦКП-В, Участник акции «День Знаний в Школах Города» в 2008 году
[9] Анна Давыдова - Проектный менеджер Центра научно-технического и инновационно-технологического сотрудничества России и АТЭС, Выпускник ЦКП-В, Участник акции «День Знаний в Школах Города» в 2005, 2006, 2007 годах
[10] Владимир Давыдов - Руководитель Коучинг-Центра по венчурному предпринимательству Дальневосточного федерального округа, Выпускник ЦКП-В, Участник акции «День Знаний в Школах Города» в 2006, 2007 годах
[11] Александра Чистякова – Стажёр ЦКП-В
[12] Анастасия Фролова – Коммерческий директор Компании «Media Line», Выпускник ЦКП-В, Участник акции «День Знаний в Школах Города» в 2008 году
[13] Александр Ситак – Проектный менеджер ЦКП-В
[14] Евгений Москаев – Руководитель Проектного офиса Тихоокеанской Управляющей Компании
[15] Юлия – Абитуриент ЦКП-В
