М. Ч.: У нас в гостях сегодня Сергей Петрович Калюжный, директор федеральной миграционной службы России.
Добрый день.
М. Ч.: И наш постоянный эксперт Константин Апрелев - первый вице-президент российской гильдии риелторов. Тема - регистрация по месту пребывания и по месту жительства. Последнее время эта тема приобрела несколько скандальный оттенок. В конце прошлого года федеральная миграционная служба обнародовала новый порядок регистрации граждан по месту пребывания и по месту жительства, который разработан в русле постановления правительства об усилении этой регистрации, в частности посредством электронных средств - сайта Госуслуги. И федеральная миграционная служба предложила такой порядок, согласно которому можно начать процедуру регистрации на сайте госуслуги. ру. Однако это вызвало большое волнение в обществе, это было воспринято как возможность регистрации кого-то без согласия собственника и особенно в Санкт-Петербурге возникли очереди в федеральную миграционную службу, люди писали заявления в массовом порядке о том, что не надо регистрировать никого в квартире. Дело даже дошло до представления в прокуратуры. Все СМИ топтались на этой теме. Мне кажется, при этом не поняли главную коллизию, которая лежит в основе всей это ситуации, мы к ней перейдем. А сейчас давайте спросим Сергея Петровича. В чем заключается новый порядок регистрации граждан?
С. К.: На самом деле, это не новый порядок, это просто дополнительная возможность для граждан направить заявление через единый портал госуслуг, чтобы его установленным порядком рассмотрели и приняли решение, имеет ли право гражданин на регистрацию по месту жительства, либо по месту пребывания.
М. Ч.: А в чем различие между регистрацией по месту жительства и месту пребывания?
С. К.: У нас российские граждане регистрируются по месту жительства, либо по месту пребывания. По месту жительства в том случае, если они проживают постоянно на какой-то жилой площади, либо преимущественно. В случае, если гражданин приезжает в какой-то другой город, он считается прибывшим в место пребывания. Соответственно, он обязан зарегистрироваться, получит временную регистрацию там, где он находится. Это в том случае, если он пребывает более 90 суток в этом населенном пункте. И, почему возникла такая ситуация, действительно. В ноябре прошлого года эта возможность подачи заявления через единый портал, она была предоставлена. Сказать, чтобы активно этой услугой пользовались, я не могу, потому что за весь период на 1-ое апреля текущего года было рассмотрено и принято решение о регистрации по месту пребывания по РФ 2150 заявлений. При этом Санкт-Петербурге, как вы говорите, где возникло больше всего беспокойство, таких заявлений было всего 249. При этом ни одной жалобы о том, что кого-то зарегистрировали без согласия собственника не было. Был один случай в конце прошлого года в МО, когда с заявлением обратился гражданин, но указал срок временной регистрации немного другой. Не тот, на который он договорился с собственником. Поэтому собственник прибыл к нам, написал заявление и тут же эта регистрация была аннулирована. То есть никаких проблем здесь не было. Но в данном случае собственник свое согласие давал. Проблемы здесь как таковой большой нет.
К. А.: Почему все-таки людей это беспокоит? есть какое-то узкое место? Это фальсификация документов, которая подтверждает согласие собственника на регистрацию?
С. К.: Думаю, это связано с тем, что у нас сейчас доступ к интернету имеют миллионы наших граждан. А личный кабинет на портале Госуслуг вы открывали?
К. А.: Нет.
М. Ч.: Так вот те, кто регистрировал личный кабинет, они прекрасно знают, что это процедура довольно сложная. потому что для того, чтобы быть зарегистрированным, открыть свой личный кабинет, необходимо предоставить ИИН, получить его в федеральной налоговой службе, норме своего пенсионного страхования, персональные свои данные. После проверки будет этому гражданину выдан его персональный пароль и с помощью этого пароля он открывает личный кабинет и от всего имени направляет заявление на портал Госуслуг.
М. Ч.: То есть ФМС способно контролировать личность того, кто регистрируется?
С. К.: Это не только ФМС.
Павел: Здравствуйте, такая ситуация, допустим я женился, я сам гражданин России с Тулы и женился на москвичке. У нас официальный брак. печать. Я могу спокойно находиться без регистрации в Москве?
С. К.: Вы, как любой гражданин обязаны, если вы находитесь в Москве более 90 суток, обязаны зарегистрироваться. Независимо от того, супруга у вас здесь проживает, либо другой какой-то родственник. Это общий порядок, общее правило для всех одинаковое. Либо по месту жительства. снявшись с регистрации в Туле, либо по месту пребывания, но для этого снимется с регистрации нет необходимости.
М. Ч.: Человек в России обязан иметь место жительства. Или это не является обязанностью?
С. К.: Это его право.
Владимир: я хотел приобрести квартирную ту, в которой я прописан. Банк отказал не в ипотечном кредите, насколько правомерны действия банка? На том основании, что прописан в той квартире, которую хочу приобрести.
К. А.: Я думаю, что любой банк вправе отказать и не обязательно даже озвучивать те критерии, по которым он принял такое решение. С другой стороны, нужно разбираться детально в истории возникновения этих прав. Может быть, банк это истолковал как фиктивную сделку. Вы уже там проживаете и решили получить дешевый кредит, а ипотечные кредиты дешевле.
Кирилл: я хотел поговорить о постоянной регистрации и временной. У меня проблема какая: я купил новостройку, выписался из постоянной регистрации в Москве и временно зарегистрировался у родителей. У меня вопрос: почему у нас граждане, которые постоянно зарегистрированы и временно зарегистрированы, обладают неравными правами. Например, я не могу получить дебетовую карту обычную в банке любом и я не могу открыть счет. Я не могу очень много вещей делать, хотя я официально зарегистрирован. У нас что, должно быть две регистрации обязательные? Одна постоянная, другая временная по месту пребывания. Объясните, почему в нашей стране нарушится конституционное право гражданина российского?
С. К.: Не обязательно сниматься с регистрационного учета по месту жительства, чтобы зарегистрироваться временно.
Ирина: у меня вопрос такой: я являюсь собственником квартиры, вдруг, получаю письмо от судебного пристава с моим адресом, но фамилия, имя отчество человека, я так понимаю, из Таджикистана или Узбекистана. Я звоню к судебному приставу и узнаю, почему пришло такое письмо. А там выясняется, что он прописан у меня. Как это могло быть?
С. К.: Вы сами убедились в том, что он действительно зарегистрирован по вашему адресу? вы обращались в ФМС, либо в ЖЭК?
Ирина: В ЖЭК я обращалась, они сказали, что это не к ним вопрос, а к миграционной службе, но туда я не обращалась.
С. К.: Первое, что я вам советую, обратиться и убедиться, что на самом деле это действительно так. Потому что даже по тем платежкам, которые вы получаете, вы могли бы наверное, убедиться, за скольких вы платите.
Ирина: Я одна.
С. К.: Вот это самый элементарный способ проверить зарегистрирован он у вас, или нет. Но, отвечая на ваш вопрос, это уже другая категория иностранных граждан, там существует другой порядок регистрации. В данном случае, если имел место такой случай, что без вашего согласия кто-то воспользовался паспортными данными вашими и зарегистрировал кого-то, подал документы на миграционный учет, в данном случае имеет место элементарное мошенничество, которой разрешается просто. Вы обращаетесь в ФМС и ситуацию эту своим заявлением урегулируете.
М..Ч.: Давайте снова вернемся к порядку регистрации граждан. Я хотел бы высказать свое мнение, как я вижу причину этой коллизии. Все гораздо проще,- люди у нас не привыкли к тому, что нужно регистрировать по месту жительства тех, кому вы сдали в аренду квартиру. Люди хотят сдавать в аренду квартиру, получать доходы, но психологически не готовы регистрировать своих жильцов на своей жилплощади. От этого все и происходит. Тот порядок регистрации, который предложен ФМС совершенно правильный и справедливый. Человек подписал договор найма и тем самым уже выразил свое согласие. Федеральная служба просто регистрирует. Почему наши собственники категорически боятся на своей площади регистрации посторонних людей?
С. К.: Я бы сказал, порядок обязательный, за проживание без регистрации у нас граждане несут административную ответственность. В том числе, административную ответственность несут те лица, которые предоставляют возможность такого проживания. А то, что касается регистрируют, или не регистрируют, это, конечно, их право, но в случае, если такие события будут иметь место, то административное наказание будет оформлено в том числе и для собственника квартиры.
Мне кажется, еще с советского времени осталось мистическое представление о регистрации, которую путают с пропиской, когда действительно право прописки давало не только право пользования квартирой, но и в определенной степени право владения. Сейчас регистрация никакого имущественного значения не имеем. Но неприятный осадок остался и люди боятся регистрировать посторонних людей на своей жилой площади.
С. К.: Я с вами согласен, потому что регистрация временная не дает никаких прав на пользование, тем более распоряжение жилой площадью. Это просто фиксирование фактора, вторичная производная от договора между собственником и нанимателем. Когда договорились, тогда уже идет регистрация.
Анжела: по поводу сайта Госуслуги хотела сказать, что совершенно невозможно зарегистрироваться, я пыталась сделать это буквально накануне и в тех параметрах, когда забиваешь пароль, какой бы пароль не вбивался, просит еще сложнее, в итоге я мучилась часа три и закрыла этот сайт. Вопрос такой: я хотела прописать к себе своего дядю, который имеет московскую регистрацию, но хочет продать квартиру и выписаться ко мне. Для того, чтобы его прописать, меня направили к нотариусу, чтобы сделать договор о безвозмездном пользовании, за который я должны заплатить 4 с лишним тысячи. Более того, я должна привезти к нотариусу всех проживающих в моей квартире. Так ли это и можно ли эту процедуру упростить?
С. К.: Если речь идет о праве проживания, то конечно, требовать согласия всех проживающих. оно обосновано. Я не знаю, у вас квартира в собственности находится, либо договор социального найма. Потому что собственник вправе распоряжаться своей жилплощадью и регистрировать на нее того, кого он хочет. Если же квартира находится на правах социального найма, тогда нет. Тогда жилищные организации, которые осуществляют контроль за использованием жилого фонда муниципального, они обязаны не только смотреть, но и подтверждать ваше право, или право других людей на регистрацию по этому адресу. В данном случае я хочу сказать, что, по-видимому, требования согласия всех проживающих обосновано.
Давайте послушаем мнение профессионала, нас на связи адвокат Матвей Цзен, занимающийся проблемами с миграционными процессами.
М. Ц.: Конечно, вопрос и волнения не связаны с порталом госуслуг. поскольку он еще не функционирует, а связан он с другим обстоятельством, связан он с тем, что новые изменения вправила, которые вступили в действия, правила регистрации. Они позволяют зарегистрировать по месту жительства, либо по месту пребывания без фактического участия собственника. То есть от собственника предоставляется только документ, договор аренды, на основании которого приводится регистрация.
М. Ч.: Если человек подписал договор аренды, он тем самым уже выразил согласие на проживание.
М. Ц.: Да, формально вы правы, однако на практике такого рода документы очень легко фальсифицируются. И с этим связаны основные волнения и поток обращения с просьбой никого без прямого согласия собственника не прописывать. Эти правила были написаны для некой идеальной страны в вакууме. Но для реальной страны России, в том состоянии, в которой она сейчас есмт эти правила абсолютно непригодны. И в принципе, ФМС уже де-факто это признала. Седьмого апреля федеральную миграционную суба по Петербургу выпустила разъяснение, где указала. что регистрация без участия собственника невозможна. и они вводят дополнительное требование, чтобы либо собственник сам пришел подтвердил, либо был представлен заверенный документ. то есть либо нотариусом заверенный, либо органами, которые его могут заменить в данном случае.
С. К.: дело в том, что и ранее существовал порядок, по которому заявитель обращался к должностным лицам, которые отвечают за регистрацию. те же самые ЖЭКи, там должностное лицо, отвечающее за регистрацию подтверждало подпись собственника. Затем уже направлялись документы на регистрацию. Это копия паспорта, либо паспорт и договор найма, либо заявление самого собственника, либо нанимателя. Этот порядок существовал. На сегодняшний момент такое обязательство явиться за свидетельством о регистрации по месту пребывания лично мы сейчас подтверждаем, чтобы не было двусмысленности в этом вопросе, о том, что якобы без согласия собственника кого-то будут регистрировать.
М. Ч.: в этой ситуации есть некая двусмысленность, мы подозреваем наших граждан, и наши регистрирующие органы в нечестности. Это не вполне цивилизованно. В человеке преобладает хорошее. И вот такой вопрос: согласно статье 679-ой гражданского кодекс, можно вселить несовершеннолетних детей без согласия к родителям. Если я наниматель жилого помещения и зарегистрирован в этом доме. могу я вселить и получить регистрацию для своего несовершеннолетнего ребенка?
Конечно, это право защищено законом. Согласия других граждан, чтобы зарегистрировать ребенка, не требуется.
