Ход обсуждения вопроса

Ход обсуждения вопроса

А

Председатель Совета Лиги КС

Позвольте мне высказать точку зрения Совета Лиги КС по этому вопросу. Это очень важный вопрос. В течение всего этого отчетного года Совет постоянно работал над ним, хотя работа началась еще раньше. Мы на первом заседании Совета обобщили всю работу по процессу создания единой национальной организации, который затем переименовали в объединение с НС.

И начали с того, что рассмотрели вопрос о подписании соглашения о сотрудничестве, предложенного НС. Когда мы проанализировали все предыдущие шаги по объединению, мы посчитали, что в этом соглашении больше декларации, внесли свой вариант соглашения и предложили НС его рассмотреть. К сожалению, руководство НС на это предложение не прореагировало, ответ от НС на наш вариант соглашения к нам не поступал, и даже членам Совета НС руководством НС наше предложение разослано не было.

Главная проблема в чем? Большинство членов НС – это члены Лиги. Некорректно заключать соглашения самим с собой. У нас две национальные организации, но у нас сложилось так.

Затем мы делаем следующие шаги. Попытались провести заседания рабочих групп. В результате: заседания рабочих групп состоялись, но ее результатом была какая-то переписка. Никому не нужная.

Следующий шаг. В Калининграде мы провели заседание Совета Лиги, где рассмотрели вопрос о необходимости объединения с НС. Мы эти предложения направили в НС. 30 ноября Совет НС собирался в Самаре и тоже рассматривал этот вопрос. Общий итог: никто не возражает.

Стал вопрос по единому уставу и вопрос по форме объединения организаций. Юрист НС подготовил документы по вариантам порядка объединения. Но уставы были разработаны, как Лигой КС, так и НС.

Далее, в Москве в рамках конференции НАУМИР было проведено расширенное совещание с участием членов советов Лиги КС и НС. По итогам совещания голосов «против» объединения – нет. Мы договорились, что готовим устав.

7 февраля мы провели в Лиге КС совещание с участием членов совета НС, с подробным обсуждением видения устава, который был предложен НС. К сожалению, наш вариант устава вот так не рассматривался. Мы рассмотрели основные позиции объединенной организации, и на этом совещании пришли к согласию и обговорили дальнейшие пути.

Т. к. у нас было запланировано обсуждение этого вопроса на Ассамблее, то предполагалось, что Лига КС первой принимает решение на этой Ассамблее об объединении и форма объединения – слияние двух организаций, но при условии подготовки устава организации.

Затем НС проводит собрание на праздновании 10-летия Волгоградской ассоциации. После принятий решения двумя организациями об объединении и форме слияния, об этом решении объявляется всем организациям и начинается подготовка к проведению первого собрания этой объединенной организации.

Нас больше всего волновало, что мы за одну и ту же работу донорские деньги, наш опыт и знания тратим, не объединяя усилия. У нас на борьбу уходят силы и время. Плата членских взносов в две организации – тоже логики нет. И споры никому не нужны. Т. е. у нас есть финансовый, методический, и кадровый вопрос.

У нас есть общие проблемы: по решению вопросов законодательства – надо объединяться, по стандартам – нужно объединяться. Уже есть наработанные успехи. У нас мало ассоциаций в объединении, мало сильных ассоциаций. А мы, когда встречаемся – мы вместе, а как только разошлись – начинаем выяснять кто важней и кто главней.

Много было противоречий, но вроде бы в итоге пришли к согласию. Но, подводя итоги этой работы и проанализировав ситуацию, сейчас нам кажется, что работа НС после последнего совещания была не совсем правильной.

Сделано все так, чтобы этот вопрос не рассматривался (на ассамблее Лиги КС). Мы не рассматривали на том совещании в Москве вопрос президента, как руководителя единой организации. Вот им надо, чтобы был президент. Мы говорили, что президент – это руководитель выборного органа, если вдруг решат, что надо вводить такое название у этой должности.

Есть председатель совета, есть совет, расписаны полномочия, есть дирекция, Лига на своей практике все это уже отработала. Ломать – нет необходимости. Практика ЮРАКС, где избирается президент на пять лет, и он всем командует – это практика этой организации. У нас в Лиге – другая практика, и мы договорились, что мы вот эту практику проводим. Решат члены организации назвать председателя совета президентом и пусть решат. Но назначает директора совет, а не президент должен вносить эту кандидатуру.

Комиссия, которая у вас в проекте устава НС есть – рабочая комиссия, группа людей, представители тех членов-организаций, которые вносят наибольшую сумму денег в виде взносов в национальное объединение. Эти представители должны создать рабочую комиссию и постоянно следить, как эти деньги расходуются. Мы тоже посчитали это ненужным органом.

В самом начале, когда мы обсуждали проекты уставов Лиги и НС, когда собирались совещательные группы, и чтобы корректно подойти к каждой организации, мы приняли следующий вариант в названии нашей будущей организации: Национальный союз некоммерческих организаций «Лига кредитных союзов».

Вдруг в варианте устава, который предлагает НС, после всех согласований, стоит какой-то «Союз» и Лига КС из названия была убрана. Это явно совершенно неправильно. А в том числе рейтинг, устроенный по кандидатуре президента организации, которую еще не создали – это вообще или провокация, или непродуманный шаг НС. Он вызвал очень отрицательный отзыв у многих людей, в т. ч. и у тех, которые находятся в этом списке. Кто будет президентом из 20 лидеров этого списка? Совершенно ненужная работа.

И вот это все на заседании совета Лиги КС поставило нас в какой-то тупик. Мы готовы были вынести вопросы об объединении, но после всего этого остановились.

Поэтому хочется послушать мнение членов Лиги КС по вопросу объединения с НС.

Директор КПКГ «Юргинский машиностроитель»

У меня вопрос – что значит объединение? Мне не совсем это понятно. Есть организация на российском уровне – Лига КС. В нее должны вступить члены НС, те, кто еще не является членами Лиги КС. Я так понимаю это дело. А объединение – на каких началах объединяться? Для чего? Чтобы потом разборками внутри заниматься?

Касаткин В. А.

И еще один принципиальный вопрос возник. В это время НС вступил в другую международную организацию – ProxFin. И если вы помните, Дэвид Ричардсон говорил, что у нас две международные организации – Дежардэн и WOCCU. В общем-то, они считают себя конкурирующими. Тоже некорректный шаг НС. Мы на заседании Совета НС просили этого не делать, а решить вопрос после объединения, чтобы вместе решить – в каких международных организациях состоять. НС этот шаг не сделал.

Директор КПК «Первый Дальневосточный»

Мне не совсем понятно вот что. Организации, которые не имеют двойного членства – сегодня это единицы. Члены совета Лиги – они же являются и членами совета НС. Я считаю не совсем корректным, что эти члены, находясь в этом помещении будут говорить об НС, а находясь в НС будут говорить о Лиге КС. Поэтому я думаю, что мнение должны высказать те организации, который имеют только одно членство.

Выступающий

(не представился)

Я так считаю, что существуют две организации, которые претендуют на роль национальной организации кредитных кооперативов. Сложилось у них по-разному, есть свои члены – и слава Богу. Пусть НС сам себе работает, а мы должны сами себе работать.

Директор КПК «Кредитный союз Родина»

Обо мне говорят, что я ярый противник НС. На самом деле это не так. Многие члены НС, и я вместе с ними, с удовольствием взаимодействуем и контактируем. Но вопрос-то стоит несколько глубже. И я об этом сказала тем членам Совета Лиги, которые являются двойными членами – вы зачем заставляете меня решать за вас?

Это ваше дело, где вам быть членами. Хотите, хоть в семи организациях. Я считаю, что быть или не быть в той или иной организации – это дело каждого. Если ему выгодно быть там – пусть там будет. Но вопрос-то в другом. Вопрос по объединению впервые был поднят в 2002 году, прошло четыре года, Лига встала на ноги, она уже самодостаточная организация, она вышла на международный уровень.

Вот смотрите, в Америке существуют две конкурирующих мировых организации: WOCCU, куда входит Лига, и та организация, в которую входит Дежардэн. Лига вошла в WOCCU и завтра пойдет вступать в Дежардэн. Это как? Это будет неэтично. Я этого не понимаю. Если мы движемся в одном направлении и работаем с одной всемирной организацией, принимая их принципы, членство и методики, то как мы можем работать с их конкурирующей фирмой?

Г.

Председатель правления КПК «Рост»

Я из тех, кто «двойной». Мы стали двойными не от хорошей жизни. В свое время Лига почти прекратила свое существование. Сайта не было, обмена информацией не было. Появился НС, нельзя жить отдельно от самих себя, мы туда вступили. Ведь люди, объединившись в НС, не из-за лицемерия своего там оказались. А просто Лига КС, как бы, считалась уже не действующей, и никого в Москве не было. Ну, надо же было где-то встречаться.

Сейчас решили объединяться – ну, слава богу! И когда решили, что все – железно! План поэтапный составили, почти одни и те же люди в руководстве и там и там – для меня было неожиданным узнать вчера на совете, что опять мы чего-то там не выполнили, опять что-то там с уставами – это такая сложная вещь! – и опять мы не сливаемся.

Дело-то в том, что движение намного бы выиграло, если бы мы, как сельская кооперация стали едиными. Вы посмотрите, у них ведь даже дают снижение процентов этим фермерам. Ведь мы не добились даже того, чтобы нам просто написали: дать льготы кредитным кооперативам. Сколько мы потеряли пайщиков?

По вопросам объединения: куда денется дирекция? Никуда она не денется. Никуда она из Москвы не переедет. Не будет, я думаю, такого, чтобы человек претендовал на роль директора, если он всю жизнь на Дальнем Востоке живет. От Владивостока до Иркутска все за объединение, а кто против – никак понять не могу. Верхи не могут объединиться…

Эти два бренда – они уже есть, они уже везде звучат Я не противник той или иной организации. Но они уже состоялись – и та и другая. И правильным было бы название, которое бы объединяло.

Выступающий

(не представился)

Если двойным членам некомфортно одновременно в два места платить членские взносы – они должны прийти к какой-то организации и остаться в одной. А если вы находитесь там, чтобы успешно решить ряд вопросов, в том числе и по объединению – так решайте. А почему вы на кого-то надеетесь, на кого-то рассчитываете?

Исполнительный директор (ПАКО РС (Я))

У всех общественных организаций добровольное членство, и все решения члены принимают сами. И очень интересно наблюдать, как «двойные члены», как будто бы, уговаривают нас. Вы, двойные члены, решайте сами. Вы там решите и приходите сюда с тем, что вы решили. И второе – пока есть финансирование – будет существовать вторая организация. Так что и копья ломать не стоит.

Генеральный директор Лиги КС

Мы вспомнили 2002 год. Мы тогда были никем и ничем. Кредитные кооперативы, их останки, не платят членские взносы. Нашли какие-то грантовые деньги, чтобы заплатить представителям кредитных кооперативов половину дороги до Москвы, и вы тогда сами, без всякого давления приняли решение, в котором было написано, что объединяются три организации – Лига КС, НС и Фонд «Партнер». Лига КС и Фонд «Партнер» объединились. Все имущество, что сегодня в Лиге есть – пришло от Фонда «Партнер». От Лиги мы приняли три коробки дел. Вот и вся была Лига. Это первое.

Меня, на самом деле, очень удивил вопрос, который поднимался 7 февраля. Вернее, подготовка вопроса, которая обсуждалась 7 февраля на совместном совещании. Опять поднимались те вопросы, которые я слышал в 2002, 2003 году. Нужен президент или не нужен?

Меня на сегодня устроил бы больше экономический аспект. Мы сделали аналитику по экономической части (идет анализ диаграмм). Давайте вспомним – вот эту организацию – Волгоградскую ассоциацию. Ассамблея Лиги за неуплату взносов исключила их ровно два года назад. У нас есть гарантии, что эта организация сейчас вступив в Лигу КС, будет соблюдать положение о членстве? Вопрос!

Вот эта организация – Южно-российская ассоциация кредитных союзов. Извините, но я сейчас должен вспомнить и не могу не сказать об этом. Руководители ЮРАКС вывели эту ассоциацию из Лиги и помогли достичь Лиге того уровня, о котором я сказал – три коробки переданных документов. И они же меня убеждали в 2002 году, что Лига – это мертва организация. Решайте сами. Это ваш выбор.

Я тоже хочу выступить и сказать. Судя по бухгалтерскому балансу – мы ничего не приобрели. Основные средства составляют всего 36 тыс. Это ровно один компьютер. Поэтому задумайтесь. А нашими активами не надо оперировать. Это наши активы. Это работа каждого кредитного кооператива и его директора. Это наше сообщество возродило Лигу, а не дирекция.

Второе. Осталась наша интеллектуальная собственность. И то, что мы возродили – это, опять же, мы возродили. Это мы предоставили всю нашу нормативную базу и научили дирекцию работать.

Что касается НС и критики в адрес тех организаций, которые, якобы, вышли из Лиги – я тоже не соглашусь. Хотя я и не являюсь членом НС, я – за эту организацию. И, более того, новым членам говорю, что туда тоже можно вступать и нужно вступать. Потому, что там есть методология.

Сегодня канадцы туда намного больше вложили. То, что сегодня делает Лига, НС уже решил. Там есть, чему поучиться. Там более динамично идет развитие. Я за объединение была до этого Форума. А сейчас я вижу, что есть опасность. Я хочу, чтобы монополия не распространялась.

Генеральный директор КПК «Единство

Процесс объединения был объективным, начат давно и во многих регионах, и не находил в разное время понимание в руководстве и дирекции НС. А теперь мы не находим понимание у дирекции Лиги КС и отчасти в составе Совета Лиги КС.

Сегодня вопрос преподнесен так, что, скорее всего, теми членами, кто не является двойными – решение принято не будет. Потому что те, кто не является членами НС, они не понимают, что это за организации – НС.

У НС большой наработанный багаж. И его надо сохранять, им надо делиться с другими в интересах нашего движения. Нужно соединить все хорошее, что есть, что наработано нашими двумя организациями. Да, сегодня часть кооперативов являются двойными членами и там и там. И если мы сегодня скажем, что нам не нужно объединение, то все объективно станут перед выбором: в какой организации остаться?

А это значит, что у нас появятся конкуренты. А это значит, что никто на национальном уровне нас не поймет. Что две организации, объединяющие однотипные организации, в то же время являются конкурентами. И я говорил и еще раз хочу подтвердить – конкуренция идет не между членами Лиги и НС. Конкуренция идет между менеджментом.

Одни боятся, что у них исчезнет финансирование, другие боятся, что другой менеджмент займет их место. Простите меня за прямоту, но сегодня я вижу, что это так. Я, конечно, не понял подходы НС и его действия по поводу изучения общественного мнения – кто бы мог быть президентом новой национальной организации. Это – тактическая ошибка НС.

Мы еще не создали того, портфели чего хотим разделить. Мы должны не разрушать, а созидать, пытаться найти общие подходы, чтобы в результате наших усилий по объединению мы стали едины. И не нужно разводить нас по разным квартирам и после этого показывать друг на друга пальцем: ты там – ты хороший, а если ты здесь – ты плохой. Вот этого, мне кажется, мы должны избежать.

Новые члены Лиги – они, к сожалению, не все процессы знают и могут не понимать суть того, что мы здесь обсуждаем. От недостатка общей информации. Все-таки я считаю и настаиваю на том, чтобы принять решение об объединении. Прошу рассмотреть его с точки зрения будущего нашего развития.

А если мы не примем такого решения, то это просто откинет нас назад. Мы не найдем в ближайшее время понимание, и нас никто не поймет. Поэтому я бы предложил представителю НС выступить, довести информацию и проинформировать Ассамблею по тем вопросам, которые были озвучены выступающими. Чтобы не было такого впечатления, что мы теперь «за», а НС – «против».

Исполнительный директор НС

Добрый день, уважаемые коллеги! Я не считаю себя попавшим в сложную ситуацию, потому что я здесь среди единомышленников. Я в той уважаемой мною организации, которую в 1994 году как представитель кредитного кооператива учреждал, был неоднократным членом Совета Лиги КС и вырос из нее. Поэтому знаю ее проблемы, знаю ее боли и знаю ее противоречия. История развития этого вопроса уже доложена и изложена. Не буду комментировать выступающих, но свою точку зрения, конечно же, должен высказать.

НС был создан в 2001 году четырьмя региональными ассоциациями именно как волеизъявление четырех подросших и набравших силу региональных ассоциаций, которые решили, что они должны объединиться. Потом НС постепенно прирастал новыми членами, и сейчас в НС примерно 50 на 50 – двойных членов и членов, которые в Лигу не входят.

Первыми, думая о будущем, подняли тревогу именно «члены-региональщики», потому что видели заметное развитие и НС, и Лиги КС, и поняли чем это обернется именно для них. Остро этот вопрос встал года два назад, когда стало очевидным, что члену, состоящему одновременно в двух организациях, строить трехуровневую систему и там, и там просто нелогично.

Этот вопрос и был инициирован на Ассамблее НС в 2005 году представителями Алтая и Кузбасса. Тогда говорилось, что нужно думать и что-то решать, а самый лучший выход из сложившейся ситуации – это объединение двух национальных организаций.

Этот вопрос обсуждался и на конференции НАУМИР в 2006 году. 1 декабря мы встретились – Совет НС и Совет Лиги – и приняли главное решение: организации должны объединиться через слияние. Что это предполагает? Это значит, что НС и Лига КС ликвидируются, как организации, а на членской базе создается и утверждается новая национальная организация кредитной кооперации.

Вот к такому компромиссному решению мы тогда пришли. Дальше – просто. Раз такое решение принято – надо двигаться. Прописывать устав, прописывать концепцию. Это тоже было сделано.

7 февраля в Москве собралось рабочее совещание руководящих органов Лиги и НС. В принципе мы все концептуальные вопросы обговорили и решили. Та редакция устава, которая у вас есть, это практически согласованная редакция за исключением может быть каких-то шероховатостей.

Там нет ни слова о названии будущей организации. Слово «Союз» – это всего лишь организационно-правовая форма. Поле «название» в редакции устава пропущено, т. к. название будет принимать только объединительный съезд или объединительная ассамблея, если она произойдет.

Немного о том, что касается той компании по изучению общественного мнения, которую развернул НС. Я хочу сказать, что руководство НС строит свою работу исходя из решений Совета НС, а также исходя из рекомендаций своих членов, а ни в коем случае не исходя из того, что и как о НС подумают другие.

Я принял приглашение участвовать в работе ассамблеи Лиги не для того, чтобы прийти и убеждать членов Лиги – обязательно вступайте, обязательно ликвидируйтесь, обязательно создавайте… В течение двух дней работы Форума я постарался довести до всех участников точку зрения руководства НС через выступления и через презентации. Кто хотел – тот услышал. Кто не захотел, тот ищет какие-либо причины, по которым постарался не услышать. Это раз.

Во-вторых, сайт НС открыт для всех. Если не знакомиться с его материалами и не посещать его, то можно, конечно же, принять информацию о компании по изучению общественного мнения так, как она представлена сейчас. Но если все же зайти на наш сайт и почитать – а там позиция НС по этому вопросу изложена до буквы – то, может быть, мнение об информации по этой акции поменяется.

Что касается должности президента. Почему мы пошли на обсуждение вопроса на страницах сайта НС о введении института президентства и выборов его тайным голосованием всеми участниками объединительного съезда?

Я не случайно сказал, что у меня большой опыт работы в советах Лиги. Сейчас председатель совета избирается членами совета, выбранными на ассамблее Лиги. После избрания Совета начинается такая работа с членами совета по выбору председателя из их числа! В общем, такая работа с членами Совета ведется…

Так вот, чтобы такого не было, чтобы первое лицо было выбрано всеми участниками – мы предложили вот такой механизм выбора первого лица. Это не дележ портфелей. Это создание механизма в структуре организации, которая работала бы, как часы, вне зависимости от личности. Вот именно эту схему мы и предложили. Вопрос о кандидатуре рано или поздно все равно бы возник.

И мы эти комментарии на сайте НС даем. И если вопрос об объединении сегодня принимается в Лиге, через месяц-два такое же решение принимается в НС, и при их положительном общем решении придется идти на съезд, то вопрос о руководителе организации все равно станет: а кто будет руководить новой национальной организацией? Кто этот человек? А если этот человек вдруг нарисовался в нашем сознании – а готов ли он возглавить нас?

Были разосланы всем письма с изложением позиции и просьбой: прислать по три-четыре человека, кого вы реально видите на эту должность. Ответы стали поступать. По телефону, электронной почтой. Если люди упоминались хотя бы два раза, они попадали в список. Итоговый список был вывешен на сайте. Не для того, чтобы определить рейтинг и избрать победителя президентом, а для того, что этот человек, или эта группа лиц, которые видят, что они пользуется авторитетом – для себя уже сейчас начала принимать решение: нужно им это – или нет?

Что касается участия НС в международных организациях. НС ведет проект с Дежардэн. Дежардэн ведет такие проекты более чем с 30-ю странами. И на определенном этапе эти страны, которым эти проекты помогли, решили объединиться в международную организацию - ПроксФин (доступные финансы). НС вступил в эту организацию.

Но таких организаций, которые объединяют кредитные кооперативы, в мире несколько. Есть WOCCU – он образовался раньше. Есть ПроксФин – молодая организация. Еще есть азиатские организации. И говорить вот так, что кто-то из них самый главный, а кто-то не главный – это совершенно неправильно.

Объединение при ликвидации и дальнейшем объединении предполагает объединение прав и обязанностей. А это значит, что новая организация по идее, по уставу, и по закону будет одновременно и членом WOCCU, и членом ПроксФин.

В заключении хочу сказать, что уважаемая мною организация состоит из мудрых членов. И вам хватит мудрости принять правильное решение, вне зависимости от того – дошли до вас мои слова или нет.

Председатель совета КПО «Оберег»

Как-то мы все время забываем, кого мы здесь представляем. А мы здесь представляем миллион пайщиков России. Мы должны создать систему экономических отношений, и эта система должна быть максимально устойчивой. Мы должны сделать так, чтобы наши пайщики не пострадали от любых катаклизмов.

Сегодня в России мы наблюдаем несколько организаций, претендующих на роль национального масштаба, так это сейчас происходит и в мире в целом. Это нормальный рост. Он со временем приведет к консолидации. Надо осознавать, отчего все это происходит. Мы делаем общее дело для рядовых пайщиков. Как я понял из выступлений представителей двух организаций, когда-то чем-то недовольные члены Лиги создали фактически межрегиональную ассоциацию под названием НС.

Как создали, так легко они могут и трансформироваться, прекратив свое существование. Вышли из Лиги – ну и вернулись в Лигу… Лиге-то зачем самораспускаться? Вот этого замысла я не понимаю.

Мне кажется, будет гораздо правильнее людей, которые в чем-то не согласны с позицией Лиги, перевести в конструктивную оппозицию. Т. е. не соглашаясь с чем-то, предлагайте модели и способы устранения этих недостатков. Очень легко устраниться от организации. Гораздо сложнее, будучи внутри – улучшать ее.

Становись лучше и за тобой потянутся. Мне кажется, что пока лучше выглядит Лига. Мой призыв к членам НС – распуститесь, будьте здравомыслящими людьми и приходите в Лигу. И конструктивно помогайте становиться Лиге лучше. А совету и дирекции дам совет. Больше занимайте общественную позицию, больше рассказывайте про хорошие дела.

Касаткин В. А.

Мы вчера на совете договорились: как мы это все видим, так и попытаться доложить вам на ассамблее. Для справки: на всех международных встречах, которые были у меня в Ирландии, в Вашингтоне и в Москве с руководством Всемирного совета, мне задавался один главный вопрос: почему у вас две национальные организации, и самое плохое – почему у нас двойное членство?

Когда мы создавали НС, нас было четверо участников проекта Дежардэн. Нас в то время – эти четыре ассоциации – как участников не воспринимали. И мы объединились как объединение ассоциаций кредитных союзов. И пытались проводить в НС эту работу. На сегодняшний день хочу сказать, что более успешной в этом стала выглядеть Лига.

НС, как провозгласил и получил, так на этом и остановился. Это всегда бывает, когда есть донорские деньги. Вот сейчас они заканчиваются. Но опыт и главное, ту методику, которую передали Дежардэн в Ростов – он очень богатый. Там команда хорошая, и у меня большое желание – объединить эти усилия.

Мы попросили – давайте мы в феврале этот вопрос решим. Может быть, я не прав, но нам показалось, что теперь они не хотят. Есть объективные на это причины. Мы на собрании АКСА решили – если в феврале, на ассамблее Лиги, не получается, тогда мы из НС выходим, остаемся в Лиге КС, сотрудничаем и продолжаем эти проекты.

То есть ничего такого критичного-то и нет, если вдруг не получается или кто-то не хочет. Еще раз довожу мнение WOCCU – если кто-то в НС объединения не хочет, то тогда пока не объединяйтесь. Наступит время – мы к этому придем. Но какую-то точку поставить надо. Потому что все затянулось, отвлекает от работы, и мы занимаемся не тем, чем надо. Давайте, если уже какие-то конкретные предложения есть, еще раз обсудим и примем решение.

Вопрос стоит об объединении с НС. Рассматриваем две формы объединения: присоединение и слияние. Оба совета устроила форма слияния, как наиболее корректная форма. Кто за то, чтобы объединиться в форме слияния? Есть еще присоединение. Это когда одна организация прекращает существование, но все ее права берет на себя другая организация. Т. е. правопреемником становится организация, например Лига КС. Или наоборот.

М.

Я предлагаю поставить вопрос так: будет ли Лига самораспускаться? Если да, то это понятно. Если не будет Лига ликвидироваться – тоже ясно. Тогда ставим вопрос о полезности пребывания в наших рядах членов НС, готовы ли они будут к нам присоединиться. Мы свою волю выразим, а уж дело НС – согласиться с этим или нет.

Конарева Л. М.

Директор КПКГ «Женский деловой центр»

Вы, Александр Михайлович, более свободны в выборе, чем такие, как я, которые в двух организациях, а кто-то еще и в трех-четырех. Вообще у КПК всегда есть свобода выбора – в скольких национальных движениях находиться. Кстати, это применимо и к пайщикам. Они сегодня у нас умные. Вы посмотрите, какие ответы они пишут на сайте НС по дискуссии. На мой взгляд – это вообще надуманная проблема. Это можно отрегулировать.

Еще хочу сказать, что наша организация денег от проекта Дежардэн и НС не получала, но я завидовала тем, кто рос в период сна Лиги. Они стали методическим центром всего национального движения в целом. Я не получала финансовой поддержки, но я получала к себе, как к лидеру, уважение. Это – показатель менеджмента НС. И он настолько внимателен к своим членам, что такому уровню менеджмента нужно просто поучиться. Мы должны очень осторожно давать оценку национальным структурам.

Управляющий КСП «Экпа»

Мне кажется, я знаю, почему мы пришли к такому состоянию. Я не в программе Дежардэн. Мы где-то встречаемся, общаемся. И вдруг, ни с того, ни с сего, представитель Дежардэн приезжает в Урай. Без предупреждения. Хотя до этого у нас никого не было. А они – раз, и приехали. Тогда еще не было НС. Просто неожиданно приехала Мишель Бретон. Мы тогда очень много полезного получили.

Поэтому у меня отношения к Дежардэну положительные. Было бы неплохо объединиться. Это было бы прекрасно, но нужно смотреть на это трезво. Ничего не получится! Во-первых, есть руководители – и там, и тут – они тоже о себе думают. Правильно? А вдруг не выберут? А другие работники? Ведь все сразу же поменяется.

Двойное членство. Я считаю, что ничего тут такого плохого нет. Надо использовать опыт Дежардэн, который очень большой. У них и программы, у них и показатели. Во всяком случае, у тех четырех ассоциаций, которые поднялись только благодаря этой программе. Много полезного они дают. Прекрасно было бы объединение, но в ближайшие два года этого не будет.

Никто не запрещает НС существовать и развиваться. Вопрос не в этом. Вопрос в том, кто берет на себя лидирующую роль в организации, объединяющей кредитное движение в России. Вот где «собака зарыта», а не в том, дружить или не дружить. Если НС вливается и не ставит палки в колеса своим хождением по представительным органам власти – это нормальное условие сосуществования. Но этого же не происходит. Вы поймите, что не могут работать две организации в одном государстве.

Председатель Совета ПАНО

Я тоже, несмотря на определенную позицию по объединению, скажу, что Дежардэн принес большую пользу. Я два года работал с ними директором представительства в Волгограде и переработал очень много материалов. И на тех полученных знаниях у меня сегодня есть практический результат.

Вопрос в том, что при разделении потоков изначально пошел конфликт на донорском уровне. Канадцы-ирландцы. Канадцы пошли по пути: не создавать для Москвы двухуровневую систему «кооператив-Лига». Они проповедовали создание трехуровневой системы «кооператив-ассоциация». «Федерация-конфедерация». И на этом они разошлись. У них получилось это сделать в Волгоградской области. А Лига шла своим путем. Потом у ирландцев деньги закончились, а Дежардэн смог продлить свой проект.

Сегодня, в итоге, я вообще-то двумя руками за то, чтобы была одна организация. Но, честно говоря, не получится ли так, что объединяться будем с оглядкой на доноров – как отреагируют и одни и другие доноры, конкурирующие между собой? Или они на это посмотрят так: «нам все равно», или опять начнут выдвигать какие-то условия. Я без их денег сам все сделал. И многие так же. И денег они не платили больших.

Они помогли методологически. Содержали чуть–чуть представительство. Они, ведь, хотели, чтобы организации вышли на самофинансирование. Я хотел вступить в НС, когда там был еще другой директор, но тогда Дежардэн занял позицию: с одного региона в НС нельзя вступать двум ассоциациям.

Ликвидировать фирму – это не совсем хорошо. Я за объединение, но форма слияния – это как-то не совсем хорошо.

Я отвечу на два вопроса. Что касается позиции Дежардэн по поводу объединения и создания единой национальной структуры. У кого есть на руках последний номер журнала «Вопросы кредитной кооперации» – посмотрите обращение президента Дежардэн Анны Габури. Там – полное одобрение того, какие объединительные процессы сейчас идут между Лигой и НС.

Дежарден – за единую национальную организацию. Более того, при личной встрече с Анной Габури я рассказал ей о том, что уже сделано и что у нас намечается. И правительство Канады, и Дежардэн двумя руками за то, чтобы в России существовала единая национальная организация. Это к вопросу о конкуренции.

Второй вопрос. Хочет ли НС объединиться путем присоединения к Лиге? У НС есть документ. Это протокол Совета НС, высшего органа в перерывах между собраниями членов НС, с решением о том, что НС принимает решение об объединении с Лигой КС в единую национальную организацию через слияние.

Я все-таки за то, чтобы Лига существовала всегда. И росла как громадная национальная организация. Мы уже приняли новый устав, создали новые организации, приняли новые положения. Что мы будем из года в год на всех заседаниях и ассамблеях заниматься этой общественной работой? Опять поднимая положения, уставы и прочие документы. Вы помните, мы все это принимали постатейно, а теперь что – будем новое изобретать? А когда мы своими делами будем заниматься? Поэтому я за то, чтобы Лига оставалась.

Дежардэн общей организации готов давать деньги. Американцы общей организации готовы давать деньги. Ну, давайте название Лиги сохраним. Дирекцию сохраним. Никто дирекцию из Москвы в «Нью-Васюки» переводить не собирается. Сельская кооперация хоть сорганизоваться сумела, а мы который год между собой все препираемся. Мы все думаем: а как будет жить та дирекция, а как будет жить эта? Да как будут жить вообще кредитные кооперативы и кредитное движение в целом?

Ну, ведь, никто же не говорит, что нужно все уничтожить. Да возьмите вы юриста нормального, что он вам устав за сутки не напишет? Вот проблема – постатейно устав написать. И потом, решение объединиться мы принимали. Давайте голосовать: за или против. Последний Совет Лиги принял решение об объединении. Сейчас решение за ассамблеей. Ассамблея примет решение, что не нужно объединяться, значит, решение Совета будет перечеркнуто.

Ставится вопрос об объединении Лиги КС с НС.

Результаты голосования: 25 «за» из 30 присутствующих членов. Решение принимается.

Ставится вопрос на голосование по форме объединении Лиги КС с НС через слияние.

Результаты голосования: 18 «за». Квалифицированного большинства (20 голосов) нет. Решение не проходит. Соответственно, по этой же причине, не проходит решение об объединении в форме присоединения

Ставится вопрос на повторное голосование по форме объединении Лиги КС с НС через слияние.

Результаты голосования: 21 «за». Решение принято.