Стенограмма четырнадцатого (внеочередного) заседания. Совета Федерации

ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

__________________________________________________________________

СОВЕТ ФЕДЕРАЦИИ

С Т Е Н О Г Р А М М А

четырнадцатого (внеочередного) заседания
Совета Федерации

10 декабря 1996 года

Москва
1996 год

Дом Совета Федерации. Зал заседаний
10 декабря 1996 года. 10 часов
Председательствует Председатель Совета Федерации
Е. С. СТРОЕВ

Председательствующий. Доброе утро, уважаемые члены Совета Федерации! Прошу зарегистрироваться.

Результаты регистрации (10 час. 06 мин.)

Всего членов Совета Федерации ,0%

Присутствует 116 65,2%

Отсутствует 62 34,8%

Решение: кворум есть

Четырнадцатое (внеочередное) заседание Совета Федерации объявляется открытым. (Звучит Государственный гимн Российской Федерации. Все встают.)

Сегодня, 10 декабря, день рождения члена Совета Федерации Соболева Анатолия Николаевича. Давайте поздравим его. (Аплодисменты.)

Уважаемые коллеги! У вас имеется проект повестки дня четырнадцатого (внеочередного) заседания. Предлагаю принять его за основу. Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 09 мин.)

За 110 61,8%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 110

Не голосовало 68

Решение: принято

У кого есть замечания, дополнения? , пожалуйста.

, председатель Алтайского краевого Законодательного Собрания.

, уважаемые коллеги! Это, наверное, не относится напрямую к повестке, но я должен сделать замечание. Несмотря на решение палаты, все было сделано для того, чтобы сорвать проведение заседания Совета Федерации. Не вдаваясь в подробности, хочу пожелать, чтобы таких вещей больше не было.

Председательствующий. По проекту повестки замечания есть? Нет. Предлагается принять повестку дня в целом. Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 10 мин.)

За 107 60,1%

Против 0 0,0%

Воздержалось 1 0,6%

Голосовало 108

Не голосовало 70

Решение: принято

По поводу реплики коллеги Сурикова сообщаю следующее. Да, у части членов Совета Федерации было желание обратиться с письмом к Председателю палаты, предложив перенести дату заседания Совета Федерации до рассмотрения вопроса о бюджете. Я пригласил коллег, мы посоветовались — были Валерий Михайлович Зубов, Олег Петрович Королев, Василий Николаевич Лихачев... После разговора 5 декабря с Виктором Степановичем Черномырдиным этот вопрос был решен.

Примерно 35 членов Совета Федерации высказывали предложение о переносе даты. Но большинство все-таки настояло на том, чтобы заседание состоялось в намеченные сроки — вы все получили мою телеграмму.

Это я сообщаю для информации, чтобы не оставалось поводов для разговоров о том, будто что-то решалось за вашей спиной. Все решалось официально в Совете Федерации, были выслушаны разные мнения.

Уважаемые коллеги! Мы договорились с Виктором Степановичем Черномырдиным, что он прибудет на заседание в 10 часов 30 минут. Учитывалось то, что к этому времени мы утвердим повестку дня, рассмотрим вопрос о признании, подтверждении и прекращении полномочий членов Совета Федерации. Слово по этому вопросу предоставляется Ножикову Юрию Абрамовичу.

, председатель Мандатной комиссии Совета Федерации.

Уважаемый Председатель, уважаемые члены Совета Федерации! На заседании Мандатной комиссии обсужден вопрос, связанный с признанием, подтверждением, прекращением полномочий членов Совета Федерации. В соответствии со статьей 95 Конституции Российской Федерации, статьей 1 Федерального закона "О порядке формирования Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации", статьями 4, 5, 28, 30 Регламента Совета Федерации Мандатная комиссия вносит предложение прекратить полномочия члена Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации в связи с истечением срока полномочий главы администрации Мурманской области.

Председательствующий. Есть вопросы? Нет.

Кто за то, чтобы прекратить полномочия члена Совета Федерации ? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 13 мин.)

За 106 59,6%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 106

Не голосовало 72

Решение: принято

Указом Президента Российской Федерации от 01.01.01 года освобожден от должности главы администрации Рязанской области в связи с переходом на другую работу.

В соответствии с действующим законодательством Мандатная комиссия рекомендует прекратить полномочия члена Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации Меркулова Геннадия Константиновича.

Председательствующий. Кто за то, чтобы прекратить полномочия члена Совета Федерации Меркулова Геннадия Константиновича? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 14 мин.)

За 114 64,0%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 114

Не голосовало 64

Решение: принято

Указом Президента Российской Федерации от 01.01.01 года назначен министром Российской Федерации по сотрудничеству с государствами — участниками Содружества Независимых Государств. На основании заявления, поданного коллегой Тулеевым в августе 1996 года, прекращены его полномочия председателя Законодательного Собрания Кемеровской области.

В соответствии со статьей 1 Федерального закона "О порядке формирования Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации", статьями 4, 5, 28, 30 Регламента Совета Федерации Мандатная комиссия рекомендует прекратить полномочия члена Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации .

Председательствующий. Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 16 мин.)

За 112 62,9%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 112

Не голосовало 66

Решение: принято

1 декабря 1996 года состоялось повторное голосование по выборам главы администрации Мурманской области. Главой администрации области избран , который вступил в должность 7 декабря.

В соответствии с действующим законодательством Мандатная комиссия Совета Федерации рекомендует признать полномочия члена Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации Евдокимова Юрия Алексеевича.

Председательствующий. Юрий Алексеевич здесь? Здесь.

Кто за то, чтобы признать полномочия члена Совета Федерации Евдокимова Юрия Алексеевича? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 17 мин.)

За 105 59,0%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 105

Не голосовало 73

Решение: принято

Юрий Алексеевич, поздравляем Вас. (Аплодисменты.)

Мандатная комиссия Совета Федерации предлагает подтвердить полномочия члена Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации Хутанова Леонида Александровича, вновь избранного председателем Думы Усть-Ордынского Бурятского автономного округа.

Председательствующий. Кто за то, чтобы подтвердить полномочия члена палаты Леонида Александровича Хутанова? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 18 мин.)

За 103 57,9%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 103

Не голосовало 75

Решение: принято

Поздравляем Вас, Леонид Александрович. (Аплодисменты.)

Рассматриваем следующий вопрос — о внесении дополнения во Временное положение о помощнике члена Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации. Слово предоставляется председателю Комиссии по регламенту и парламентским процедурам Деревянко Виктору Васильевичу.

, уважаемые коллеги! На предыдущем заседании Совета Федерации было поручение Комиссии по регламенту и парламентским процедурам проработать вопрос о внесении дополнения во Временное положение о помощнике члена Совета Федерации. Комиссия рассмотрела этот вопрос и предлагает вам принять постановление, проект которого у вас имеется.

Речь идет о том, чтобы помощникам членов Совета Федерации, работающим в регионах, где работникам бюджетных организаций установлены процентные надбавки и районные коэффициенты, установить такой же порядок начисления доплат к окладу, как и членам Совета Федерации.

В действующем сейчас Временном положении о помощнике члена Совета Федерации словосочетание "районный коэффициент" присутствует, а "процентные надбавки" — отсутствует. Это противоречит Федеральному закону "О статусе депутата Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации", который является действующим, в том числе и в части, касающейся порядка оплаты труда помощника члена Совета Федерации. Приняв предлагаемое постановление, мы приведем Временное положение в соответствие с законом о статусе депутата.

Хочу обратить ваше внимание на то, что речь идет не только о северных надбавках, а вообще о всей системе поясных надбавок и коэффициентов, действующих при оплате труда работников бюджетной сферы на всей территории Российской Федерации. Прошу поддержать предложенный проект постановления.

Председательствующий. Есть вопросы к Виктору Васильевичу? Пожалуйста, коллега Ларионов.

, председатель Палаты Республики Государственного Собрания (Ил Тумэн) Республики Саха (Якутия).

Относительно районного коэффициента и надбавок понятно. А надбавка за выслугу лет предусматривается?

Уважаемые коллеги! В материалах есть предложения по переработке Временного положения и принятию постоянного положения о помощнике члена Совета Федерации. Предлагаю в комитетах подумать и дать предложения в Комиссию по регламенту и парламентским процедурам. Тогда на следующем заседании (если будем готовы) примем новое положение.

Сегодня речь идет только о внесении дополнения, о том, что нам поручили на прошлом заседании (о процентных надбавках).

Председательствующий. Еще вопросы есть? Нет.

Коллега Ларионов хотел бы выступить. Пожалуйста.

, уважаемые коллеги! Вы знаете, что регионы своим законодательством устанавливают некоторые льготы, например за выслугу лет. Но мы столкнулись со следующей ситуацией. Когда в свои помощники мы подобрали хороших людей, оказалось, что они имеют право только на оклад, а районный коэффициент, надбавки, в том числе за выслугу лет, им не положены. И наши помощники на местах стали получать меньше уборщицы. Спрашивается: из каких соображений они будут с нами работать — идеологических, политических? Им нужна зарплата.

Вношу конкретное предложение: во Временном положении необходимо четко указать, что вознаграждение за работу регулируется трудовым законодательством Российской Федерации и законом о субъектах Российской Федерации. Иначе получается, что мы распространяем льготы на уборщиц, инженеров — всех, кроме помощников. А в Аппарате и бухгалтерии Совета Федерации нам все время говорят, что денег на это не предусмотрено, поэтому помощникам должны выплачивать только оклад и районный коэффициент. Вот и получается, Егор Семенович, что сегодня из своего кармана своему помощнику я должен заплатить 8 млн. рублей, так как я сделал перерасчет, имея в виду, что Совет Федерации оплатит.

Убедительно прошу поддержать мое предложение.

Председательствующий. Коллега Воронцов, пожалуйста.

, председатель Московской областной Думы.

! Думаю, есть смысл поддержать коллегу Ларионова. Давайте смотреть правде в глаза: сегодня даже сенаторы, находящиеся в этом зале, получают меньше водителя. Чтобы не принимать лишнего документа, давайте поддержим это предложение и сделаем протокольную запись.

Председательствующий. Кто еще хочет высказаться по этому вопросу? Больше желающих нет.

Уважаемые коллеги! Давайте примем предложенный проект постановления, а дополнения, изменения, которые внесли Егор Михайлович Ларионов и Алексей Алексеевич Воронцов, оформим протокольно, с тем чтобы комиссия их доработала.

Есть возражения? Нет. Кто за предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 25 мин.)

За 109 61,2%

Против 0 0,0%

Воздержалось 1 0,6%

Голосовало 110

Не голосовало 68

Решение: принято

Следующий вопрос — о представителях Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации в состав двусторонней межпарламентской комиссии Федерального Собрания Российской Федерации и Парламента Республики Молдова. Докладывает заместитель председателя Комитета Совета Федерации по делам Содружества Независимых Глушенков.

, глава администрации Смоленской области.

, уважаемые коллеги! Вношу предложение ввести в состав двусторонней межпарламентской комиссии шесть представителей Совета Федерации: Аюшиева, Бычкова, Прусака, Рябухина, Семергея и Степанова. Прошу поддержать наше решение.

Председательствующий. Может быть, есть еще желающие поработать в составе этой комиссии?

Возможно, кто-то захочет выйти из состава комиссии, а кто-то — войти в нее. Мы рассмотрим это на комитете в рабочем порядке, а потом выйдем с предложением на заседание Совета Федерации.

Но должно быть шесть человек.

Председательствующий. Другие вопросы, предложения есть? Нет.

Кто за предложенный проект постановления? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 27 мин.)

За 109 61,2%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 109

Не голосовало 69

Решение: принято

Следующий вопрос — об изменении состава Комитета Совета Федерации по аграрной политике. Слово — председателю Комитета по аграрной политике Евгению Степановичу Савченко.

Уважаемые коллеги! От члена Совета Федерации Даши Дугарова поступило заявление включить его в состав Комитета Совета Федерации по аграрной политике. На заседании комитета мы поддержали это заявление.

Председательствующий. Возражения будут? Нет.

Кто за данное предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (10 час. 28 мин.)

За 107 60,1%

Против 0 0,0%

Воздержалось 0 0,0%

Голосовало 107

Не голосовало 71

Решение: принято

Переходим к следующему вопросу повестки дня — информация Правительства Российской Федерации об исполнении постановления Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от 01.01.01 года "О необходимости принятия Правительством Российской Федерации чрезвычайных мер по выплате пенсий, социальных пособий, а также заработной платы работникам бюджетной сферы".

На тринадцатом заседании мы приняли решение заслушать информацию. Этот вопрос мы долго обсуждали, высказывались разные мнения. Правительство в этот период напряженно работало, работала и комиссия, которую мы утверждали на прошлом заседании. Сегодня найдено определенное решение.

Слово предоставляется Виктору Степановичу Черномырдину.

, Председатель Правительства Российской Федерации.

Уважаемые члены Совета Федерации! Нельзя сказать, что вопрос, который внесен в повестку дня сегодняшнего заседания, является новым. Проблемы текущего исполнения бюджета, выплаты пенсий, социальных пособий, заработной платы на протяжении вот уже нескольких месяцев лихорадят экономику, держат в напряженности, по сути дела, всю страну. Это не может не волновать наших граждан. Тем более не может не волновать руководителей на местах, членов парламента, членов Правительства. Сегодня это, естественно, является главной, центральной задачей Правительства и всей исполнительной власти.

Как эту задачу решать? Это главнейший вопрос, ответ на который все сегодня ждут. Можно, конечно, принять множество резолюций, разослать много грозных указов и "указивок", но вряд ли мы этим сдвинем проблему с места. И речь даже не о том, кто и какую долю ответственности на себя берет. Делиться ответственностью с кем бы то ни было я не привык, однако твердо убежден: нет простых ответов на непростые вопросы. Рубить с размаху эти гордиевы узлы "эмиссионной шашкой" бесполезно — новые возникнут, и очень быстро. Необходимо кропотливо распутывать эти узлы совместными усилиями.

Я всегда считал и считаю, что Совет Федерации — тот орган, который стоит над политическими дрязгами. И убежден, что никаких размолвок между нами быть не должно. 4 декабря вы, можно сказать, на ровном месте создали конфликт. Чего проще: снять Председателю трубку, позвонить Председателю Правительства и обо всем договориться. Вы заседали два дня, за это время мы сумели бы встретиться, если бы вы не разжигали страсти. Сейчас не то время, чтобы меряться своими возможностями. Убежден: мы должны работать вместе и вместе решать все проблемы — проблемы у нас одни.

Теперь несколько слов о том, как мы будем решать вопросы задолженности. Здесь две крупные статьи: заработная плата бюджетникам и пенсии (это особый вопрос).

Прежде всего предварительное замечание о том, какие источники финансирования государственных расходов мы ожидаем в декабре. Должен сказать, что ситуация сейчас лучше, чем в осенние месяцы: общий лимит по всем источникам доходов — чуть больше 51 трлн. рублей. Мы впервые в этом году имеем такую высокую цифру.

С учетом дополнительных заданий, установленных для Государственного таможенного комитета, Государственной налоговой службы, ожидаем поступления по налогам и другим обязательным платежам "живых" денег почти 19 трлн. рублей. Три месяца назад эта сумма составляла всего 8 триллионов, почему мы и получили такой "прогиб" в начале третьего квартала. Если кому интересно, куда будут направляться деньги, я готов назвать эти цифры постатейно.

Первое, что мы сделаем, — профинансируем в полном объеме текущие выплаты по заработной плате и практически закроем всю федеральную задолженность в бюджетной сфере. На эти цели направляется 7,9 трлн. рублей. Прошу обратить внимание: прежде всего деньги пойдут на погашение задолженности тем бюджетникам, у кого сейчас наиболее тяжелое положение. Вооруженные Силы получат почти 4 трлн. рублей, угольная отрасль — 650 млрд. рублей, образование — 1,5 трлн. рублей, органы прокуратуры — 146 млрд. рублей, суды — 285 млрд. рублей, средства массовой информации — 71 млрд. рублей, здравоохранение — 460 млрд. рублей и, наконец, государственное управление — 730 млрд. рублей.

Цифры показывают, что во всех указанных сферах мы гасим задолженность на 100 процентов. Исключение составляет армия — задолженность по заработной плате примерно в 780—790 млрд. рублей нам придется гасить в январе, может быть, частично в феврале. По все остальным направлениям — образование, судебная система, здравоохранение — выделяется часть средств на погашение другой задолженности (кроме заработной платы).

Что здесь, на мой взгляд самое важное? Конечно, "расчистка главной площадки". Мы выплачиваем подавляющее большинство долгов и, может быть, самое главное, не допускаем новой задолженности (тем более, ее роста). Все это сегодня реально. Думаю, и вам в регионах стоило бы проанализировать структуру задолженности и определить, как ее погасить исходя из своих возможностей.

Мне вчера доложило Федеральное казначейство, что текущие остатки бюджетных средств на счетах всех субъектов Российской Федерации составляют 6,3 трлн. рублей — это лишь на 400 миллиардов меньше общей задолженности региональных бюджетов по выплате заработной платы (есть над чем подумать). Называю сведения по России в целом, хотя, конечно, не во всех регионах одинаковая обстановка. Я вам представлю сегодня данные, и посмотрим, что вы на самом деле имеете, чтобы можно было решить часть вопросов по заработной плате.

Меры, принимаемые нами с августа этого года по сбору налогов и укреплению доходной базы бюджета, дают результаты.

Думаю, надо действовать решительнее, особенно в части отмены и приостановления ряда льгот, а также заведомо невыполнимых сейчас законов, цена каждого из которых зашкаливает порой за десятки, а то и сотни триллионов рублей. С примерами нерешительного подхода мы, кстати говоря, столкнулись на прошлой неделе, когда Совет Федерации некритически подошел к ряду предложений нижней палаты.

Решается проблема с расчетами по долгам шахтерам. С начала года угольной отрасли направлено 7,6 трлн. рублей (столько, сколько было записано в бюджете на 1996 год). Часть средств (дополнительно 1 трлн. рублей) будет направлена в декабре. С опозданием, но перечислен первый транш угольного займа мирового банка в размере 1,3 трлн. рублей, практически решен вопрос о втором транше. Таким образом, до 27 декабря средства государственной поддержки угольным предприятиям и регионам из федерального бюджета будут перечислены.

Вы знаете, что в бюджете записано о выделении 7,4 трлн. рублей. Затем с учетом сложной обстановки в угледобывающих регионах было принято решение (я подписал график) о предоставлении более 10 трлн. рублей (эти средства шахтеры и угледобывающие регионы получат в декабре). Однако сегодня основная масса задолженности внебюджетная и числится прежде всего за энергетиками. Здесь также найдено решение: через цепочки денежных зачетов бюджетополучатели целенаправленно погасят долги энергетикам, а те — угольщикам. Такая схема уже была нами апробирована в Приморье, достигнут положительный результат, который можно использовать.

В Кузбассе конкретные пути решения шахтерских проблем прорабатывает специальная правительственная комиссия во главе с Первым заместителем Председателя Правительства Потаниным. Она уже работает в Прокопьевске. Но окончательное решение проблемы может быть только комплексным, системным: дальнейшая реструктуризация отрасли, повышение производительности труда, сокращение издержек производства за счет передачи жилья и социальной сферы на балансы местных администраций, закрытие нерентабельных шахт и переучивание рабочих.

О пенсиях. Сегодня вопрос об их своевременной выплате — наиболее острый для страны, тем более, конечно, для наших пенсионеров. В декабрь мы вступили с суммой долгов по невыплаченным пенсиям в 17 трлн. рублей (и это несмотря на то, что в 1996 году Пенсионному фонду уже было перечислено 9,3 трлн. рублей из бюджета). Согласно Федеральному закону "О федеральном бюджете на 1996 год" предусмотрены компенсации Пенсионному фонду по выплате государственных пенсий и пособий за счет федерального бюджета в размере 4,4 трлн. рублей. Дополнительно выделяется 1,6 трлн. рублей для погашения задолженности за 1992—1994 годы.

На сегодня долги Пенсионному фонду составляют уже 13,2 трлн. рублей. 4 декабря Пенсионному фонду предоставлена бюджетная ссуда в размере 3 трлн. рублей, и 1 трлн. рублей направляется туда из других источников. Из этих средств сегодня получены 800 млрд. рублей, и, по сути дела, они распределены.

Как думаем решать этот вопрос дальше? Частично он обсуждался 3 декабря в Правительстве Российской Федерации с участием многих глав органов государственной власти регионов. Мы договорились о составлении графиков погашения задолженности в двух вариантах: или в мае, или в июне.

Вчера во время встречи с главами администраций мы еще раз все посмотрели и приняли такое решение: в декабре нужно выйти на нормальный режим работы, касающейся Пенсионного фонда Российской Федерации. Требуется, чтобы его средства за месяц составили 12,5 триллиона. Поэтому в декабре, январе и в последующие месяцы мы ниже этой цифры опускаться не должны. И по тому, как развивается сегодня экономика, это реально.

Как быть с долгом 14,3 трлн. рублей, о котором я говорю? В процессе принятия бюджета на 1997 год (позже скажу, как мы работаем над ним) есть возможность "расчистить" эти долги буквально в январе — феврале, не растягивая на длительный период. Необходимо закрыть этот вопрос, чтобы больше не возвращаться к проблемам, которые возникли в работе Пенсионного фонда и в деле выплаты пенсий. Думаю, пенсионерам безразлично, из каких фондов, из каких статей бюджета и кто не выплачивает пенсии, им нужны средства для жизни.

Конечно, при всех обстоятельствах Правительство, опираясь на бюджет, станет компенсировать разницу, которая будет складываться по пенсиям между плановой и фактической суммой. Мы это сделаем, я уже сказал, в декабре—январе, а дальше все будет зависеть от нашей совместной с вами работы над бюджетом на 1997 год.

Суть дела в том, что реалистичность любого графика погашения задолженности по пенсиям (и по срокам, и по суммам) зависит, конечно, от принятия, наличия бюджета на 1997 год. Вы знаете, что произошло 6 декабря: бюджет обсуждался, продолжение этого обсуждения будет 15 декабря. Думаю, мы бюджет будем принимать.

Пользуясь тем, что мы собрались здесь, в верхней палате, которая решает многие вопросы, особенно касающиеся законов, хочу сказать следующее: если будут приниматься законы, меняющие бюджет или правила игры во время реализации намеченного, мы, конечно, никогда из этой проблемы не выйдем.

Должен вам напомнить, когда начались проблемы. А начались они с мая 1995 года. Тогда впервые были проиндексированы пенсии без учета того, что было заложено в бюджете, а эта сумма составляла почти 8 трлн. рублей. С мая 1995 года мы и начали жить в таком режиме.

Не буду называть все законы, все те внеочередные и очередные индексации, которые были проведены и привели к сегодняшней ситуации. Дело не в том, что не нужно повышать размер пенсии. Нужно, сегодня тяжело жить людям, особенно пенсионерам. Но при принятии решений мы не можем не исходить из своих реальных возможностей. В противном случае только усложним ситуацию и утяжелим жизнь нашим пенсионерам. Понимаю, что не просто прожить, не получая пенсию по два-три месяца.

Представителям всех ветвей государственной власти необходимо исходить из понимания сегодняшних реалий, когда темпы роста инфляции замедлились, отчасти уменьшился прирост финансовых ресурсов в экономике (в Пенсионном фонде в том числе). Привычка же к ежеквартальной индексации пенсии осталась. При этом незначительные масштабы индексаций и компенсаций никого не устраивают, поскольку всегда находятся аргументы (в значительной степени обоснованные), связанные с непростым материальным положением пенсионеров.

Еще раз хочу повторить: я за то, чтобы повышать размер пенсии, но при этом нужно исходить из реальных возможностей государства.

Последнее решение, которое вы приняли 5 декабря, "стоит" около 7,8 трлн. рублей (по закону индексацию следует провести с 1 ноября). Можем ли мы из этого положения выйти? Нет. А если да, тогда нужно сегодня же принять решение: из чего нужно исходить, из каких статей, где нужно сократить наши расходы.

К сожалению, в последнее время стал нарастать поток предложений, в том числе от субъектов Российской Федерации, по расширению числа пенсионных льгот отдельным категориям граждан. Сегодня Пенсионный фонд треть своих расходов уже тратит на льготы: надбавки за выслугу лет, за неблагоприятные условия труда, различного рода надбавки инвалидам, участникам и жителям блокадного Ленинграда и другие. Они должны выплачиваться, но не за счет Пенсионного фонда, а за счет бюджетов различных уровней и за счет тех предприятий, которые не обеспечивают нормальные условия труда. Только в этом году сверх утвержденного бюджета Пенсионного фонда было принято таких решений на сумму 2,5 трлн. рублей.

На очереди в Государственной Думе еще ряд законопроектов такого рода стоимостью в несколько триллионов рублей — они касаются выплат работникам здравоохранения и другим. Очень прошу Совет Федерации внимательно посмотреть эти документы и при принятии решений исходить из наших возможностей.

Однако надо сказать о бюджетных взаимоотношениях с регионами. Не секрет, тем более для сидящих в этом зале, что доходная часть региональных бюджетов исполняется нередко значительно лучше, чем федерального. Тем не менее в большинстве случаев без бюджетных ссуд, трансфертов, денежных зачетов не обойтись. В 1996 году субъектам Федерации были выделены бюджетные ссуды на 10 трлн. рублей, задолженность регионов на 1 декабря 1996 года осталась в размере 7 трлн. рублей. Из-за напряженной ситуации со сбором налогов мы не смогли в полном объеме сформировать фонд финансовой поддержки регионов: в бюджеты субъектов Федерации будет перечислено 63,3 процента положенных по закону трансфертов. Часть проблем будем решать гарантийными обязательствами под кредиты коммерческих банков, но только для финансирования статей расходов.

Одновременно за пределы финансового года будет продлен и срок погашения отдельных ссуд.

Кроме того, Правительство до конца года осуществит значительные денежные зачеты по доходам и расходам федерального бюджета, в том числе и для погашения задолженности по финансированию жилья и социальной сферы, переданных в муниципальную собственность. Тут и вам надо активнее поработать с Минфином России, чтобы своевременно оформить эти зачеты. Желательно это сделать именно сейчас, в декабре, до конца года.

Должен сказать, что всего в декабре местные бюджеты получат дополнительно 2,3 трлн. рублей. Из них 1,4 триллиона трансфертов, 900 миллиардов из них — за счет поступления второго транша угольного займа, большая часть которого идет непосредственно на поддержку социальной сферы угледобывающих регионов.

В проекте бюджета на 1997 год мы учли уроки прошлых лет. В частности, серьезно изменена методология расчета трансфертов, которые будут более дифференцированными по группам регионов (с учетом среднедушевого бюджетного дохода). Это улучшит ситуацию прежде всего в районах Севера, всегда оказывающихся в худшем положении по сравнению с другими регионами. Полнее учтены потребности местных бюджетов в связи с реализацией целевых программ и решений о поддержке регионов, принятых за последние пять лет на федеральном уровне.

Коль скоро я упомянул о проекте бюджета на 1997 год, позволю в дополнение к сказанному высказать несколько принципиальных соображений. Выступая 8 октября в этом зале и на прошлой неделе в Государственной Думе, я говорил о теснейшей связи между тем, что мы делаем сейчас (в чрезвычайном режиме), и перспективами развития российской экономики на ближайшую четырехлетку, и особенно на будущий год. Не буду повторяться, тем не менее хотел бы, пользуясь случаем, подчеркнуть особенности бюджетной политики на следующий год.

Исполнение бюджета в заданных параметрах (по объему дефицита и источникам его финансирования, суммам расходов и доходов) даст возможность добиться увеличения объема внутреннего валового продукта на 2 процента за год. Это реальный рост ВВП, и он станет тем более возможным, если не допустим "зашкаливания" инфляции за пределы 11—12 процентов, то есть если не выпустим ничем не обеспеченных денег и всякого рода денежных суррогатов.

Как известно, решающую роль в балансировании расходов и доходов бюджета играет объем его дефицита. В связи с этим хотел бы еще раз подчеркнуть, что 3,5 процента от объема внутреннего валового продукта — это в сегодняшних обстоятельствах предельно допустимая величина. Как известно, мы начинали с 3,3 процента. Если этот процент будет больше, то в экономике все вновь вернется на круги своя: капитал будет продолжать "прокручиваться" в банковском секторе, а прирост денежной массы, за который некоторые так ратуют, пойдет не на оборотные средства, не на оживление производства, а неизбежно будет "съеден" государственными ценными бумагами. Этого нельзя допустить. Зачем в таком случае все наши муки и страдания?

Обсуждение проекта бюджета в Государственной Думе показало, что депутаты в целом реалистично оценивают напряженный характер проекта бюджета на 1997 год. Конечно, поделить скудный бюджетный "пирог" так, чтобы все были довольны и сыты, очень непросто — и большинство прекрасно это понимает. Тем более отрадно, что разговор шел не только и не столько о том, кому и сколько недодали. Стержнем дискуссии (и я очень удовлетворен этим обстоятельством) стала нацеленность на создание реальных предпосылок экономического роста, стимулирования инвестиций.

Плодом совместного творчества законодательного и исполнительного органов государственной власти стала разработка бюджета развития, который будет аккумулировать в себе финансовые источники на инвестиционные цели и станет самостоятельным инструментом стимулирования экономического роста. Мы пошли на такой акт впервые в проекте бюджета на 1997 год.

Для радикального изменения ситуации с инвестициями Правительство считает необходимым выделить начиная с бюджета на следующий год целевое финансирование экономического развития, увеличивающее будущие доходы бюджета от финансирования текущих нужд. При этом финансовые ресурсы, необходимые для выполнения государством своих обязательств социального характера (а это более 60 процентов федеральной инвестиционной программы), будут обеспечиваться по обычной схеме через бюджет на текущий год.

Общий объем бюджета развития на следующий год составит 27,4 трлн. рублей. В качестве его источников заложена определенная, возрастающая по годам доля долгосрочных заимствований государства. Четко определены направления их использования. Это прежде всего прямые инвестиции государства на производственное строительство, распределяемые на конкурсной основе, включая конверсионные проекты; это также кредитование экспортеров, включая пополнение их оборотных средств; это капитальные вложения в мероприятия, связанные с санацией предприятий; это покрытие обязательств по выданным государством гарантиям под инвестиционные проекты.

По расчетам (при уровне гарантированного покрытия в 40 процентов), привлеченные кредитные ресурсы составят примерно 125 трлн. рублей. В целом объем капиталовложений, аккумулируемых через бюджет развития, составит более 200 трлн. рублей. Это позволит начиная уже с 1997 года обеспечить значительный приток инвестиций в реальный сектор экономики.

Главное состоит в том, что политика экономического роста уже в следующем году может опираться на бюджет, так как у нее появляется минимально необходимая финансовая база.

Уважаемые члены Совета Федерации! В нынешней непростой жизни, как водится, все переплетено и взаимосвязано: бюджет и желание добиться оживления инвестиций в промышленности, преодоление спада и решение социальных проблем, выплата пенсий, заработной платы и ответственность при принятии тех или иных законов. Конечно, экономику не отделить от политики — это, по сути дела, невозможно, да и, наверное, вредно. Если в политических дискуссиях и спорах в итоге берет верх согласие и сотрудничество, это уже само по себе является позитивным вкладом в нашу работу, фактором огромной созидательной силы.

Уверен, что отделить темперамент от температуры, политику от политиканства — это для нас сегодня посильная задача. Убежден, что с этой задачей мы справимся, потому что у нас одна задача, одни проблемы, одна страна, один народ, и нам дано во многом решать его судьбу.

Итак, вы получили информацию по выполнению прежде всего постановлений Совета Федерации от 8 октября и 14 ноября текущего года. Мы изложили те вопросы, о которых говорится в этих постановлениях, — и по Северу, и по оборонной промышленности, и по другим проблемам.

Вам сегодня предложен документ "Об основных характеристиках федерального бюджета на 1997 год". Проект бюджета внесли в Государственную Думу, над ним продолжаем работать. В него вошли те изменения, с которыми мы выйдем на обсуждение 15 декабря. Помимо этого, вам представлены документ "О формировании бюджета развития Российской Федерации и Концепция среднесрочной программы на 1997—2000 годы.

Пользуясь случаем, хотел бы еще раз сказать вам: впервые мы принимаем концепцию развития на четыре года. Мы работали над этой концепцией вместе с депутатами Госдумы, и члены Совета Федерации, наверное, принимали в этом участие. Разработана программа развития народного хозяйства до 2000 года. Таким образом, принимая бюджет 1997 года, мы сможем увидеть в динамике, на какие рубежи выйдем к 2000 году. В этом документе есть также концепция развития социальной сферы.

Еще раз должен сказать, что у нас вчера состоялся нормальный, конструктивный разговор с членами Совета Федерации, где мы обсудили многие вопросы, где были подняты многие проблемы. Думаю, и на совещании, которое состоится сегодня в Доме Правительства в 15 часов, мы продолжим этот разговор, чтобы найти какие-то решения либо обратить особое внимание на некоторые проблемы, с тем чтобы выйти на их решение в следующем году.

Вот та информация, которую я должен был довести до вашего сведения.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! В связи с тем, что информация о ходе выполнения постановлений Совета Федерации от 8 октября и от 14 ноября нам представлена, материалы розданы, а также в связи с тем, что сегодня в 15 часов состоится совещание, на котором можно будет задать все вопросы, Виктор Степанович Черномырдин просил бы ограничиться представленной информацией. Хотя список желающих выступить очень велик.

Думаю, Егор Семенович, на совещании будут не только вопросы и ответы (у нас здесь не вечер вопросов и ответов). Я бы хотел вместе с членами Совета Федерации — руководителями регионов и республик, еще раз обратиться к некоторым проблемам и договориться, как нам их решать, учитывая нынешние реалии и возможности 1997 года. Еще раз их надо обсудить. Время есть, ибо мы работаем над бюджетом, который будет рассматриваться 15 декабря, а затем дорабатываться во втором, третьем и четвертом чтениях. Пока можно вносить отдельные коррективы. Очень важно не просто поговорить, а по отдельным вопросам выйти на их решение.

Председательствующий. Будут ли другие предложения?

Из зала. Где будет совещание?

В 15 часов в Доме Правительства на третьем этаже в зале заседаний. Все желающие могут участвовать в нем, никаких ограничений.

Председательствующий. Евгений Саулович Сапиро что-то хотел сказать. Пожалуйста.

, председатель Комитета Совета Федерации по вопросам экономической политики.

, уважаемый Виктор Степанович, уважаемые коллеги! Сегодня мы должны ответить на несколько вопросов.

Первый из них — с какой целью мы собрались на это внеочередное заседание: поговорить, выразить протест или принять решение? Надеюсь, чтобы принять решение.

Каким должно быть решение? Оно у всех на слуху: как рассчитаться с долгами? Это прозвучало и в выступлении Виктора Степановича Черномырдина. Поиск ответа на этот вопрос предопределяет рассмотрение более широкого круга вопросов. Обсуждая эту проблему на прошлом заседании, мы часто говорили: следует скорректировать курс реформ, то есть оперативно решить возникшие проблемы.

Что значит скорректировать курс реформ и насколько скорректировать? На 5, на 10 процентов? А может быть, на 90 процентов? Я не утрирую, потому что, например, прозвучало предложение уважаемого Николая Васильевича Севрюгина: быстро ввести в оборот инфляционные деньги и затем быстро их вывести. Это, наверное, как раз и соответствует корректировке на 90 процентов. Хочу напомнить, что инфляционные деньги — это не алкоголь, который быстро вводится и относительно быстро выводится. Это — наркотик, и тут не помогут ни рассол, ни даже промывание желудка. Наркотик входит быстро, а выходит долго, болезненно или не выходит никогда.

Считаю, мы должны поддержать Правительство при проведении курса, который оно принципиально выдерживает. Дальше поговорим о его коррективах. Месяц назад члены нашего комитета обсуждали этот вопрос. Для большинства коррективы курса реформ — это превращение ряда вялотекущих процессов в быстрореализуемые.

Что имеется в виду? Много говорится о решении алкогольной проблемы, о поступлении средств от продажи алкоголя в бюджет. Увы, мы очень медленно продвигаемся вперед в деле урегулирования тарифов, связанных с деятельностью естественных монополий.

Наверное, есть основание сказать, что антимонопольная политика практически не проводится вообще или идет очень вяло. Мы никак не можем решиться на отмену или замораживание не обеспеченных реальным финансированием льгот. Медленными темпами идет снижение доходности ГКО и так далее. Об этом шел разговор и на нашем предыдущем заседании, и вчера.

Думаю, принятие действенных мер по этим проблемам, в частности по социальной проблеме, которая вызывает растущее расслоение в обществе, и есть корректировка реформ.

Кто должен это делать? Однозначно считаю: мы должны делать это все вместе, но в этой упряжке "коренником" все-таки должно быть Правительство. Это неблагодарная, черная работа. И в одиночку такую работу Правительству делать нельзя.

Присоединяюсь к мнению коллег Зубова, Титова. Мы должны более тесно и конструктивно работать в этом направлении по принципу взаимной требовательности и взаимной ответственности. Тогда, наверное, мы сможем принять трудные решения, может быть, даже в форме указа... Но еще лучше, если бы в нашей упряжке Госдума тянула с той же силой.

Считаю, мы должны оценить те конкретные предложения по ликвидации задолженности, которые Виктор Степанович только что огласил. Это хоть маленький, но шаг вперед. Мы должны сосредоточить совместные усилия на том, чтобы закрепиться сегодня на этом рубеже, а потом медленно, но верно идти вперед. И думаю, это как раз отражено в предложенном проекте постановления.

Председательствующий. Коллеги, надо ли открывать дискуссию? (Шум в зале.) По порядку ведения? Пожалуйста, коллега Ковлягин.

, глава администрации Пензенской области.

! Прежде всего спасибо за информацию. В своем выступлении Вы вспомнили заседание палаты, состоявшееся 4 и 5 декабря. Вношу предложение, чтобы на наших заседаниях присутствовал представитель Правительства на уровне Вашего заместителя. Тогда, наверное, не будут возникать такие коллизии. Необходимость в этом есть. Здесь представлена вся Россия, на наших заседаниях обсуждаются все проблемы страны.

3 декабря у вас проходило заседание Координационного совета межрегиональных ассоциаций экономического взаимодействия субъектов Российской Федерации. Считаю, что представители всех ассоциаций должны присутствовать на заседаниях Правительства. И все материалы, которые выносятся на заседания Правительства, будут рассылаться председателям ассоциаций, руководителям регионов. Это первое.

Второе. Я уже сказал, мы составили график, по которому начиная с января буду с вами встречаться. В него можно будет вносить изменения, если возникнут неотложные вопросы. По мере возможности я никому не отказываю.

Третье. Раз в квартал будем собираться все в Правительстве для решения текущих вопросов.

Правильно было отмечено, что в последние годы мы перестали собираться и обсуждать итоги кварталов, как это делали и в 1992, и в 1993, и в 1994 году. Думаю, нужно возобновить эту практику. На таких совещаниях мы могли бы обмениваться опытом решения тех или иных проблем, анализировать, как выполняются эти решения или почему не выполняются, что мешает. Это позволит в течение года вносить коррективы в нашу работу.

Я уже встречался с вновь избранными главами регионов, говорил им и сейчас повторяю: я не делю ответственность — нам принимать решения, нам исправлять ошибки за неправильные решения и нам за все отвечать.

Несколько слов о коррективах. Да, основной курс реформ выбран, но это не значит, что нельзя вносить коррективы — их жизнь вносит. Исполнительная власть не должна отставать от жизни. И чем оперативнее мы будем, тем быстрее и легче будут решаться многие проблемы.

Что касается представителя Правительства. Думаю, это необходимо. Когда вы рассматриваете закон об индексации и неизвестно, какова позиция Правительства, — наверное, это неправильно. Я подумаю, как решить этот вопрос, на каком уровне Правительство должно быть представлено в Совете Федерации.

В Совете Федерации и Государственной Думе постоянно находятся представители Президента. Должны быть и представители Правительства — сейчас на весь парламент только один представитель. Наверно, это неправильно. Все вопросы и проблемы должны решаться совместно. К мотивации Правительства относительно поддержки или внесения предложений надо прислушиваться. Любое неправильное решение, любая внеочередная прибавка к зарплате и пенсии, принятие льгот усугубляет положение наших сограждан. Когда мы будем знать, почему это происходит, что можно, а чего нельзя делать, что нам мешает, думаю, не будет таких неправильных решений.

Председательствующий. Иван Михайлович Шабанов, пожалуйста.

, председатель Воронежской областной Думы.

, уважаемый Егор Семенович! Думаю, здесь нет желающих обострять ситуацию. Но у меня такое впечатление, что сейчас не заседание Совета Федерации, а парламентские слушания. Это первое.

Второе. Такое ощущение, что жизнь идет сама по себе, а мы сами по себе (к себе я это тоже отношу).

Считаю, что постановление в таком виде, в каком оно нам предложено, безусловно, принимать нельзя, потому что в нем никак не отражены реалии жизни.

У меня вопрос к Виктору Степановичу. Можно ли познакомиться с графиком (каким бы он ни был "грустным") погашения задолженности военным, аграриям, бюджетникам, пенсионерам?

Относительно графика я уже сказал. Выступая в Государственной Думе, я говорил, что мы добавим 31 триллион. Эта сумма увеличит доходную и расходную часть бюджета и явится источником изменения части статей, в том числе по Пенсионному фонду, по силовым и другим структурам в целом.

Сейчас работает совместная комиссия Правительства и Государственной Думы. Мы организовали одну рабочую группу, но, по сути дела, их две: по бюджету и по экономике в целом. Но не думаю, что здесь кто-то кому-то может что-то запретить. Наоборот, сейчас надо всем поучаствовать, чтобы еще раз посмотреть, как и что скорректировать. А в зависимости от этого в январе составим графики. Если составить график сейчас, когда еще не принят закон о бюджете, просто появится график ради графика. Я не намерен затягивать погашение задолженности по пенсиям на полгода — надо сделать это быстрее, чтобы снять проблему.

Председательствующий. Николай Васильевич Севрюгин, пожалуйста.

, глава администрации Тульской области.

, уважаемый Егор Семенович, уважаемые коллеги! Если бы не сказанное товарищем Сапиро, не стал бы выступать.

По поводу эмиссии. Прозвучало интереснейшее словосочетание. А ведь это обычный бюджетный процесс, обычная операция, происходящая и идущая во всех странах мира (уверен, что она сейчас идет и у нас). И совершенно недопустимо относиться к ней, как к какому-то пугалу. Думаю, что многие представляют ее не так, как надо. Речь идет об эмиссии разовой, регулируемой, контролируемой. Вот о чем я говорю. И дело не в том, чтобы просто напечатать деньги или отдать долги по пенсиям.

Посмотрите, какова картина у нас в Тульской области. На сегодня федеральный бюджет задолжал нам около 2 трлн. рублей, а область должна федеральному бюджету 360 млрд. рублей. Конечно, в таких условиях (не буду "расшифровывать" статьи бюджета) жить и работать практически невозможно. Но в целях срочного погашения задолженности по выплате пенсий и пособий хочу внести предложение.

Для срочного погашения задолженности бюджетов всех уровней Пенсионному фонду следует провести эмиссию денег с обязательным введением параллельно полной монополии на производство и реализацию спиртоводочной продукции, запретить импорт такой продукции, заморозив прямо сегодня ее продажу. По нашим расчетам (имею в виду итог по области), увеличение акцизов полностью компенсирует эмиссию. Таким образом достигаются четыре цели: погашается образовавшаяся задолженность, компенсируется размер эмитированных денег, создается база для получения устойчивых доходов в бюджет 1997 года, увеличивается производство спиртов и ликеро-водочной продукции примерно в три раза.

Мы получили доход за девять месяцев в сумме 350 млрд. рублей, а получим в сумме 1,45 трлн. рублей (по своему производству). Если мы получим 1,45 трлн. рублей, нам никто не будет нужен и никакие пороги мы обивать не будем. Мы будем выплачивать все бюджетные деньги вовремя и в срок. Почему эти вопросы нельзя проработать?

Или вопрос, связанный с теневой экономикой. Она составляет 40 процентов объема внутреннего валового продукта, столько примерно денег, денежных знаков в виде "черного нала" обслуживают эту экономику. Вот уже четыре года мы говорим об этом и ничего не можем сделать. Надо каким-то образом прекратить этот наличный оборот, чтобы была облагаемая база и эта база увеличивалась.

Ну и наконец надо решить вопрос об очередности платежей с расчетных счетов предприятий. Ведь что получается? Последним указанием Центробанка от 01.01.01 года вводится порядок, согласно которому вся поступающая в кассу предприятия-недоимщика денежная выручка передается в кредитную организацию и зачисляется на его расчетный счет. А далее территориальные расчетно-кассовые центры и кредитные организации не имеют права разрешить предприятиям-недоимщикам расходовать поступающую в их кассу выручку. Все ранее выданные разрешения на расходование наличной выручки, в том числе и на выплату заработной платы, аннулируются. Это значит, что через месяц к огромной армии пенсионеров, учителей, врачей, других работников бюджетных организаций примкнут десятки миллионов рабочих и служащих промышленных предприятий. Что мы получим от такого решения Центробанка? Нетрудно догадаться — социальный взрыв, и очень большой силы.

Надо определиться, сколько денег оставить предприятиям на первоочередные нужды, на выплату заработной платы (хотя бы в размере 20—25 процентов). Это даст возможность предприятиям работать, сегодня они просто останавливаются.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Есть предложение продолжить дискуссию в 15 часов. Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Результаты голосования (11 час. 22 мин.)

За 73

Против 27

Воздержалось 7

Голосовало 107

Не голосовало 71

Решение: принято

Объявляется перерыв на 40 минут. Просьба обсудить в комитетах материалы, которые у вас имеются, в том числе проект постановления по рассматриваемому вопросу.

(После перерыва)

Председательствующий. Рассматриваем Федеральный закон "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О федеральном бюджете на 1996 год". Докладывает председатель Комитета по вопросам социальной политики Владимир Александрович Торлопов.

, уважаемые члены Совета Федерации! Данный закон предусматривает погашение задолженности Пенсионному фонду Российской Федерации из федерального бюджета в размере 14,2 трлн. рублей. Конечно, проблема реального обеспечения Пенсионного фонда финансами из федерального бюджета для ликвидации задолженности, как мы с вами знаем, является насущной. Однако рассматриваемый закон, по мнению членов комитета, не решает (особенно в сложившейся финансово-экономической ситуации) этой проблемы, поскольку не определяет конкретных источников дополнительных доходов. Поэтому он будет носить чисто формальный характер. Не забывайте, что этот акт касается 1996 года.

Считаем, что принимать данный закон только для того, чтобы отразить реальную потребность Пенсионного фонда в средствах федерального бюджета на 1996 год, не имеет смысла. Тем более что в федеральном бюджете на 1996 год задолженность Пенсионному фонду указана.

К тому же сообщаю: комитет в своем письме (оно было направлено и в Государственную Думу, и в согласительную комиссию) отметил, что в федеральном бюджете на 1997 год необходимо указать обязательное прямое финансирование государственных пенсий в полном объеме, если не будет хватать средств для их выплаты из бюджета Пенсионного фонда. Планируемая сумма — 19,9 трлн. рублей, она дана с учетом долгов 1992—1996 годов. Вместе с тем предусматривается погашение задолженности и ценными бумагами.

Учитывая все это, комитет рекомендует Совету Федерации отклонить данный закон.

Председательствующий. Будут вопросы? Коллега Виноградов, пожалуйста.

, председатель Законодательного Собрания Владимирской области.

Совет Федерации уже принимал постановление, в котором обязывал Правительство до 1 декабря погасить задолженность Пенсионному фонду. Постановление не выполняется. По сути дела, этот закон повторяет постановление Совета Федерации. А как же тогда быть? Если мы говорим о частичном погашении, то должны назвать сумму погашения. Ведь вопрос остается открытым. говорил о графиках, но ведь они пока не выполняются. Что делать?

Если бы я знал ответы на эти вопросы (на них сегодня отвечал Виктор Степанович Черномырдин), было бы слишком просто. Могу сказать одно: мы можем только или одобрить, или отклонить данный закон. Если мы его одобрим, это будет чисто формальный акт. Повторяю, этих средств нет.

Наверное, Вы чисто формальным актом считаете и постановление Совета Федерации?

Нет, постановление — не формальный акт.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Муха.

, глава администрации Новосибирской области.

, уважаемые коллеги! Согласен с предложением комитета об отклонении данного закона, но просил бы вас вспомнить апрель 1996 года, когда мы утверждали закон о бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации. Тогда я сказал: мы утверждаем закон, который противоречит федеральному закону о бюджете. Вот в эту "вилку" мы сейчас все время попадаем. Сегодня в соответствии с законом о бюджете федеральные власти рассчитались с Пенсионным фондом, но мы с вами этот момент допустили, утверждая бюджет Пенсионного фонда на 1996 год.

Считаю, что в постановление надо добавить второй пункт, в котором записать: предусмотреть прямое финансирование в 1997 году в полном объеме — 19,97 трлн. рублей. Нам надо зафиксировать нашу позицию и по бюджету Пенсионного фонда, и по федеральному бюджету на 1997 год.

Мы такое предложение, как я уже говорил, внесли. Вы совершенно правы: федеральный бюджет рассчитался с Пенсионным фондом.

Это должно быть записано в нашем постановлении.

Можно и в постановлении.

Председательствующий. Коллега Наролин, пожалуйста.

, глава администрации Липецкой области.

, уважаемые коллеги! Этот закон одобрять все-таки надо. Сегодня мы долго спорили, как погасить задолженность по пенсиям, а теперь сами себе противоречим. Да, может быть, это формальное одобрение, но закон Правительство должно исполнить. Иначе нас не поймут: ратуем за пенсии, а закон одобрять не хотим.

Поэтому, считаю, надо закон одобрять и требовать от Правительства его исполнения. Как правильно сказал коллега Муха, мы это дело "прозяпали" на стадии принятия бюджета на 1996 год. Но давайте поправлять! У нас будет основание говорить о том, что закон мы одобрили и все должны его исполнять.

Если говорить о бюджете Пенсионного фонда, то прежде всего вина на нас ложится. Ни одна область свои страховые взносы не внесла в полном объеме. Отсюда и последствия. Надо разделить ответственность между Правительством и регионами. Закон надо одобрить. Прошу всех меня поддержать.

Председательствующий. Коллеге Сурикову слово.

Я тоже придерживаюсь точки зрения, что этот закон не надо связывать с бюджетом на 1997 год. Это дела 1996 года. Действительно, мы допустили ляп при утверждении бюджета Пенсионного фонда, не связав его с федеральным законом о бюджете. Поэтому, считаю, закон надо одобрить.

8 октября стоял на этой трибуне и заявил, что до Нового года все долги по пенсиям будут погашены. А теперь нам предлагаются графики погашения до июля 1997 года. Поэтому считаю, что вторым пунктом необходимо записать: мы просим слово, данное в официальном выступлении, держать.

Председательствующий. Коллега Воронцов, пожалуйста.

, уважаемые коллеги! Поддерживаю коллегу Виноградова, потому что складывается впечатление, что вроде мы кому-то что-то должны. Он правильно поставил вопрос. Он должен приехать в свой регион и объяснить: так и так. А если у нас что-то не получается, тогда уважаемый Виктор Степанович сегодня должен был четко сказать, что он свое слово держать не умеет или нет возможности это слово держать.

Поэтому считаю, что одобрить этот закон только ради того, чтобы одобрить, нельзя. Почему? Да по простой причине: законов принимаем много, а выполняем их мало.

Неисполняемость законов — это наша неисполнительность как сенаторов. И это, грубо говоря, обесценивает нашу работу.

Считаю, такой закон одобрять нельзя, ведь мы сегодня не получили от Виктора Степановича Черномырдина четких ответов на поставленные вопросы.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Шабунин.

, глава администрации Волгоградской области.

, уважаемые коллеги! Считаю, такой закон надо одобрить обязательно. Мы очень часто входим в положение тех, кто говорит: "А зачем его принимать? Не надо, денег нет." К чему же мы тогда придем? Я, например, не получил ответа ни вице-премьера, ни кого-то другого на такой вопрос: а что дали 190 трлн. рублей по выпущенным на территории России ГКО, сколько денег они принесли коммерческим банкам? Никто мне не отвечает.

Я задавал вопрос: почему мы, получая угольный кредит в долларах, меняем эти доллары на рубли и выплачиваем зарплату шахтерам? Для чего мы это делаем? Как-будто сами не можем рубли напечатать!

Сегодня мы нарушаем уже давно действующий закон о поквартальной индексации пенсий. Если он не нравится Правительству, то пусть оно предложит отменить этот закон. Но оно же не входит с таким предложением! И мы сегодня опять говорим, что не найдем эти 7 триллионов. А мы просто обязаны их найти — это же все по закону.

Считаю, закон надо обязательно одобрить.

Председательствующий. Коллега Полежаев, пожалуйста.

, губернатор Омской области.

, уважаемые коллеги! Присоединяюсь к мнению коллеги Шабунина: несмотря на сложности и перипетии с выплатами средств, этот закон нужно одобрить. Он не разового действия. Речь идет о смысле этой важнейшей проблемы и подходах к ее решению. Думаю, нам здесь колебаться не нужно.

Председательствующий. Коллеге Шурчанову слово.

, председатель Государственного Совета Чувашской Республики — Чаваш республики.

, уважаемые коллеги! Я тоже предлагаю поддержать коллегу Шабунина и других коллег, которые высказались за одобрение данного закона. Если его сегодня не одобрить, то это будет означать, что мы даже формально лишаемся права обеспечить выплату пенсий, то есть погасить задолженность по пенсиям, которая в настоящее время имеется в регионах и в целом по России. То есть мы просто снимаем с себя ответственность за те самые два месяца невыплаты, которые сегодня имеются. Это во-первых.

Во-вторых, мы снимаем ответственность с Пенсионного фонда Российской Федерации, который, не имея этих средств, практически не сможет возместить долги регионам.

В-третьих, не принимая закон, мы снимаем ответственность и с Правительства, которое скажет, что закон не принят и потому этих расходов оно предусмотреть не может.

Считаю, обязательно нужно принять этот закон.

Егор Семенович, можно мне еще сказать?

Председательствующий. Пожалуйста, Владимир Александрович.

Уважаемые друзья! Если бы я хоть капельку верил, что принятие этого закона поможет нам, разве я бы предложил не голосовать за него? Долг федерального бюджета перед Пенсионным фондом, зафиксированный в законе о бюджете 1996 года, полностью возмещен. Если мы сейчас примем это решение, оно затронет бюджет 1996 года.

Мы слушали информацию Виктора Степановича Черномырдина и знаем, что не будет ни копейки. Для чего же мы сами себя обманываем?

Председательствующий. Коллега Четин, пожалуйста.

, председатель Законодательного Собрания Коми-Пермяцкого автономного округа.

Поддерживаю ту мысль, что, если сегодня мы не отразим в законе эту задолженность, больше чем уверен, она станет камнем преткновения в 1997 году. Ведь понятно, что задолженность перейдет в 1997 год. Так давайте сейчас "застолбим" ее официально, чтобы в бюджете 1997 года задолженность была зафиксирована. Если же сегодня не примем этот закон, так же будем решать проблемы и в 1997 году.

Председательствующий. Слово — заместителю министра финансов Российской Федерации Изосиму Павловичу Молчанову.

, уважаемые члены Совета Федерации! Эту поправку нужно было вносить в июле текущего года, когда утверждался бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации. Тогда было установлено, что из федерального бюджета необходимо выделить для возмещения задолженности 18 трлн. рублей. В то время как в федеральном бюджете на 1996 год, утвержденном в декабре прошлого года, предусматривалось на эти цели 4,4 триллиона. Однако источников покрытия таких затрат не было, и в июле поправка не была принята. Сейчас этих источников тоже нет, и в законе, принятом Государственной Думой, источники также не указаны.

Однако, несмотря на сложное положение с доходами федерального бюджета, Правительством принят ряд серьезных мер по расчету с Пенсионным фондом. Перечислено 4400 млрд. рублей (то, что предусматривалось). Перечислена задолженность за 1992—1994 годы в размере 1600 миллиардов. То есть это те 6 триллионов, которые были заложены в федеральном бюджете.

Здесь говорили, что Правительство не выполнило решение Совета Федерации о полном погашении задолженности. Да, полностью погасить задолженность не удалось, но в декабре дополнительно выделено 3 триллиона. Меры принимаются, но на погашение оставшейся задолженности источников в федеральном бюджете нет. Поэтому Правительство просит этот закон отклонить.

Председательствующий. Василий Васильевич Барчук, пожалуйста.

, председатель правления Пенсионного фонда Российской Федерации.

, уважаемые сенаторы! Дело в том, что принятие этого закона сейчас просто бессмысленно. Прошла уже половина декабря. От принятия закона о 14 или 20 триллионах ничего не изменится.

Черномырдин говорил о том, как будет погашаться задолженность. Есть график, который может быть ужесточен или сокращен на полгода, но надо исходить из реальной ситуации.

Считаю, принятие этого закона приведет к новым конфликтам. Без источника средств, а главное, без федерального бюджета он действовать не будет.

Прошу вас внимательно отнестись к этому и отклонить закон. Хотя мне, как председателю правления Пенсионного фонда, было бы от этого только хорошо. Но лучше, если бы он был принят в апреле.

Из зала. Давайте голосовать.

Председательствующий. Сейчас будем голосовать. Но перед этим хотел бы сказать следующее.

Уже на третьем заседании Совета Федерации мы рассматриваем вопрос о выплате пенсий. Сегодня мы собрались на внеочередное заседание, и опять первый вопрос — пенсии. Но когда дело доходит до решения, мы говорим: давайте не будем решать, давайте отложим решение.

Задолженность федерального бюджета Пенсионному фонду составляет сегодня около 20 трлн. рублей. Можно погасить эту задолженность в этом году. Но теперь ясно видно, что удастся это сделать только в 1997 году.

С учетом такой ситуации прошу каждого определиться. Мы третий раз решаем один и тот же вопрос и сами же отступаем.

Кто за то, чтобы одобрить предложенный закон? Прошу голосовать.

Результаты голосования (12 час. 34 мин.)

За 93 52,2%

Против 13 7,3%

Воздержалось 3 1,7%

Голосовало 109

Не голосовало 69

Решение: принято

Переходим к следующему вопросу — о Федеральном законе "О дополнительных гарантиях по социальной защите детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей"...

По порядку ведения, пожалуйста, коллега Суриков.

! Прошу бы записать (может быть, не в постановляющей части, но хотя бы протокольно), что этим законом мы реализуем обещания Председателя Правительства, данные в октябре с этой трибуны.

Председательствующий. Думаю, когда мы будем принимать постановление по докладу премьер-министра, там это будет.

Пожалуйста, коллега Торлопов.

, уважаемые члены Совета Федерации! Принятый Госдумой 4 декабря федеральный закон представляет собой новую редакцию отклоненного нами закона с аналогичным названием, подготовленную с учетом предложений согласительной комиссии. Проблема заключалась в разногласиях относительно четкого механизма финансирования закона. Это первое.

Второе. С принятием этого закона ранее действовавшие нормативные акты вступают с ним в противоречие. Мы договаривались, что если определимся с источниками финансирования закона, то в последующем внесем изменения в действующее законодательство.

Механизм финансирования определен в статье 5 закона, где предусматривается, что порядок осуществления денежных выплат на детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, утверждается Правительством России и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. "Стоимость" этого закона в 1997 году составит 2,1 млрд. рублей. Комитет предлагает одобрить закон.

Председательствующий. Есть ли вопросы?

, председатель Псковского областного Собрания депутатов.

Ставьте сразу на голосование.

, заместитель Председателя Совета Федерации.

У меня вопрос: как быть с бюджетами субъектов Федерации, ведь половина суммы будет взята из них?

Повторяю: порядок будет определяться самими исполнительными органами.

А что получится, если вы у себя примете его, а мы не примем, или наоборот?

По-другому я ответить не могу.

Председательствующий. Вы сказали, что "стоимость" закона — 1,8 миллиарда?

Посмотрите: в следующем году уже около 40 миллиардов.

В 1997 году затраты составят 2,1 млрд. рублей, в том числе из средств федерального бюджета 1,1 млрд. рублей. В 1998 году планируется (с учетом коэффициентов, которые сейчас вводятся по методике Минфина России) 34 млрд. рублей, в том числе из средств федерального бюджета 19,7 млрд. рублей.

Председательствующий. Кто за то, чтобы предложенный закон одобрить? Прошу голосовать.

Результаты голосования (12 час. 38 мин.)

За 100 56,2%

Против 3 1,7%

Воздержалось 3 1,7%

Голосовало 106

Не голосовало 72

Решение: принято

Переходим к обсуждению проекта постановления Совета Федерации по вопросу о ходе исполнения постановлений Совета Федерации от 8 октября 1996 года "О социально-экономическом положении в Российской Федерации, подготовке к зимнему периоду 1996—1997 года и мерах Правительства Российской Федерации по повышению жизненного уровня населения" и от 01.01.01 года "О необходимости принятия Правительством Российской Федерации чрезвычайных мер по выплате пенсий, социальных пособий, а также заработной платы работникам бюджетной сферы". Слово — Константину Алексеевичу Титову.

, председатель Комитета Совета Федерации по бюджету, налоговой политике, финансовому, валютному и таможенному регулированию, банковской деятельности.

Уважаемые коллеги! Мы заслушали информацию Председателя Правительства Российской Федерации, рассмотрели проект постановления в комитетах. Есть предложение принять или этот проект за основу, а потом вносить в него дополнения, изменения, или альтернативный проект. Тексты этих проектов у вас есть. Прошу высказываться.

Председательствующий. Вопросы будут? Коллега Вишняков, пожалуйста.

, председатель Читинской областной Думы.

Уважаемые коллеги! Группа коллег, представляющих комитет по делам Федерации (к сожалению, отсутствие кворума не позволяет нам высказать свое мнение от имени комитета в целом), считает, что предложенный комитетом по бюджету проект постановления Совета Федерации о ходе исполнения постановлений Совета Федерации от 8 октября и 14 ноября 1996 года не может быть принят за основу. Он не отражает в принципе ни сложившуюся к настоящему времени социально-экономическую обстановку в регионах, ни ход выполнения наших постановлений, ни позитивную информацию из выступления Виктора Степановича Черномырдина. В связи с этим мы предлагаем иной проект постановления (он сейчас раздается).

Председательствующий. Прошу внимательно посмотреть документы. Практически между ними нет разницы, кроме формулировки о принятии к сведению сообщения Виктора Степановича Черномырдина о том, что Правительство обеспечит погашение долгов в декабре текущего года, своевременную выплату пенсий начиная с декабря и так далее в свете предложенного и утвержденного сегодня на заседании графика. Можно продолжить дискуссию, а можно согласиться с этим.

Коллега Суриков, пожалуйста.

Уважаемые коллеги! Хочу заметить: то, что мы делаем, до боли начинает напоминать недавнее прошлое. Постоянно мы начинаем с подобного всплеска, но всегда заканчиваем поисками консенсуса. Может быть, так и нужно, но мы — представители регионов, и нам нельзя отрываться от реальной жизни.

Предлагаю принять за основу любой из этих проектов, потому что они практически одинаково ничего не выражают. К сожалению, оценки происходящего нет ни в том, ни в другом. Такая оценка должна быть, потому что проведение денежно-кредитной политики — прерогатива государства, а не наша с вами. Предлагаю дополнить документы пунктами, содержащими конкретные сроки выплаты долгов по пенсиям согласно одобренному нами сейчас закону, а также расчеты по трансфертам регионам, чтобы решить вопросы выплаты заработной платы бюджетникам. То есть принять за основу любой из проектов, а потом его дополнить.

Председательствующий. Будем обсуждать или проголосуем?

Из зала. Давайте проголосуем.

Председательствующий. Первое предложение — головного комитета: принять за основу.

Из зала. (Не слышно.)

Егор Семенович, совершенно правильное предложение — принять первый проект за основу. После этого мы сможем отредактировать как постановляющую, так и констатирующую часть. Что-то исключить, что-то включить.

Председательствующий. Кто за то, чтобы принять за основу первый проект постановления? Прошу голосовать.

Результаты голосования (12 час. 44 мин.)

За 41 23,0%

Против 51 28,7%

Воздержалось 3 1,7%

Голосовало 95

Не голосовало 83

Решение: не принято

Второй проект постановления резче по тону. В сущности, в нем отражены все пункты первого. Кроме того, он дополняет первый проект.

Давайте поставим на голосование — принять за основу второй проект постановления, потом, если надо, дополним его.

, председатель Законодательного Собрания Омской области.

По порядку ведения можно выступить?

Председательствующий. Пожалуйста.

Егор Семенович, Вы дали поручение комитетам рассмотреть во время перерыва данное постановление и определить свое отношение к обсуждавшемуся вопросу.

Я предлагаю выслушать председателей комитетов...

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Будем обсуждать? Нет.

Кто за то, чтобы принять за основу второй проект постановления, предложенный комитетом по делам Федерации? Прошу голосовать.

Результаты голосования (12 час. 45 мин.)

За 99 55,6%

Против 9 5,1%

Воздержалось 3 1,7%

Голосовало 111

Не голосовало 67

Решение: принято

У кого есть дополнения к этому проекту? Пожалуйста, коллега Цветков.

, губернатор Магаданской области.

Уважаемые коллеги! Мы большие мастера писать пустые постановления, и это постановление не исключение. Приняв его, мы ничего не получим. Поэтому считаю, что конкретные замечания будут гораздо полезнее для эффективного решения конкретных программ. Отразив эти замечания в постановлении, уже сегодня на встрече с Председателем Правительства можно было бы их обсудить.

Не витать в облаках надо, а решать конкретную ситуацию, сложившуюся в каждом регионе.

Первое. Трансферты обсчитаны. А ситуация сегодня сложилась такая: 11,3 триллиона — потребность в трансфертах за октябрь, лимиты — 1,3 триллиона. Это обсчитано из расчета фактически поступающих доходов. Следовательно, у Правительства нет причин, чтобы говорить: у нас нет денег. Доходы поступили, трансферты по этим доходам рассчитаны.

Надо предложить Правительству формировать лимиты на выплату трансфертов октября, ноября, декабря 1996 года из расчета фактических поступлений доходов. Четко и конкретно.

Второе. Предложить Правительству обеспечить финансовые гарантии для получения кредитов в коммерческих банках на покрытие защищенных статей бюджета с последующим погашением банковских процентов. Сегодня об этом говорил Виктор Степанович, давайте закрепим это в постановлении: ликвидировать задолженность по перечислению трансфертов, исходя из утвержденных расчетов Минфина России, в течение декабря 1996 года. Задолженность есть, и ее надо погашать. Либо необходимо сказать, что мы погашать ее не будем. Но отступать в этом вопросе некуда. Лишнего, дополнительного никто ничего не требует. Все идет в рамках доходов, в рамках утвержденных программ, в рамках утвержденных Правительством направлений.

Третье. Реализовать финансирование северных программ, исходя из поправок к закону о бюджете на 1996 год, до 20 декабря 1996 года.

Уважаемые сенаторы полгода боролись за эти поправки к бюджету на 1996 год, отбирали прибыль у Центрального банка Российской Федерации, определяли источники финансирования, все утвердили. Сегодня середина декабря, деньги уходят, их не будет. Север остается абсолютно "голым".

И последнее. Многие из нас представляют территории, бюджет которых зависит от работы определенных отраслей. Хочу, чтобы мы упомянули о северных территориях с предложением произвести расчет с золотодобывающими предприятиями в полном объеме до 31 декабря. Государство изымает золото, имея монополию на финансовые операции. Оно практически посадило на мель все золотодобывающие предприятия. Я уже не говорю о финансировании следующего сезона.

Думаю, что эти конкретные предложения могут уже конкретно обсуждаться сегодня в Правительстве в 15 часов. И когда ответят на наши конкретные предложения, тогда нам всем станет легче.

Председательствующий. Коллега Штыгашев, пожалуйста.

, председатель Верховного Совета Республики Хакасия.

! Очень плохо, что премьер-министр у нас побывал, выступил с речью, но мы, к сожалению, не смогли до конца выяснить его позицию. Поэтому принимать постановление в окончательном варианте будет сложно.

Виктор Степанович начал свою речь вопросом: что произошло в этом зале 4 декабря? А закончил так: мы — один народ, мы — одна страна, давайте работать дружно. Но произошло-то не в этом зале, а в стране, с нашим народом. А адекватных действий Правительства, к сожалению, нет. У нас записано, что действия Правительства не обеспечили выполнение названных постановлений. Надо написать: Правительство не выполнило...

Согласен с предложением коллеги Цветкова. Надо (чтобы было ясно и понятно каждому) определить сроки погашения долгов по пенсиям, заработной плате и другим социальным пособиям. Необходимо просить Виктора Степановича как руководителя Правительства выступить в средствах массовой информации и объяснить людям, что действительно принимаются исчерпывающие меры. А то сегодня мы примем очередное постановление, а оно опять останется невыполненным.

Предлагаю поддержать коллегу Цветкова: нужно определить сроки и графики, чтобы каждому гражданину нашей страны все было понятно.

Председательствующий. Коллеге Титову слово.

Уважаемый Председатель, уважаемые члены Совета Федерации! Мы должны прекрасно понимать, что если в бюджете на 1997 год, который мы с вами примем, не будут заложены цифры по погашению задолженности в бюджетной сфере и пенсионерам (самой социально не защищенной группе), то все наши постановления останутся гласом вопиющего в пустыне.

Поэтому предлагаю включить пункт 3 в постановление в таком изложении: предложить Правительству Российской Федерации включить в проект федерального закона о федеральном бюджете на 1997 год весь объем задолженности федерального бюджета Пенсионному фонду Российской Федерации. Поскольку мы знаем (на практике работы не только в субъектах Федерации, но и на федеральном уровне), что первые два месяца доходы в бюджеты различных уровней поступают в минимальном объеме, предлагаю определить срок по крайней мере в три месяца. Мы прекрасно знаем, что в январе — феврале практически все живут на ссуды. Поэтому предлагаю определить срок погашения задолженности (пункт 2) — первый квартал 1997 года.

Еще хотел бы добавить в это постановление пункт 4: "Поручить членам совместной рабочей группы от Совета Федерации (руководитель ) продолжить вместе с Правительством Российской Федерации работу по поиску путей ликвидации задолженности". В нашем предыдущем постановлении это учтено. Мы начали работать вместе с Правительством. Хорошо ли, плохо ли — это уже второй вопрос. Считаю, эта работа должна быть постоянной, постоянно должен проводиться анализ доходных источников федерального бюджета и выплат по защищенным статьям бюджета.

Поэтому предлагаю внести такие изменения: в пункте 2 написать о погашении задолженности в первом квартале 1997 года; в пункте 3 внести предложение по проекту бюджета на 1997 год; в пункте 4 сказать о дальнейшей работе совместной рабочей группы с Правительством.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Лисецкий.

, председатель Магаданской областной Думы.

, уважаемые коллеги! Я внимательно ознакомился с предложенными проектами постановлений. Меня умиляет пункт о принятии к сведению сообщения Председателя Правительства. Приняли к сведению — все нормально, успокоились. Дальнейший ход обсуждения внес некоторое оживление (имею в виду коллег Титова и Цветкова). Предлагаю, выступая от имени группы членов комитета по делам Севера, пункт 3 сформулировать так, как предлагает коллега Титов, но немного жестче: "Поручить членам рабочей группы от Совета Федерации (руководитель ) совместно с Правительством Российской Федерации наметить конкретные чрезвычайные меры по ликвидации задолженности по выплате пенсий, социальных пособий, заработной платы работникам бюджетной сферы, а также иные оперативные меры по выводу экономики Российской Федерации из кризиса".

А во исполнение этого пункта будет составлен график, который мы сегодня так и не увидели, и предложены другие конкретные мероприятия.

Председательствующий. Коллега Прусак, пожалуйста.

, председатель Комитета Совета Федерации по международным делам.

, уважаемые коллеги! Комитет по международным делам тоже обсудил первый вариант проекта постановления палаты и предлагает принять постановление из двух пунктов. Пункт 1: принять к сведению информацию Председателю Правительства. Пункт 2: обратить внимание Президента Российской Федерации на неудовлетворительную работу Правительства по исполнению указанных постановлений Совета Федерации. Это позиция нашего комитета.

Председательствующий. Коллега Полежаев, пожалуйста.

, уважаемые коллеги! На основании текстов предложенного проекта постановления и того, который мы пытаемся сейчас дополнить и обогатить, создается впечатление, что палата пытается занять извинительную позицию. Мы как бы возмутили здесь спокойствие, а теперь ищем какие-то достойные пути отхода. Не надо ничего отыскивать. Нам нужно принять конкретный документ, в котором были бы названы конкретные сроки (с которыми наконец можно было бы согласиться) исполнения обязательств Правительства по выплате заработной платы работникам бюджетной сферы, по выплате пенсий и социальных пособий. Пусть это будет в первом квартале будущего года, но сроки должны быть указаны точные и конкретные. Будут ли они соблюдены, зависит от дальнейшей работы согласительной комиссии совместно с представителями Правительства и от нашего жестокого контроля. Все это должно быть отражено в нашем документе. Согласен с позицией коллеги Титова, которую он высказал при внесении такого пункта. Удивляюсь только, почему он не внес это в проект документа, предлагаемый его комитетом.

Председательствующий. Коллеге Галазову, слово.

, Президент Республики Северная Осетия — Алания.

, уважаемые коллеги! Думаю, если проект постановления принят за основу, надо принимать постановление. Поэтому сейчас нет необходимости раззадоривать друг друга и в этой атмосфере принимать решения. Считаю, что первый и третий пункты 1 и 3 документа не несут никакой смысловой нагрузки, их надо исключить. Согласен проголосовать за постановление с поправками, внесенными коллегой Титовым.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Ножиков.

Уважаемые коллеги! Считаю, эмоциональные решения не приведут к желаемым результатам. Если мы не настоим, чтобы в бюджете были предусмотрены суммы на погашение задолженности бюджетной сфере и Пенсионному фонду, ничего решено не будет. Поэтому поддерживаю предложение коллеги Титова. Прошу вас сделать все, чтобы это было отражено в законе о федеральном бюджете на 1997 год.

Прошу учесть то, о чем говорили: надо внести в констатирующую часть дополнение о реализации обещаний премьер-министра, касающихся пенсий.

Председательствующий. Коллега Иванов, пожалуйста.

, председатель Законодательного Собрания Ленинградской области.

Предлагаю, коллеги, дополнить проект постановления, который мы обсуждаем, одним пунктом.

Посмотрите констатирующую часть. В ней мы ссылаемся на наши постановления от 8 октября и от 01.01.01 года. Мы вспоминаем наше обсуждение 4—5 декабря, письмо Константина Алексеевича Титова от 5 декабря. Опять, значит, дадим Правительству срок для исполнения...

Мы знаем, что ни одно наше постановление выполнено не будет по той простой причине, что у нас с вами полномочий воздействовать на Правительство нет и оно отчитываться перед нами (я 15 ноября уже об этом говорил) не обязано.

Черномырдин несколько раз назвал нас "уважаемые". Но, к сожалению, 5 декабря он сказал (и средствами массовой информации это было растиражировано): а что это еще за орган появился, который меня будет контролировать?

В связи с этим предлагаю включить в постановление пункт о формировании комиссии по внесению в Конституцию Российской Федерации изменений, которые расширяют права парламента, позволяющие воздействовать на Правительство.

Из зала. Правильно. (Шум в зале.)

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Суммируя все сказанное, отмечу: дополнений не так уж много.

По пункту 3 первого проекта постановления. В нем записано: "Поручить членам совместной рабочей группы от Совета Федерации... продолжить вместе с Правительством Российской Федерации работу по поиску путей ликвидации задолженности по выплате пенсий..." Не можем же мы поручение своей рабочей группе отбросить. Наверное, против этого никто возражать не будет? Пункт 3 надо включить в постановляющую часть (думаю, неправильно, что он в нее не вошел).

Далее. Коллега Цветков внес предложение, которое практически все, в том числе Константин Алексеевич Титов, поддержали: наполнить постановление конкретикой.

Все мы не запишем сюда, но часть конкретных предложений коллег Цветкова, Титова и других можно внести в пункт 2, который звучит так: "Принять к сведению сообщение Председателя Правительства Российской Федерации , что Правительство Российской Федерации обеспечит погашение долгов по заработной плате работникам бюджетной сферы", пенсиям и так далее. Этот пункт следует расширить на основе стенограммы. Поручим двум комитетам — по бюджету и комитету по делам Федерации, если не будет возражений.

И последнее — предложение Василия Васильевича Иванова.

У нас нет такого права. В соответствии с Конституцей Российской Федерации мы обязаны рассматривать федеральные законы по вопросам бюджета, налогов, по финансовому, валютному, таможенному регулированию, денежной эмиссии. И верхняя палата Совета Федерации имеет право заслушивать по этим вопросам любого члена Правительства. Если надо это конкретизировать, можно сделать протокольную запись, но не следует, думаю, указывать в постановлении о подготовке законодательной инициативы. Как вы считаете? (Шум в зале.)

Итак, с учетом дополнений по пункту 3 из первого проекта постановления и по пункту 2 (конкретные предложения коллег Цветкова, Титова и других) можно принять постановление в целом. Кто за это предложение?

Егор Семенович, было предложение коллеги Прусака, почему-то Вы о нем не сказали.

Председательствующий. Так в пункте 3 и записано: обратиться к Президенту Российской Федерации...

Речь идет об оценке деятельности Правительства по выполнению нашего постановления.

Председательствующий. Пункт 1 и является оценочным.

Кто за предложенный проект постановления? Прошу голосовать.

Результаты голосования (13 час. 05 мин.)

За 103 57,9%

Против 6 3,4%

Воздержалось 3 1,7%

Голосовало 112

Не голосовало 66

Решение: принято

Уважаемые коллеги! Разрешите проинформировать вас о следующем. У меня была встреча с Борисом Николаевичем Ельциным по итогам двух дней работы нашего прошлого заседания (к сожалению, возникают разные разговоры на эту тему).

Во-первых, Президент полностью поддержал остроту постановки вопроса, прежде всего в связи с пенсионным обеспечением.

Во-вторых, он сказал, что работать с Советом Федерации и Президентом Правительство обязано. Это основа исполнительной ветви власти, без которой ни одно решение в государстве приниматься не может. И Президент скептически отнесся к тому, что возникло. Я сделал все, чтобы не затягивать этот узел, не заходить далеко. Думаю, вы меня понимаете и согласны со мной.

И в-третьих, я попросил для решения такого сложного вопроса, как поиск выхода из сегодняшнего трудного положения, особенно в том, что касается выплаты пенсий, собраться и решать в узком составе. Президент обещал, что он сам, Председатель Государственной Думы, Председатель Совета Федерации, Председатель Правительства (с приглашением представителей финансовых структур, прежде всего министра финансов и министра экономики) в ближайшее время рассмотрят ситуацию, найдут выход. После этого Президент выступит по телевидению. Если по его поручению выступит Председатель Правительства — это тоже хорошо, особенно после нашей сегодняшней встречи. Думаю, мы нашли разумный и спокойный выход из этого положения.

Смысл же заключается в одном: мы обязаны выплатить людям пенсии. И как бы Василий Васильевич Барчук ни боялся за свою должность, что бы он тут ни говорил... Вы ведь, Василий Васильевич, обязаны подталкивать сенаторов к тому, чтобы они защищали Пенсионный фонд. И вообще надо создать такую надежную систему социальной защиты, чтобы никто ни у кого не просил пенсию.

Уважаемые коллеги! Все вопросы, вынесенные на заседание, исчерпаны. Есть ли замечания?

, заместитель Председателя Совета Федерации.

Есть одно объявление.

Председательствующий. Пожалуйста, Олег Петрович.

Следующее заседание намечено провести 25—26 декабря.

Председательствующий. Четырнадцатое (внеочередное) заседание Совета Федерации объявляется закрытым. (Звучит Государственный гимн Российской Федерации. Все встают.)