ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА РОССИЙСКОЙ

ФЕДЕРАЦИИ

__________________________________________________________________

РАЦИОНАЛЬНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЛЕСНЫХ РЕСУРСОВ: ПРОБЛЕМЫ И ПЕРСПЕКТИВЫ

15 апреля 2008 г.

- (Мужчина 1) Дорогие друзья, я предлагаю открыть наше заседание. Я благодарю всех, кто имел возможность сегодня придти. Видите, группа небольшая, я считаю, что это очень хорошо. Более массовая дискуссия уже проводили, и будем проводить дальше. Я позволю себе очень короткий ввод. Мы, прежде всего, рады тех, кто ещё не был в стенах Общественной палаты РФ. Мы работаем уже 3-й год. В таком виде первый сезон. (непонятно) Удобна для работы. Два слова буквально о том, ради чего мы сегодня вас побеспокоили. Вы знаете, что основная задача Общественной палаты это выражать озабоченность гражданского общества и озвучивать её на всех уровнях. Вы знаете, что инициатива принадлежит президенту РФ. Если ранее об этом заговорил Владимир Владимирович, то сейчас Дмитрий Анатольевич, была с ним встреча. Он подчеркнул, что это направление признается как одно из приоритетных в работе с гражданским обществом, в частности деятельность общественной палаты не только РФ, но и региональных Общественных палат. Я обращаю внимание всех присутствующих всех заинтересованных в реальном решении каких-то проблем, я ориентирую на сотрудничество не только с нами, но и СМИ. Могу сказать в своей работе, я всё время опираюсь на них. Пока они есть где-то наверно почти в половине субъектах РФ, процесс идёт и есть намерение президентской администрации завершить, такие палаты были во всех субъектах. Я считаю, что работать только с Москвой и Санкт-Петербургом в решении этих проблем невозможно. Я опираюсь (непонятно). Теперь по сути вопроса. Я представляю комиссию по экологической политике. Здесь люди знакомы между собой, и я хорошо. Благодарен, что они сегодня пришли. В своей работе мы определяем какие-то приоритеты, по которым готовим предложения и выносим их для обсуждения на советы Общественной палаты в целом. Мы (непонятно) отчитаться, что за первый созыв это предыдущие 2 года мне удалось убедить своих коллег, и я благодарен, что они меня поддержали, было такое заседание по экологически устойчивому развитию России. Значит, на сайте представлена вся информация, была проведена достаточно большая работа, были проведены 5 слушаний широкоформатных, есть публикации на эту тему. Нами было принято обращение, которое на стол, в том числе и президенту РФ с тем, что действительно экологически устойчивое развитие это приоритет развития страны. Посмотрим, как будут развиваться события дальше, но могу перед вами отчитаться, что первая страничка нашего короткого обращения была посвящена тому, что экологическая тематика должна стоять приоритетом развитием России. Как у нас все говорят, избранный президент Дмитрий Анатольевич на встрече в Челябинске озвучил (непонятно). Теперь дело за малым, воплотить это в жизнь. Т. е. Дмитрием Анатольевичем было заявлено на этой встрече, что экология становится приоритетным развитием России. Я считаю, что это принципиально. И конечно наивно было бы полагать, что нам сейчас стоит сидеть и наблюдать, как партии правительства реализуют этот приоритет в жизнь. Мы должны наверно напоминать всё время о том, что это было озвучено, что это действительно приоритет всячески помогать способствовать тому, чтобы это действительно конкретным появлением, не только благотворило. В этой связи в том году я благодарен своим коллегам и лично секретарю Общественной палаты . Я думаю, все знают. В связи с тем, что принято решение сейчас в конце мая провести специальное пленарное заседание, вы знаете, пленарные заседания проходят у нас редко. Это хорошо. Там самые главные вопросы. Планируется два вопроса рассмотреть – лес и вода. Сейчас мы рассматриваем первый вопрос самый приоритетный. У каждого наверно в мире, когда говорят Россия (непонятно). Мы знаем, что это действительно наше главное богатство, а вот как мы с ним обращаемся, я бы хотел, чтобы сегодня это всё прозвучало, к чему я всех призываю. Я не хочу делать большой доклад, могу дать короткую справку, что лесной кодекс принимался в тот момент, когда только сформировалась Общественная палата. Я тогда возглавлял комиссию по экологической безопасности, как она раньше тогда называлась. На хвосте буквально поймали, водный кодекс был принят (непонятно). С лесным кодексом мы работали больше, и у меня лично была встреча с председателем комиссии Государственной думы, которая была. Не могу сказать, что всё было учтено, это очевидно не так, все это знают прекрасно. Потому что я в положении не удовлетворял практически никого, из тех, кто профессионально занимался этим вопросом. Могу сказать, целый ряд вопросов был учтён. Мы обращали всегда внимание и сейчас продолжаем, что задачи экологии (непонятно) экономического развития страны и обеспечить её здоровье как раз развитие (непонятно). И в этой связи мы всячески поддерживаем идеи подъема экономики страны России, в том числе за счет природных ресурсов (непонятно). В частности это лесные ресурсы. В кодексе, безусловно предусмотрено облегчение природопользования. Что, в общем, нормально хорошо, начали развивать экономику. Но после этого надо обязательно обеспечить строжайшее соблюдение экологических требований, контроль. В этом плане мы отмечали ещё когда готовился кодекс, что аспект работал слабо и насколько мы знаем сейчас (непонятно) граждан, населения, общественности что действительно ситуация небезосновательно вызывает серьезные опасения. Поэтому чтобы я предложил сегодня обсуждать. Чёткие конкретные вопросы, связанные с характеристикой ситуации, которую мы имеем, чтобы нам хотелось видеть, а главное для чего я вас побеспокоил, я был бы вам очень благодарен. Четко формулировать, будем внимательно всё фиксировать (непонятно) конкретные предложения, а что делать. Притом я бы предложил нам с вами в ходе подготовки пленарного заседания, надеюсь (непонятно) активно участвовать в пленарном заседании, которое будет 24 мая. Я думаю, что к этому мероприятию мы должны подготовить рабочий материал, для того чтобы, я очень надеюсь, что большинство из тех, кто здесь присутствует, нам поможет с этим. И самое главное это поможет нам сформулировать четкие предложения с тем, чтобы нам обратиться с ними к президенту законодательной исполнительной власти и разослать всё это (непонятно). Потом опять же кто-то любит такие многостраничные на 5-10 страниц. Я считаю, что их реализовать то нельзя и мало кто из управленцев всерьез будет читать сам. Я бы предложил на фоне таких широких обобщений говорить о четких конкретных предложениях может быть даже требования от лица гражданского общества, от Общественной палаты в частности. В формате может быть одной, полутора страниц с четкими конкретными предложениями, притом не забывая все стороны заинтересованные. Мы хотим предложить высшему руководству страны, включая президента, законодательную исполнительную власть, бизнес, и не забывая гражданское общество, которое вы знаете, что я всегда (непонятно). Поэтому я был благодарен за предложение, (непонятно) которое может гражданское общество. Наверно я сказал более чем достаточно. Сейчас я предложил бы вам приступить к работе и четко конкретно ответить на вот эти вопросы не для меня, не для того чтобы нам такое мероприятие провести. Хотя если не возражаете, по материалам могли бы, потом опубликовать (непонятно) при подготовке к пленарному заседанию по экологически устойчивому развитию России. Четко давать нам рекомендации, которые мы будем использовать и потом их сделать в рабочем порядке. Я прошу информировать меня (непонятно). Если не возражаете, то Валерий Павлович мог бы начать, сделать ввод потом. Так, Валерий Павлович, пожалуйста.

НЕ нашли? Не то? Что вы ищете?

- (Валерий Павлович) Спасибо. Произойдет то же самое, что произошло с лесным кодексом. В течении 5 лет мы по всем позициям, которые противоречили здравому смыслу выступали против этого лесного кодекса. Понимая, что кодекс (не разб.) Но кодекс был принят волевым порядком. Почти там было (не разб.) поправок, которые вообще были проигнорированы. И не даром (не разб.) назвал это кодекс, как пример не удачного законотворчества. В свое время, выступая в арбитражном суде. Это действительно не удачное законотворчество и не хотелось бы, чтобы концепция и стратегия, которая определяет развитее (не разб.) на такую большую перспективу (не разб.)

Вот это по первой части. По второй части, я хочу сказать, что такие вещи так не делаются, как делался кодекс. Делался без общественности, делался в недрах (не разб.) Были диспуты, был разговор глухих, потому что ни кто друг друга не слышал, и хорошего обсуждения не получилось. Поэтому (не разб.)

Поэтому здесь надо поставить вопрос так, что такие вещи как стратегия, тоже должна была обсуждаться, а сейчас эта стратегия была составлена в министерстве экономики и энергетики. Получили, буквально на кануне обсуждения это тоже (не разб.) Потому что, если она будет принята (не разб.) Поэтому вот слушания такого типа документов и законов, они должны быть серьезно (не разб.)

Вот просто надо напомнить историю немножко. Вы знаете, что после того леса и русские равнины, после отмены крепостного права, когда в 81 году крестьян освободили, и дали ми землю с лесами, то леса эти были очень быстро вырублены. Потом началось обнищание помещичьих усадеб, и тоже вырубили леса. И спохватились только при Александре 3 в 88 году. 1888 г. И было создано в России первое по настоящему лесное законодательство. Были созданы лесные комитеты, которые возглавлял губернатор. Были созданы лесные комитеты, которые возглавлял губернатор. И там участвовали и крестьяне, и представители дворянства. И все вопросы, естественно (не разб.). Тогда это обсуждали очень плодотворно, тогда это было действительно народное управление лесами. И нам кажется, что сейчас, когда мы говорим о лесе, нужно эти вопросы решать (не разб.) с участием общественности. Потому что (не разб.) не сразу выступили, что это нельзя делать, перевод, организовали перевод, который (не разб.). И началось (не разб.)

- (мужчина 2) (не разб.) Придется уточнить, в плане концепции не предполагается (не разб.)

- (Мужчина 1) (не разб.) У нас согласованные вещи.

- (диалог, не слышно)

- (Мужчина 1) Должны являться… (не разб.) Вот это вот первая позиция… (не разб.) Хотя по сравнению с… (не разб.) Самый (не разб.)

- (мужчина 3) (Не слышно)

- (председатель) Спасибо большое Александр Сергеевич. На данный момент, давайте так. Мы принимаем к сведению. Я, может быть, постараюсь связаться с (реплика из зала не разб) К вам просьба такая, что если вы почувствуете, что (не разб.) (реплика из зала, на разб) Если не получается (не разб.) Ну когда то было (диалог не слышно)

- (Мужчина ) (там доклад…) (большой кусок не слышно)

- (председатель) (не слышно)

- (председатель) Спасибо большое. Георгий Николаевич.

- (Георгий Николаевич) Я постараюсь не повторяться. (не разб.) Я могу несколько слов сказать о (не разб.) Здравого смысла, он вообще не имеет права на существование. Так что если (не разб.) перемещать в пространстве (не разб.)

Второе, что если… (не разб. не слышно большой кусок) В то же время, частными поправками кодекс не (не разб.). Я не призываю к тому, чтобы сейчас..(не разб. не слышно большой кусок) концепцию 2005 г. (не разб.) нормативы подводить сейчас под эту политику, а не пытаться сейчас (не разб.).

Основной вопрос, на который я хочу обратить внимание, это экология (не разб.) Чтобы была ясность, я вам скажу (не разб.) поэтому состояние лесов и их динамика (не разб.) определяется (не разб.) Измеряется десятками миллиардов рублей (не разб.) Федерация, передав решене проблемы (не разб.) по сути дела ушла от решения проблемы лесных пожаров. Но вся беда в том, что ни одна страна в развитом мире, одна не может справиться с пожарами. И ни одна страна в развитом мире не нашла себе (не разб.). Поэтому координация работы стран (не разб.) США, Канады, Франции (не разб.) Национальный пожарный центр, который координирует борьбу с пожарами на всей территории страны. У нас этого нет (не разб большой кусок).

И последнее, что я могу сказать (не разб.) направленный на благое дело (не разб большой кусок). Создаются более 2 000 (не разб.) которые будут заниматься детьми. Там будут 8 000 человек сотрудников и затраты на эти штуки на 2009 г. 5 миллиардов рублей. То что я говорю (не разб.) это в 50 раз больше чем (не разб.) Затраты на это не превышали 4 миллиардов рублей. (не разб. большой кусок)

Не только наших национальных пособий (не разб.) Проблема в том, что не понятно будет в чем, как дальше будет работать механизм (не разб.) (могу различить только отдельные слова, в предложения они не связываются.)

И вот здесь Российской Федерации надо очень внимательно участвовать, принять участие и выработать четкие позиции, как она будет себя вести на этих переговорах. И нам даже международная группа экспертов, которая осуществила (не разб.) Она дает рекомендации, что Россия должна поднимать вопрос, что нужно учитывать воздействие всех аспектов (не разб.) Благодарю за внимание.

- (Реплик не слышно. Возможно, там выступление.)

- (Председатель) (не разб.) я буду вам признателен. (не разб.) С тем, чтобы нам принять в этом более тесное участие. (не разб.) И я благодарен (не разб.) Я рад, что (не разб.). Надо думать не только и не, сколько о том как (не разб.). Спасибо большое.

- (Геннадий Николаевич) Я бы хотел чуточку добавить. В России будет проводиться конференция «климат и леса». Россия проводит (не разб.)

- (Председатель) Спасибо большое. Я думаю, что наше участие будет очень хорошо (не разб.) Могу сказать, что (не разб.). О том, что действительно можно было бы закрепить эту ответственность (не разб.). В частности вот мы говорим о лесопосадках (не разб.) Вот правильно сказал (не разб.) вот мы можем сейчас это учитывать, посадки проводить, а как там (не разб.) А кто и когда будет за это платить (не разб.) проводить посадки (не разб.) Спасибо большое, продолжаем обсуждение.

- (Женщина) (не разб. слышны только отдельные слова, которые не складываются в предложения. Слышны только отдельные слова, которые не складываются в предложения. Не понятно даже примерно о чем она говорит) при этом не учитываются ни политические ни социальные требования. (не разб.) Абсолютно не понятно (не разб.) В разработке нормативных актов, в том числе (не разб.)

- (Председатель) (не разб.) Но я думаю, что обязательно. (не разб.) Общественной политике (не разб.) Есть смысл в создании этих советов, создается силами общественности (не разб.) И еще вот ответственный момент, надо подумать, как нам отреагировать (не разб.). Поэтому я себе оба этих предложения себе записал. Чем четче и конкретнее (не разб.) Итак, продолжаем обсуждение.

- (Женщина) (не слышно)

- (Председатель) Спасибо, далее в любом порядке. Есть 2 варианта, или по желанию (не разб.) как вам удобно

- (Мужчина) (не разб. Очень большой кусок.) Национальных проектов (не разб.) Постановление правительства (не разб.) разработанное для (не разб.) эти процедуры. И еще несколько слов я бы хотел сказать, на счет вопроса, который стоит так на счет бизнеса. (не разб.) Что сегодня идет процесс пересмотра (не разб.) Этот процесс передан населению, передан (не разб.) Здесь в процессе пересмотра (не разб.) не могли бы, а просто обязаны (не разб.) И чем он завершится, мы не знаем. (не разб.) Спасибо.

- (мужчина) Во первых, мы даем не указания, а рекомендации (не разб.) Процесс, который требует своих определенных. (не разб.)

- (Женщина) (не разб.) Российский межрегиональные (не разб.) Круг замкнулся, Россия каждый раз наступает на одни и те же грабли. Потому что, по сути, мы с вами сейчас обсуждаем (не разб.) отсутствие достаточного, адекватного, общественного участия, отсутствие процедурно закрепленного на федеральном уровне общественного участия. Недостаток (не разб.) Таким образом, мы констатируем, мы сегодня здесь собрались (не разб.) Мы сегодня утвердились в том, что Россия (не разб.) не могу это обойти молчанием (не разб.) и констатации тех или Россия не выполняет своих международных обязательств, А взятых на себя в 92 году, подписав декларацию в Рио-де-Жанейро и принцип 10, который предписывает решать все вопросы, связанные с развитием окружающей среды с участием всех заинтересованных народов. И этот принцип вошел потом во все конвенции (не разб.) и ООНовские и Европейские, страной которых является Россия.

Россия, таким образом, не выполняет свои международные обязательства уровня СНГ, потому что подписанные соглашения в сфере охраны окружающей среды и устойчивого развития двусторонние, они все содержат в себе (не разб.) принципы. Многие стороны соглашений, являющиеся партнерами России, являются странами СНГ и более широким (не разб.) Являются сторонами конвенции (не разб.) Который, кстати говоря, все эти принципы общественных шествий (не разб.) законодательных актов, нормативных документов второго уровня, на уровне выдачи разрешений, они все прописаны. (не разб.) Там можно найти огромное количество ценнейшей информации и взять оттуда лучшее из практики общественного участия. В том числе участии в решении вопроса лесных секторов. Я что хочу сказать, что помимо (не разб.) ОП следует поддержать (не разб.) разработку, о которой говорил господин Исаев и успеть представить эту поддержку всех уровней, начиная (не разб.) Безусловно, мы должны задуматься о своих стратегических планах, о разработке такого проекта законодательного акта такого уровня, который бы стал моделью для регионов и (не разб.) Экологической экспертизы как таковой, было выведено огромное количество проектов (не разб.) Вот суть вопроса, вот она сердцевина (не разб.)

И последнее, что я хочу сказать. 28 марта, в Москве в центре, где я работаю. По поручению Европейского банка Реконструкции и развития была проведена встреча (не разб.) общественной консультации по проекту двух очень важных документов, важных для всего пост советского пространства. Встреча была одной из цепи встреч т в Бишкеке из центральной Азии, и в Абхазии и в Тбилиси, и т. д. Обсуждались проекты (не разб.) социальной политики (не разб.) Она называлась только экологической, сейчас они включили, по настоянию бизнеса и многих неправительственных организаций (не разб.) за 5 лет существования этого документа, они включили большой блок вопросов, при оценке (не разб.) социальных вопросов.

И вторая (не разб.) политика информирования общественности (не разб.) Документ, который очень нужен. И обратите внимание, этот орган межправительственный финансовый, занимающийся добычей денег, он вобрал лучшие европейские стандарты в этой сфере он очень утяжелил… Там разработано помимо общей части эколого-социальной, целых 10, так называемых требований к проектной документации каждый из которых касается и охраны труда и трудовой (не разб.). Прежде всего, экологическую оценку проекта, его социальную. Его воздействие на здоровье сообщества на территории (не разб.) и т. д. и т. д. Для сегодняшнего вопроса, нам интересен раздел №4 который касается вопроса разнообразия. (не разб.)

Но в принципе посмотреть на эти документы, они на русском вывешены, на сайте Европейского банка. Они сейчас будут рассмотрены в мае на совете директоров в Лондоне, вот с учетом всех комментариев общественности. Есть наработки, есть процедуры, можно обязательно их пытаться… К сожалению Россия не вошла в число стран (не разб.) конвенции, но имеет те же самые проблемы, которые имеет Шенген. Более того, у нас произошел откат (не разб.) законодательный в этой сфере.

Может быть, ОП возьмет на себя тяжелый труд, чтобы восстановить (не разб.) по разработке такой процедуры и т. д. Вот мы говорили с вами, что есть хорошая инициатива (не разб.), но она не обязательна. Тогда бы, для любой хозяйственной деятельности, кстати, бизнес сообщество, вот то самое ответственное о котором (не разб.) упомянул, надо только поддерживать такую озабоченность бизнеса (не разб.) Пришло к тому, что им не хватает этих процедур.

Помимо прекрасных светлых демократий, это же механизм учета рисков. Это возможность учета рисков, (не разб.) Это возможность на самых ранних этапах проекта (не разб.) предусмотреть возможность развития каких то конфликтов с местным сообществом. (не разб.). Спасибо большое.

- (Председатель) (не разб.) Продолжаем дальше.

- (Мужчина) (не разборчиво. Слышно только отдельные слова, которые не складываются в предложения.) При чем в статье (не разб.) лесного кодекса контроль осуществляется (не разб.), а в статье 98 лесного кодекса он осуществляется (не разб.) опять таки это противоречие проявляется (не разб.)

- (Женщина) (не разб.) Рациональное использование ресурсов, это важнейшая тема, в частности великое переселение народов, за исключением войн и катаклизмов происходила за счет вырубки леса. Почва становилась не плодородной и люди искали новые места. Т. е. эта проблема существует, практически несколько тысяч лет. При Александре 3 в 1888 г. Было создано лесное законодательство, и люди уже занимались данным вопросом. И только сейчас, в рамках демократического общества, демократического государства роль гражданского общества и демократического возрастает самосознания. И участие общественности должно носить комплексный подход, и с точки зрения законодательства, и с точки зрения взаимодействия государства и бизнеса. В частности при решении экологической составляющей оценки реализации инвестиционных проектов, ну и с точки зрения повышения экологической культуры, экологического образования и воспитания.

Например, на круглом столе, который проходил 21 марта (не разб.) в здании Государственной Думы. Один из депутатов сказал, что нужно, например, проводит социальную рекламу на телевидении (не разб.) Чтобы привлечь внимание общественности к данным проектам. Т. е. гражданское общество, оно фактически может помогать (не разб.) государству решать эти проблемы. Проводить рекламу, проводить PR акции (не разб.) чтобы привлекать внимание студентов и молодежи и вообще всех людей к данной теме. (не разб.)

- (Председатель) (не разб.) Настрой молодежи мне нравится. Я попрошу всех, кто хотел (не разб.) короткие выступления, ремарки.

- (Мужчина) (не разб.)

- (мужчина) (не разб.) Поэтому я бы хотел увязать в нашем сознании 2 вопроса. Это защита лесов, которых у нас, вроде бы много и защита вод, которых тоже много, и которые мы не бережем.

- (Председатель) Все? Мария Васильевна.

- (Мария Васильевна) Коллеги, все что было здесь сказано, это все совершенно справедливо. С точки зрения юриста, есть, конечно, концептуальные и технические претензии к лесному кодексу. ОП в частности, с помощью юристов высказывала свое мнение к лесному кодексу. (не разб.) Давала развернутое заключение, однако Государственная Дума в целом приняла к сведению, но нельзя сказать, что наше предложение были приняты в необходимом объеме.

И действительно, те позиции, которые вызывали сомнения и у юристов и у других специалистов, которые работают в поле лесных отношений, уже подтверждают эти опасения. (не разб.) Речь шла о подмосковных аукционах на Рублевке. И действительно, аукцион, это, наверное, не самый лучший механизм, это не панацея. Или взять, хотя бы тех субъектов, которые экономически, наверное ни когда не выиграют аукционы, но тем не менее они (не разб.) большого вреда не наносят, потому что лесопользование для них, если так можно сказать органично. (не разб.)

Сельскохозяйственное лесопользование, тоже имеет свою историю, и всегда были на особом положении. Однако, с течением времени, с принятием лесного кодекса особое положение было нивелировано и сейчас предлагается для них лесные участки и древесина на общих основаниях. (не разб.)

И наверное, так не высокая цена, по которой были проданы участки. Право аренды, это не единственное последствие доминирования аукционов, как формы предоставления права на лесопользование. Будут, наверное, моменты, связанные с монополизацией, с разорением (не разб.) с перепродажей (не разб.) О котором говорили наши коллеги еще на стадии принятия лесного кодекса.

Буквально конспективно 3-4 соображения по нескольким позициям. Теперь лесной кодекс (не разб.) кроме традиционных, таких как заготовка древесины (не разб.) кроме всего того, что всегда рассматривалось, как традиционное использование лесов, добавились такие как разработка месторождений полезных ископаемых, строительство линейных сооружений, строительство перерабатывающих древесину предприятий, (не разб.) На лицо ослабление экологических требований (не разб.) В условиях отсутствия экологической экспертизы.

Вторая тенденция просматривается, там говориться так же и об гидроэлектростанциях, т. е. что мы имеем, полезные ископаемые, гидроэлектростанции, линейные объекты. Мы имеем перед глазами в этой статье кодекса не что иное, как полный энергетический цикл. Т. е. цепочка, которая начинается с добычи энергоресурсов, потом (не разб.) и на выходе подачу потребителям. (не разб.)

(не разб.) С одной стороны лесной кодекс нужно рассматривать, как отражение государственной политики и это справедливо с формальной точки зрения (не разб.) будь то экологическое или любое другое. И тем не менее сами правоприменители и практики недоумевают, что что-то не то происходит с концепцией, с идеологией. (не разб.) Может быть, произошел на какой то стадии разрыв (не разб.) Что этому помешало? Наверное, одно из двух. И, наверное, задачей ОП является посильная помощь законодателю в формулировании позиции, по различным разделам государственной экологической государственной политике и доведение этой политики до нормы. Т. е. мы выполняем функции общественного советника, посредника, что ли (не разб.) Не всегда это получается, но к этому надо стремиться.

Есть еще вопросы лесопользования, которым требуется внимание, но это внимание требуется уже очень давно и закон о (не разб.) не принимается уже тоже очень давно. Охотопользование один из видов один из видов лесопользования. Там масса проблем, когда пользование ресурсами мешает другому виду пользования. Я в качестве примера скажу (не разб.) и вот эти конфликтные ситуации, они цивилизованно в праве до сих пор не (не разб.)

Почему-то тормозиться принятие закона об охотничьем хозяйстве. Наверное, вслед за принятием лесного кодекса следует этот закон принять. Понятно, что там множество интересов сталкивается и, наверное, не удается законодателю свести воедино эти инициативы с принятием какого то усредненного вектора. Какова ситуация в регионах, как распределяются охотничьи угодья, далеко не всегда распределяются (не разб.) которые приобретают лесные участки. На мой взгляд, на позицию по этому направлению тоже стоит обратить внимание. Более подробно посмотреть с точки зрения конфликтности интерересов (не разб.) Законодательную ситуацию. Я сейчас говорю о чистом праве. Такого законно на все случаи жизни, ведь нет. Но мы сейчас говорим о чисто нормативном уровне, о правоприменительной практике (не разб.)

Далее, по поводу городских лесов, действительно существует большая (не разб.) проблема. Вот я здесь, пользуясь, случаем немножко прорекламирую. В ближайшее время выходит научное пособие (не разб.) муниципальное управление по охране окружающей среды. И вот Николай Валерьевич был одним из соавторов этой работы, мы анализировали целенаправленно ситуацию с городскими лесами, и основное здесь уже прозвучало. Действительно ситуация неопределенности задержалась слишком много и в бытность лесного кодекса 97 года (не разб.) и сейчас тоже ни чего не делается на подзаконном уровне, для того, чтобы ситуацию разрешить. А по общему правилу собственность на иные лесные участки лесфонда производна от земельной собственности. Поскольку муниципальная земельная собственность она в большой части еще является, по сути и де-факто, не разграниченной государственной собственностью отсюда и проблемы, отсюда есть и судебные тяжбы между структурами федерального управления (не разб.) и между муниципальными органами, в которых, как вы думаете кто всегда побеждает, Ну побеждает, как обычно, сильнейший. Почему муниципалы все суды проигрывают. Я смотрела несколько судебных решений в рамках работы по этому вопросу. Я подумала, что, наверное, нужно, просто явочным порядком регистрировать муниципальную собственность (не разб.) даст размежевать, на сколько он готов (не разб.) размежевать лесные участки в пользу муниципальных образований. Т. е. я бы здесь, наверное, дискуссию сейчас свернула, поскольку нужно обсуждать профессионалам. Т. е. нужно какие то целенаправленные точечные меры, по выработке процессуальных действий, не дожидаясь поправок в закон, не дожидаясь определенности по вопросам собственности, просто эту собственность брать.

Ведь муниципальное образование и так очень много денег вкладывает в городские леса, ведь они, не смотря на туманность лесного кодекса в части объекта муниципального управления. Там действительно есть не стыковка в статьях. Объект, который на территории муниципального образования (не разб.) А поскольку собственностью, вообще ни чего не является, то получается еще большая неопределенность и те (не разб.) муниципальные образования не скупятся на затраты и поддерживают городские леса. Достаточно посмотреть законодательную базу по регионам, и мы увидим, что борьба с лесными пожарами в городских лесах, всегда была и есть муниципальной проблемой, они ее так и воспринимают. Борьба с захламлением леса финансируется из муниципального бюджета.

Здесь нужно ситуацию привести к некоему правовому балансу. В правовом поле, зарегистрировать, юридизировать то, что уже как-то сложилось.

По поводу пребывания граждан в лесах. Я не знаю, говорили коллеги в начале или нет. Вот, кажется, есть статья в лесном кодексе, которая устанавливает свободу пребывания граждан в лесах, и можно на этом успокоиться. На самом деле, если детально посмотреть в соотношение с нормами земельного кодекса (не разб.) Существует, пусть и теоретическая вероятность того, что арендаторы могут поставить забор и не пускать на пределы своих лесных участков. Такую ситуацию нельзя назвать стертой, т. е. такая возможность существует. Пока такой практики нет и это к счастью. Я сторонник того, чтобы леса остались в свободном пользовании. И это касается, безусловно, публичных лесов, которые относятся (не разб.) федеральной собственности (не разб.) а тем более это леса общего пользования, городские леса, которые не подлежать приватизации. (не разб.) Вот по тем, которые переданы в аренду, вот по ним, конечно надо будет смотреть. Пока, конечно судебной практики нет, но может быть это и хорошо.

По поводу полномочий. Вот такой механизм в лесном кодексе, такой уже достаточно традиционный заведен, такой уже и в водном кодексе заведен. Ну я так общо говорю, там есть различные детали, конечно. В целом схема используется одна, по примеру делегирования полномочий. Тут можно оценивать с точки зрения того, а должен ли был, а почему передал в федеральный законодатель в регионы… Ну так случилось, что теперь. Передать ответственность и деньги, а стратегические вопросы оставить за собой, с тем, чтобы в нужный момент было легко забрать. Не действуя в правовом поле, не принимая каких то правовых актов, просто изьять.(не разб.) Правда основание мало понятное. (не разб.) Механизмы контроля за исполнением полномочий. (не разб.) видимо тоже уже должны дорабатываться (не разб.) При чем забыли федеральные законодатели записать в статье о своих собственных полномочиях такую строчку владение, пользование, распоряжение федеральной (не разб.). Т. е. Это полномочие собственника и оно записано за региональными органами, в статье, которое регулируют собственные полномочия. Записано в статье за муниципальными, а за федеральными нет полномочий собственника. Вот вопрос к практикам управленческой деятельности, что это? За этим что нибудь стоит? (не разб.) За этим что нибудь последует, или это техническое упущение? Как к этому относиться? Или все-таки законодатель всегда прав, как мы своих студентов стараемся учить. Если законодатель так закрепил значит так оно и есть. (не разб.)

Наверное, я здесь буду заканчивать. Наверное, вопросы регулирования ущерба (не разб.) такой больной вопрос для (не разб.) отраслей, формально отрегулирован. Т. е. есть правительственное постановление прошлого года о таксах исчисления причиненного вреда лесам. Вопрос в том, чтобы отслеживать эти таксы с точки зрения их адекватности. У нас часто принимают документы, на основании которых подсчитываются размеры, но с течением времени они утрачивают свою актуальность и становятся экономически не чувствительными и за этим ни кто не следит. Видимо здесь нужен, какой то мониторинг.

Еще большая проблема, очевидно, состоит все-таки в том, что огромное количество нарушений не всегда вскрываются, да и те, которые вскрываются, не всегда влекут за собой последствия. Другие виды ответственности не всегда наступают. Т. е. основная проблема в этом.

Вот в лесном праве, мне думается, как наверное ни в каком не срабатывает, что мы называем «механизм реализации права». Т. е. деятельность правоохранительных органов и органов природоохранного контроля. Наверное лесное законодательство, оно в этом смысле наиболее пострадавшее. Благодарю вас за внимание.

- (Председатель) Да, пожалуйста, итоговые какие то ремарки. (не слышно)

- (Мария Васильевна) Если я вас правильно поняла, что Рослесхоз, лишился контрольных полномочий по поводу региональных властей? (не слышно реплик из зала) Я поняла, что здесь вопрос не о вертикали а о горизонтали на уровне Рослесхоза? Я правильно поняла? (реплики из зала не слышно) Пони маете, вот эта административная реформа, которая разделила органы государственной власти на 3 (не разб.) На министерство, которому мы отдали политику регулирования, на службу, которой мы отдали контрольный обзор и …, которым мы отдали дополнения функций по управлению государственным имуществом и оказанию гос услуг. Оказывается, что на практике, скажем, в части Рослесхоза, это повлияло отрицательно. То есть, Рослесхоз, он должен был быть …, да? Контролировать теперь, будучи в статусе агентства, мы их не будем. Вот об этом вопрос, да?

Женщина из зала говорит неразборчиво.

-(Женщина) Потому что мы в статусе агентства. Понимаете в чём дело, кстати, у нас рост недвижимости, есть такое исключение из общего правила, федеральное агентство … объектов недвижимости, оно с частичными контрольными полномочиями, то есть, это одна из его функций. В принципе, этот вопрос может быть решён на стадии создания, путём … полномочий. Это как вариант. Но! Если вы хотите моё мнение, это практическая ситуация, есть прецеденты. Но есть и другие прецеденты. Создали два госкомитета, которые представляют собой некий симбиоз, вообще, федерального министерства и (говорит неразборчиво) Вот такого рода отступление, шаг вперёд и два шага в сторону, они означают только то, что административный фонд (неразборчиво), очевидно, надо их корректировать. (Говорит неразборчиво), как политическая конструкция, она сейчас не выдерживает испытания практикой. Моё мнение такое. Я реалист … теоретик, я воспитана на том, что в системе органов должно быть идеальное (неразборчиво), я считаю. Мы считаем, представители нашего сообщества, которое занимается … законодательством, и это сейчас не только, с моей точки зрения, лучше, наверное будет, если … такую усреднённую позицию сообщества. Мы считаем, что контрольные полномочия, вообще, должны быть в отдельном органе сосредоточены. И контрольные полномочия, то, что называется экологическим контролем, и то, что называется природно-ресурсовым контролем, то есть, должна быть какая-то структура, которая в себя это всё заберёт. Я не буду здесь рассуждать о том, возможно ли забрать полномочия контрольного Ростехнадзора, у него там ещё полномочия по нормативно-правовому регулированию и службы, тоже одно из изъятий, поскольку министерство должно осуществлять нормативно-правовое регулирование. Если забрать, скажем, контроль оттуда, забрать (неразборчиво) или на базе (говорит неразборчиво) создавать. Это могут быть различные технологии, но идеально, теоретически и с точки зрения, скажем так, законодательной, лучшее решение – это, всё-таки, (неразборчиво), но, видимо это не самое лучшее управленческое решение, поэтому практика не идёт по этому пути. Видимо, это не самое лучшее управленческое решение. То есть, есть заинтересованные структуры, которые, да.

И второй вопрос, второй вопрос – это по поводу движимого имущества. Вы задали вопрос, и в вашем вопросе содержался ответ на него. Конечно, это концепция (неразборчиво), никто не скрывает этого. В этом ведомстве занимались первичной разработкой законопроектов, это их концепция. То есть, они жёстко стоят на том, что всё то, что на земле, всё это починяется режиму земельного участка. Я вам должна сказать, что среди юристов, ресурсы, ресурсные проблемы, это никогда не приветствовалось, и всегда было контраргументом то, что этим самым игнорируются природные объекты, в данном случае лес, как самостоятельный объект … отношений. Игнорируется. Облегчается введение этого природного объекта в рыночный оборот, но это всё было сделано концептуально, (говорит неразборчиво) законодательства. То есть, эта концепция разделения леса из …, она лежит в русле, в условии кодекса. То есть, здесь всё гармонично. Я выскажу парадоксальную идею. Парадоксальность её в том, что я не …, я по цеху своему, принадлежу к экологам. Мне кажется, что основная задача – это обеспечение рационального использования лесных и всех прочих … ресурсов. Обеспечение охраны окружающей среды. И правоотношения собственности. Правоотношения, связанные с гражданским оборотом природных ресурсов, вот с этой глобальной точки зрения, они имеют, конечно, всё подчинённое значение. Ведь вопрос о приватизации земли, о допущении приватизации земли, особенно в отношении сельхоз земель, стоял столь остро, что 10 лет не могли принять земельный кодекс и очень долго принимали закон об обороте денег. В конце концов, ввели частную собственность на все виды земли, или почти на все, за исключением изъятых по закону. Да, да! Конечно! То есть, ведён в оборот, хотя и со множеством оговорок (говорит неразборчиво) специальный формат специального закона, наряду с земельным кодексом был, так сказать, такой закон написан. Вы понимаете, я немного в сторону ушла, мысль следующая была, что любые способы пригодны и приватизация природных ресурсов, как тенденция нашего времени, она настолько очевидна, что её, наверное, сейчас (говорит неразборчиво). Не ставлю своей задачей обсуждать, это данность. Это нужно рассматривать как фактор, как фактор развития лесных правоотношений, (неразборчиво) ресурсных отношений, и если любыми способами, введением любых форм собственности, любой законодательной конструкции, достигается цель рационального, справедливого лесопользования, цель охраны окружающей среды. Заметьте, я говорю и о рациональном и о социально справедливом лесопользовании, это несколько различные вещи, потому что в рациональных (говорит неразборчиво) экологический и экономический контекст, а социально справедливые – это, скажем, пребывание граждан в лесах, (неразборчиво) сельхоз предприятий. Если достигается такое половое равенство, то допустимы все средства. Вот я таким образом ответила бы. То есть, об этом, наверное, ещё рано говорить, но надо обсуждать.

Мы пытаемся.

Говорят неразборчиво.

-(Женщина) На данном этапе юристы с вами солидарны совершенно, то есть, в нашем сообществе это не (неразборчиво), я это с самого начала сказала, и я решила это ещё раз повторить. Я попробовала объяснить позицию законодателей, хотя, естественно, Общественная палата и я, как эксперт палаты, (говорит неразборчиво).

Из зала говорят неразборчиво.

-(Мужчина) Пять лет (неразборчиво).

Мужчина из зала говорит неразборчиво.

-(Мужчина) Это я и спросил …., но, боюсь что (неразборчиво) ещё и неверные слова, они относятся к тому, к кому (говорит неразборчиво). Дата (говорит неразборчиво), мы с ними общаемся непосредственно, (говорит неразборчиво).Она абсолютно всё правильно рассказала, но она вам рассказала про экологию, (говорит неразборчиво). Не (неразборчиво) такой правильный ответ определяется, и даже не (неразборчиво), и, я боюсь, что даже не (говорит неразборчиво). Давайте смотреть друг другу в глаза, но я считаю, сто Александр Сергеевич совершенно правильно поставил основную установку, что, в конце концов, население, если оно (говорит неразборчиво). К сожалению, (неразборчиво) 100 %.

-(Женщина) Очень хороший вопрос. Действительно, положение статьи девятой, это первая часть статьи девятой, здесь говорится о том, что земля и другие природные ресурсы используются (говорит неразборчиво) как основа жизнедеятельности народов, проживающих на соответствующей территории. На мой взгляд, на взгляд юриста, оно должно доминировать над всеми иными видами правоотношений. И правоотношениях собственности, и правоотношениях использования – это касается любых видов природных ресурсов. Каким образом может общественная (неразборчиво) заинтересованность обеспечиваться, в ходе хозяйственной (говорит неразборчиво). Вот здесь говорилось об общественном контроле, об общественном участии, о …, о процедурах участия гражданского общества, в самых различных (неразборчиво), и лесное законодательство, ваше замечание, оно точечное, действительно, оно не развито с точки зрения участия. Совершенно. Конечно, на стадии передачи лесного участка в аренду, должно учитываться мнение местного населения, которое традиционно имеет здесь свои интересы, то есть, пользуется лесом, ходит в лес по грибы, по ягоды. Наверное, при выборе арендатора, по идее, должны приниматься эти интересы в учёт, но процедура аукциона – она вообще не предусматривает никаких иных критериев, кроме цены, вот в чём дело. То есть, это ли возврат к иным процедурам. В конкурсе это возможно, в аукционе. Я могу констатировать лишь то, что не приспособлено действующее лесное законодательство, оно идеологически, совершенно очевидно, не приспособлено для учёта общественного мнения. Что касается отношений собственности, то во второй части статьи девятой говорится о том, что земля имеет природные ресурсы, могут находиться государственные, муниципальные, частные, у них форма собственности. И вот это положение, когда вопросы собственности во второй части статьи Конституции регулируются, это юридически, вполне может трактоваться так, что они подчинены. …собственником связан общественный интерес, он связан необходимостью блюсти публичные интересы, пускать граждан в лес. Это конституцией обосновано, устройством этой конституционной нормы это обосновывается. Другой вопрос об эффективности частных собственников, мы всегда в неё упираемся, насколько мы хотели, (неразборчиво) неэффективность частной собственности в сельском хозяйстве, (говорит неразборчиво) не используются, и даже не изымаются при этом, то есть, просто находятся в воздухе. И в части лесных земель, по заверениям, попавшим к нашим участникам слушания, тоже грядёт аналогичная ситуация. Вопрос, вы понимаете, он, может быть, и не юридический, иногда и юристов спрашивают о том, о чём они не должны следить. То есть, это не юридический вопрос, дело юриспруденции, это вопрос формы, но не содержания. Я, не как юрист, я, просто как обыватель могу сказать, хорошо это или плохо – частная собственность (говорит неразборчиво). Спасибо.

-(Мужчина) Спасибо. В последний раз спрашиваю, (говорит неразборчиво). Он пяти, так мы будем (говорит неразборчиво), люди там хорошие за столом, так что я (говорит неразборчиво) к каждому обращаться с вопросом, (говорит неразборчиво). Я очень благодарю всех, кто сегодня принял участие в обсуждении, (говорит неразборчиво). Это, действительно, было полезно (говорит неразборчиво). Не для того, чтобы себя показать, а чтобы вас (говорит неразборчиво), в какой-то степени, но то, как мы работали, чтобы получить документ, который бы, действительно, оправдал то время, которое мы на него тратили. Но, прежде всего, насчёт кодекса. Здесь уже высказывалась Мария Ивановна, как раз рассказывала о том, что мы встречались с законодателями и (говорит неразборчиво) чтобы было очевидно, куда мы идём. Логика здесь, вы понимаете, логика, которая за этим стоит, (говорит неразборчиво). Надо подумать, что мы … попытаться потратить, что мы можем просить или требовать. (говорит неразборчиво) написать идеализированную схему, более или менее единодушную, (говорит неразборчиво) предложением поправки, которую (говорит неразборчиво). Надо сконцентрироваться и говорить о конкретных вещах, которые (говорит неразборчиво).

Второе – это насчёт общественного участия. На самом деле, я выражаю такие общественные интересы, … гуманно считаю, что (говорит неразборчиво). Меня общественность спрашивает, при том, общественность разная, простите, партия (говорит неразборчиво) за круглым столом – это такая профессиональная общественность. (говорит неразборчиво) населения, (говорит неразборчиво) и так далее. И совсем не обязательно 100% то, что и должно быть вот в этом месте, в том числе, и Общественная палата, как мы говорим о профессиональных общественных организациях, чтобы не просто кричать, а чтобы экспертно сказать, что это мне не надо, а вот это – надо. Поэтому я соглашался с тем, что не везде, особенно (говорит неразборчиво) прозвучало в кодексе и (говорит неразборчиво) общественное участие. Мария Ивановна (говорит неразборчиво). Может быть, сейчас нам пересмотреть эту (говорит неразборчиво) общественной, хотя бы хоть что-то было бы.

Третье – это (говорит неразборчиво) прозвучало, (говорит неразборчиво), сутки проходят, а на самом деле, на практике, каждую минуту перед ними ставит проблему выбора. Экологические или экономические природные ресурсы. Как здесь прозвучало, за нашим столом (говорит неразборчиво). Мне нравится позиция, которую сейчас … наши крупнейшие бизнесмены (говорит неразборчиво). Экологические ограничения – они кажущиеся, (говорит неразборчиво). Это то, чем можно (говорит неразборчиво) можно двигаться бесконечно. А можно безгранично двигаться, а потом упрётся, и упрётся так серьёзно, что не обрадуешься тому экономическому развитию, которое (говорит неразборчиво). Цивилизованным человечеством, (говорит неразборчиво) говорили, сколько было потрачено (говорит неразборчиво) денежных знаков на восстановление деградирующей (говорит неразборчиво), мы все прекрасно знаем. Я думаю, что на этом (говорит неразборчиво) очень разумно начинать постановку любой проблемы с этого. Это нас не ограничивает, (говорит неразборчиво). Всё будем переделывать снова. Это актуальнейшая тема, я позволю себе (говорит неразборчиво), если кто-то не знает, у нас 23-го мая первый день пленарных заседаний, то есть, территориальное планирование. (говорит неразборчиво) территориальное планирование. Экология там далеко не приоритет при всех этих планах и все наши представители регионов (говорит неразборчиво) обращаются к нам, помогите, помогите. (говорит неразборчиво). Это третье.

Четвёртое, что мне представляется важным, сегодня не было у нас таких экономических докладов. Нелегко осуществлять ту идею, (говорит неразборчиво) она замечательный эксперт, Мария Ивановна, юристы, экономисты, экологи, кого только не было. Они формулировали задачу так: по решению ценности природных ресурсов. Вот это будет необходимо (говорит неразборчиво). То есть, первое: Мария Ивановна (говорит неразборчиво). А что же мы будем делать (говорит неразборчиво). Да, для того, чтобы принимать правильные решения, а сколько что стоит, неизвестно (говорит неразборчиво) на кубометр древесины, а как к этому подойти, вы знаете. А далее экономист (говорит неразборчиво), увеличивать или уменьшать, я не экономист (говорит неразборчиво) так не бывает. Истинной ценности экономической, её нет. Почему? Потому, что, по мере нашего развития, (говорит неразборчиво) это будет увеличиваться. Мы этого как раз не знаем. Попросите (говорит неразборчиво) разных стран оценить какие-то природные ресурсы, (говорит неразборчиво). И, тем не менее, я бы предложил подумать об этом, если не законодательно, в этом случае, хотя бы формально с нами соглашаются. Может нам поставить такую задачу при проведении оценки ценности вот тех ресурсов, которые мы хотим спасать, сохранять и так далее. Что у нас сейчас определяется с экономическими расчётами. Не предполагаю, что такими миллиардными оценками в 200 тысячных, будут (говорит неразборчиво), но для того чтобы принимать верные решения, всё-таки, провести вот такое всё более (говорит неразборчиво), было бы неплохо. С тем, чтобы выйти, может быть, на законодательные какие-то (говорит неразборчиво), тем более, что (говорит неразборчиво).

И последнее моё предложение, оно не столь цинично как может показаться. Это мнения в Общественной палате. Я вам уже (говорит неразборчиво), мы приняли такое замечательное постановление, решение, (говорит неразборчиво) нашего единственного экологического (говорит неразборчиво) экологического устойчивого развития России, (говорит неразборчиво). Меня это очень радует. (говорит неразборчиво) посылать Президенту, мы, действительно, так и делаем, на самом деле. Разговариваем, с Путиным мы это использовали, пока Медведев, не дай бог мы со следующим Президентом будем об этом говорить, мне бы этого не хотелось. Я перестал уже радоваться тому, что мы такие умные. Для чего же мы принимаем решения, которые год за годом не реализуются? В этом плане опять Мария Ивановна (говорит неразборчиво). То, что она сейчас говорила, не от хорошей жизни, не то, что ей, как юристу, (говорит неразборчиво). Она, как юрист, пытается осознать процесс, который происходит, и, всё-таки, его оптимизировать. Не просто встать в стороне, и говорить: вы знаете, сегодня мы, наверное, будем делать иначе. Ни у что? Процесс - то сам идёт. Я и в этом плане предлагаю вам, не цинично, раз нас не слышат – то бог с ним, не будем (говорит неразборчиво). Давайте мы (говорит неразборчиво) какие-то вещи, а потом спросим себя, что из этого можно реализовать? Чтобы потребовать один, два, три пункта, которые, действительно, потом можно реализовать, а имея в виду, что мы живём в том реальном мире, в котором мы живём. И мы потом, год за годом, будем показывать, смотрите, это наши требования, (говорит неразборчиво) никакого отношения (говорит неразборчиво). Она звучит буквально так: давайте предложения, которые мы вместе, взявшись, можем попытаться реализовать. Это цинично, но это, всё-таки, лучше, чем мы были бы умными и нереализованными. Спасибо большое!

-(Мужчина) (говорит неразборчиво) решение нашего сегодняшнего (говорит неразборчиво). Концепцию, были учтены (говорит неразборчиво).

-(Мужчина) Александр Сергеевич, (говорит неразборчиво) обещал. Чтобы это заработало, мы с вами сегодня, не откладывая это на когда-нибудь, на май, буквально завтра, послезавтра, я буду рад, если вы нам дадите текст и эту страницу.

Говорят неразборчиво.

-(Мужчина) Хорошо. Александр Сергеевич, вопрос в том, что (говорит неразборчиво) может быть две формы. Мы можем просто написать сопровождающую бумагу, (говорит неразборчиво), это один вариант. А второй, если бы вы (говорит неразборчиво). Безусловно, поддержим основные принципиальные положения (говорит неразборчиво).

-(Мужчина) Спасибо большое! До следующих встреч, и прошу иметь ввиду, что, наверное, мы опубликуем, и будем готовить какие-то материалы, и опубликуем их к пленарному заседанию, а так же, (говорит неразборчиво). Спасибо большое!