Изменение Привычной Картины Мира: Практика

«Изменение Привычной Картины Мира: Практика» Аудио-урок Лотоса от 2010.08.11 в рамках проекта «Университет Лидерства»
Скачать в mp3: http://*****/forum/p1257435.html

Лотос: Тема сегодняшнего урока: "Изменение Привычной Картины Мира: Практика". То есть сегодня будем практиковать. Прошлый раз когда мы заканчивали урок, появилась интересная рабочая мысль - давать задания на следующий урок. Собственно, этим заданием был вопрос "В чём сущность развития?". Если кто-то подготовился - а подготовились, как я понимаю, все - то можно просить микрофон и включаться, давать свои версии ответа.

Пока люди готовятся нажать на кнопочку, я еще раз углублюсь в тему Интеллекта, разверну это. Может быть, кто-то первый раз слушает и не знает некоторых подробностей. Основное, с чем мы работаем в рамках уроков "Изменение Привычной Картины Мира" - это Интеллект. Интеллектом мы называем один из Органов Восприятия, который отличается от оставшихся пяти, известных всем нам - это обоняние, осязание, зрение, слух и вкус. Очень важно на самих себе прощупать и увидеть, что такое Интеллект. Нужно видеть, как и где он работает, чем проявляется. Само начало ведения этой работы запускает механизмы отсеивания лишнего и включения некоторой автоматической повседневной практики. Одной из основных формул является следующая: "Всё есть практика". Она означает что, что бы мы ни делали, по сути мы практикуем. Если мы смотрим телевизор, мы практикуем именно качество смотрения телевизора. Если мы восемь часов в день тратим на нелюбимую работу, то мы тренируем в себе вот это качество находиться на нелюбимой работе. Соответственно, такие качества, которые каждый день подолгу тренируются, становятся у нас потом базовыми, и они, как бы, всё наше существование окрашивают в определённый цвет.

Интеллект содержит Термины - то есть это основное его смысловое содержание, Образы - которые у нас в сущности хаотично попадают на язык, мы начинаем что-то рассказывать и используем словарный запас, и там уже Образы льются, у кого как получается. Также есть Понятия - это нечто более широкое, отличающееся от Терминов, отдельно может быть мы поработаем с Понятиями. Они могут быть у каждого свои, не смотря на то, что Понятия будут обозначаться одним и тем же словом.

Если есть те, кто готов включиться и ответить на вопрос домашнего задания - я слушаю.

Модератор: У нас есть вопрос голосом. Сейчас, включаем Алексея. Алексей, ты в эфире.

Алексей: Алло?

Лотос: Да, Алексей, привет. Ты домашнее задание...

Алексей: Привет, Лотос.

Лотос: Домашнее задание подготовил, да?

Алексей: Да, подготовил домашнее задание, с прошлого раза.

Лотос: Отлично. Итак, в чём сущность развития?

Алексей: Ну, наверно это, развитие - процесс изменения состояний явления. Так вот кратко я для себя...

Лотос: Процесс развития состояний явления...

Алексей: Нет, изменения, изменения...

Лотос: Процесс изменения...

Алексей: ...состояний явления.

Лотос: ...Состояний явления. К таким явлениям мы можем отнести человека?

Алексей: Да, безусловно, человека можем отнести.

Лотос: Тебе самого в том числе?

Алексей: Да.

Лотос: Вот смотри, большинство систем развития человека подразумевают некоторое линейное развитие от плохого к лучшему. Как это согласуется с твоим определением?

Алексей: Ну, в изменениях, как бы, в этом определении я искал варианты, чтобы исключить вот эти вот варианты с отрицательными, с положительными какими-то оценками...

Лотос: Почему?

Алексей: Просто изменения. Потому что они же могут происходить и в ту и в другую сторону.

Лотос: Так...

Алексей: И, ну, поэтому, как можно так ограничить...

Лотос: Так, это ты говоришь, разумеется, из собственного опыта?

Алексей: Ну да. То есть оценка, это же как бы другое дело...

Лотос: Угу. Тогда смотри, если ты, допустим берешь и собираешься нечто в себе развить...

Алексей: Да...

Лотос: Не называем пока, что, да? Навык или что-то иное. Ты не попадаешь ли в ловушку? То есть вот думая о том, что ты будешь что-то развивать, ты не иллюзию ли производишь?

Алексей: Если хочу развить какой-то конкретный навык?

Лотос: Допустим, навык.

Алексей: Ну с навыком проще, потому что можно посмотреть как бы динамику развития, он как бы, ну, контролируется же постоянно.

Лотос: Динамику, выраженную в чём?

Алексей: Ну, выраженную в каких-то, например... ну, степень можно контролировать, вот например какое-то качество развивается, ну грубо возьмем какое-нибудь там, сила, например, да?...

Лотос: Угу...

Алексей: Можно же определить, вес там, который поднимается, количество разов...

Лотос: Так...

Алексей: ..Или время под нагрузкой. То есть всё это чётко можно определить.

Лотос: То есть, если у нас есть линейная шкала, которую мы можем использовать...

Алексей: Да, мы применяем её просто здесь, и смотрим динамику. Если динамика есть - значит, правильная система, если нет - мы её меняем...

Лотос: Угу.

Алексей: И продвигаемся...

Лотос: Так, хорошо, хорошо. Это то, что касается навыков, да?

Алексей: Да, с ними проще.

Лотос: Теперь идём дальше. Если ты ставишь себе задачу внутреннего развития?

Алексей: Внутреннего развития...

Лотос: Самосовершенствования - еще так определяют иногда.

Алексей: Самосовершенствование...

Лотос: Как тут быть со шкалами и как определить, есть ли развитие?

Алексей: Ну, мне кажется, эту задачу проще разбить на какие-то маленькие подзадачи, и так же контролировать их... ну, на более простые какие-то вещи. Потому что такая как бы большая задача, она сразу мешает вот именно определить правильное направление моё, ну как, идем мы туда или нет, а если мы разобьем её на какие-то маленькие составляющие, то будем отслеживать...

Лотос: Например, на какие?

Алексей: Ну, там, если внутреннее какое-то развитие, то например, стал ли я щедрее, например там, за время этого, или наоборот жаднее стал... мы же можем это отследить.

Лотос: Ну как-то можем, да.

Алексей: Да, или, например, стал ли я более, там, веселее или грустнее, там, стал ли я более раздражительный или менее раздражительный.

Лотос: Подожди, если с "щедрее", как-то можно замерять, допустим, по воскресеньям, да?.. Жертвуя...

Алексей: Ну не по воскресеньям, ежедневно же можно замерять...

Лотос: Ну хорошо, ежедневно... То "веселее" - как ты собираешься определять?

Алексей: Ну веселее - ну просто, грубо говоря, больше ли я стал смеяться, улыбаться, хорошее ли у меня настроение всё время или я грустный хожу, запаренный. Всё равно это как-то можно отследить, мне кажется.

Лотос: Ну, вот смотри. Допустим, вот это одна из подзадач у нас получается, так?

Алексей: Ну да. То есть её можно чётко отследить...

Лотос: Как нам понять, что вот эта подзадача в рамках общей нашей задачи будет рабочей, что она правильная?

Алексей: Ну мы же какое-то представление имеем, куда мы двигаемся, да? И что мы хотим получить, всё равно. Хотя вот такая задача как бы умозрительная - внутреннее развитие, да? Так вот, ну, грубо ее ставить, она у нас стоит как-то в плане, да?

Лотос: Угу...

Алексей: Но конкретно мы смотрим вот на какие-то качества, потому что, ну, понятно, что все качества надо развивать, как можно больше, ха-ха...

Лотос: Так. Почему?

Алексей: ...Вот, одновременно работать с ними тяжело, правильно? Ну это как вот, например, силу развивать, например, и выносливость, там, или, например, силу и гибкость... Надорвёшься просто.

Лотос: Ну, ты же не сможешь в конце концов развить и силу, и гибкость, и выносливость?

Алексей: Почему? Можно развить. Тяжело, но можно.

Лотос: Ну я предполагаю, что...

Алексей: Например, гимнасты, они развивают же многие силу, гибкость и выносливость... вот, ну просто...

Лотос: Ну, да... ну допустим, они уступают в силе, допустим, каким-нибудь там пауэрлифтерам. Или в гибкости...

Алексей: Ну, да, но у нас же например, смотря какая задача, да. Если мы хотим быть пауэрлифтерами, мы тогда по этой системе занимаемся...

Лотос: Угу. Давай вернемся к моменту, когда ты сказал: "Когда мы ставим задачу внутреннего развития - мы имеем некоторые представления об этом".

Алексей: Ну да, какие-то представления, даже какие-то примеры, может, у нас есть.

Лотос: Вот. Какие представления и какие примеры?

Алексей: У меня, например... Какие-то люди, которые, там, мы видим и как бы, может, смотрим, вот в эту сторону правильно двигаться, решаем...

Лотос: То есть...

Алексей: Просто вот берем как бы вот эталон такой, мерку себе ставим, вешку впереди...

Лотос: Угу...

Алексей: Вот, и как бы смотрим, вот это наше направление, будем двигаться туда, а там посмотрим. Через какое-то время смотрим...

Лотос: Вот если подходить...

Алексей: Смотрим - не туда... (смеется)

Лотос: ...Если подходить строго, то получается ли так, что мы стремимся стать похожими на какого-то человека?

Алексей: Ну это как... как способ наверно какой-то небольшой... ну один из методов наверно... Не то чтобы там это прям уж так совсем...

Лотос: То есть всё-таки НЕ основной?

Алексей: Не основной, конечно. Ну просто как небольшой способ, да. Как приём.

Лотос: Тогда что является основным?

Алексей: Основным? Ну это наше внутреннее намерение какое-то такое, внутреннее такое... Ну, решение наше, которое мы выбираем в самом начале, за которое, ну, что ли, якорит нас как-то вообще...

Лотос: Решение как, формулируемое в словах?

Алексей: Ну, нет, не в словах... Это, наверно, какое-то такое чувство - не чувство... восприятие, скажем так... в своей системе... Наше желание... ну, такое вот решение, которое принято...

Лотос: Решение всё-таки формулируемое в словах - или нет?

Алексей: Наверно нет. Как-то его там... сформулировать точно не получится, наверно.

Лотос: Ну тогда является ли это решением?

Алексей: Ну мне по крайней мере тяжело. Ну, я просто вот по себе знаю, если я чего-то вот такого хочу, и это действительно такое "хочу" изнутри, то я его сначала никак не могу сформулировать. Я просто уже двигаюсь в этом направлении, а потом уже, в течении какого-то времени движения, я могу уже описать это для себя как-то, в интеллекте. То есть сразу я так не могу описать. То есть сначала вот какой-то позыв есть, такой, внутренний. Его, может, даже интеллектом сразу и не осознаю я, а, ну чувствую уже, да вот, правильность какую-то вот этого... процесса, в который я хочу войти.

Лотос: Так...

Алексей: Я в него вхожу, двигаюсь, и вижу уже сразу плоды какие-то, и вот эти плоды уже мне говорят, что да, туда двигаешься, или наоборот мне там пинок какой-то по заднице сразу - я вижу, что не туда. И когда вот вижу, что туда - я могу уже как-то сказать себе, что да, вот это вот я выбрал потому что вот тогда мне это... выбор такой был сделан. Но, сказать, что он почему-то был сделан, я не могу, потому что, ну, сделал я такой выбор, а почему - не знаю.

Лотос: Ты...

Алексей: Но потом могу описать... описать уже как-то для интеллекта, могу описать, конечно, потому что вот, вот... Но это описание уже будет описанием после, и как бы, я уже увидел плоды, и поэтому я уже описываю, что вот это правильно, потому что вот, вот, вот это, вот это, вот это - такие плюсики уже посыпались...

Лотос: Так...

Алексей: А в тот момент, когда я вот это делаю, я не могу ничего сказать, я только могу это как-то почувствовать на себе... Воспринять...

Лотос: То есть возникает всё-таки определенное ощущение?

Алексей: ...другими органами восприятия... как я вот уже понял...

Лотос: Ну, какими?

Алексей: Ну наверно это телом как-то всё... телом.

Лотос: Ну, а если точнее?

Алексей: Ну, если из пяти, то значит, осязанием.

Лотос: Так. То есть у тебя появляется специфическое ощущение?

Алексей: Да, появляется, да... Которое я не могу сформулировать сначала. Ну, как-то его сформулировать не получится, наверно, даже вот сейчас, назад, если какой-то там взять пример...

Лотос: Угу...

Алексей: ...Назад вернуться, я не могу его сформулировать так... Я могу сказать, да вот, потому что это, это дает, это, но это уже как бы, опосредовано, после процесса этого... А в тот момент, я не могу сказать, почему.

Лотос: А ты можешь вот сейчас это ощущение вызвать?

Алексей: Нет, так специально не могу вызвать.

Лотос: Начать его вспоминать телом...

Алексей: Вспоминать можно, да, но вот так вот прям сейчас, за несколько секунд, вряд ли...

Лотос: Ну вот не за несколько, а как бы собирать его...

Алексей: Наверно можно, если постараться.

Лотос: Ну вот, старайся, начинай.

Алексей: (смеется)

Лотос: То есть пока мы будем разговаривать, ты можешь пробовать его вот именно собирать.

Алексей: Хорошо...

Лотос: На самом деле ведь нету никаких причин, почему у тебя это не получится, правильно?

Алексей: Ну в принципе, да, оно не раз возникало тем более...

Лотос: Вот интересно, оно возникало при определённых обстоятельствах или само по себе?

Алексей: Ну когда я что-то видел или слышал, или...

Лотос: Что-то на это наталкивало?

Алексей: Что-то наталкивало, да. Но потом уже как бы, умом, интеллектом оцениваю и думаю, что вот к этому шёл-то и все дороги сюда и вели, как бы, предыдущие действия, но... Это может быть уже потом, когда уже произошло, действительно, можно подогнать уже ситуацию, не знаю, но кажется, что вот оно так и было, что дорога туда и шла...

Лотос: Ну да, всё правильно, потом Интеллектом описать можно.

Алексей: То есть когда созрел уже, думаешь... Потому что в другой ситуации, я бы не мог себе представить, например, какое-то время назад, чтобы такая ситуация возникла, я просто не готов наверное был воспринять как-то её... Может, она и была у меня, там, встречалась уже несколько раз, просто я не мог воспринять, не готов был воспринять такую ситуацию. А потом, когда уже созревал, я уже воспринимал её.

Лотос: Так почему же оно возникало? Возника-ет?

Алексей: Потому что всё-таки был какой-то толчок первоначальный. Вот большого такого направления какого-то, вроде как внутреннего развития.

Лотос: Это внешнее влияние или это в тебе что-то там как-то крутилось-крутилось и вот оно, раз - так народилось?

Алексей: Ну это, безусловно, и внешнее и внутри, потому что внешнее просто сработало как звоночек, наверно. Сигнал в театре, там... прозвенел, и я... внимание было готово и тело было готово воспринять этот звонок... И когда он прозвенел, как бы, ну, секунда, может там две - успело произойти вот это вот...

Лотос: Так...

Алексей: ...схватывание всех этих процессов одновременно. Потому что я подозреваю, что такие звоночки, они постоянно звенят... (раздается телефонный звонок) ... и звенели до этого... но не все они воспринимались.

Лотос: А почему этот воспринялся, а те не воспринимались?

Алексей: Ну потому что не готов был тогда, видать, что-то мешало. Не хватало чего-то, качеств каких-то не хватало, то ли внимательности не хватало, то ли вот, (звенит звонок) чистоты вот этого канала, по которому восприятие шло. Готовности его, способности... Состояние просто вот, состояние не то было, да, общее состояние.

Лотос: Если на это состояние заглянуть немножко с другой стороны - оно сложное или оно простое?

Алексей: Наверно, простое. Наверно, простое.

Лотос: Или всё-таки сложное?

Алексей: Мне кажется, что простое, но в то же время оно и... описать его тяжело.

Лотос: Почему оно всё-таки появляется, но не часто? Или не всегда и не по желанию?

Алексей: Ну потому что вызвать я его не могу...

Лотос: Вот, почему?

Алексей: Не пробовал. Не пробовал.

Лотос: Ага, вот так. Угу...

Алексей: Вот ты сейчас мне сказал, чтобы попробовать, вот я сейчас сижу тоже, пытаюсь как-то, подвинуться...

Лотос: Вот, тело твоё ведь знает это состояние, правильно?

Алексей: Да, я вот сейчас вот думаю, что всё-таки да, потому что после прошлого разговора с тобой, я вот откинулся назад и понял, что в принципе вот тело, оно всегда всё знало, и были прям такие ситуации в жизни, что прямо оно меня не пускало в какие-то вещи, которые потом там даже через год там анализируешь, что если б так поступил, тогда бы всё очень плохо кончилось.

Лотос: Так, а ты... то есть ты слушался тела, да?

Алексей: Да, в самый последний момент отказывался, когда, ну, казалось вот, для интеллекта, всё сходилось, срасталось, там, даже материальная выгода была какая-то большая, и просто в последний момент тело прям не шло, и я слушался, да...

Лотос: Угу...

Алексей: И это очень хорошо потом... Потом уже понял интеллектом, через год вот прям, так интересно было...

Лотос: Угу...

Алексей: ...Что если б тогда поступил бы так, сейчас бы очень так горько пожалел бы об этом. Хотя, казалось бы, все там блага сыпались...

Лотос: Угу...

Алексей: И причем такое действие надо было совершить там, которое сто раз уже и совершал, и там всё наработано было... Но почему-то вот так раз и... вот... А в детстве тоже были ситуации, когда родители говорили, что ну, говорил много чего такого, что не мог знать.

Лотос: Ты можешь предположить, как этот механизм работает? Почему тело знает наперёд вот о таких важных вещах?

Алексей: Ну, наверно это какое-то вот... ну, свой способ восприятия, помимо интеллекта.

Лотос: Его свойство, да? Свойство Осязания такое...

Алексей: Да, он может быстрее, да, наверно, точнее, без, ну, он же как бы не загружает ничего... лишнего не варится в нём. Он же не оценивает там ничего... Как оно есть, так оно и выходит. То есть там нету, как... ошибок, что ли. Не ошибается тело, наверно. Ну, если вот его воспринимать только правильно. Потому что там, за сигналы тела можно в голове накрутить...

Лотос: Мы можем предположить...

Алексей: Но когда вот такой сигнал идет, то есть ты его прям ну чувствуешь, что вот это правильно - всё там, вопросов нету. Только или сопротивляться... чуть-чуть сопротивляешься, уже сразу чувствуешь, что, ну, прям как стена какая-то... можно передавить...

Лотос: Мы можем предположить, что вот поток этих сигналов - это и есть форма мышления телом?

Алексей: Ну да, это подсказки, да. Да, мышление телом.

Лотос: Мышление, аналогичное мышлению в Интеллекте. Только вместо абстракций, вместо вот этих всех Понятий, Образов, Терминов, там вертятся некоторые, ну, штуковины, так их назовём. Ты назвал это сигналами.

Алексей: Сигналы, подсказки, да. Да, наверно, да. Вот я сейчас пытаюсь...

Лотос: Можешь предположить, почему это происходит?

Алексей: Ну, если предположить, что это такой способ мышления, то наверно у него должны быть какие-то свои понятия там, слова что ли, аналоги интеллекта...

Лотос: Так, так...

Алексей: ...Которые действительно можно воспринимать более точнее и по желанию наверно, да?...

Лотос: Так...

Алексей: То есть язык какой-то свой, наверно, да.

Лотос: Вот смотри, ты, похоже, уже углубился в смотрение внутрь тела, как я понимаю, потому что темп твоей речи замедлился...

Алексей: Да, что-то я тут уже в транс какой-то ухожу... (смеется)

Лотос: Да, да...

Алексей: Честно говоря...

Лотос: На самом деле, это так оно и выглядит: когда ты начинаешь смотреть внутрь, у тебя такая вот внешняя бодрость интеллекта пропадает, так и должно быть, нормально. Другое дело, что, видишь, в жизни не очень много ситуаций, когда это внешней средой поощряется. То есть если ты где-то там едешь или идешь, нужно быстро всё время реагировать, если ты с другими людьми, то тоже нужно как-то там шутить...

Алексей: Да...

Лотос: ...как-то отвечать там в стиле "да-нет-ага"...

Алексей: Ага... (смеется)

Лотос: Да-да.

Алексей: Точно.

Лотос: Если вернуться к сущности развития - вот твоё первоначальное определение, оно таким же остаётся, или можешь его поправить?

Алексей: Ну, могу, наверно, дополнить, что вот изменения, которые происходят, они наверно, ну, что ли, это как переходные процессы какие-то вот, что ли...

Лотос: Переходные - расшифруй пожалуйста...

Алексей: ...системы... Ну, сами изменения, это не линейные изменения какие-то, такие вот как вот я учился в институте... пи-эн переходы, фазовые сдвиги что ли какие-то происходят... то есть система выходит на другой уровень какой-то совершенно... когда вот это происходит...

Лотос: То есть, вот эти изменения, они двигаются по каким-то принципам, по каким-то законам, так?

Алексей: Да. Да, но не линейным...

Лотос: Угу. Может быть такое изменение, допустим, сейчас ты вот такой, а завтра весь зеленый в крапинку там и кусаешься?

Алексей: Ну да, вот тут что-то типа такого, да, что...

Лотос: Может быть такой резкий скачок?

Алексей: ...Что не связанные состояния, да, вот, было такое состояние, потом бац, и совсем другое стало... Ну, качественно изменилось, то есть. Ну понятно, что сначала количественно как-то растёт, растёт...

Лотос: Угу. То есть момент перехода ты... акцентируешь на этом... Момент перехода является неким квантовым скачком?

Алексей: Ну, можно и так, да, сдвиг, фазовый переход что ли, да...

Лотос: То есть переход не вот так: "раз, два, три, четыре, пять", а вот "раз, два - хух - сразу пять"?

Алексей: Да, вот, в самой фазе он двигается, да, "раз, два, три, четыре, пять", а потом, раз - и как-то...

Лотос: Угу...

Алексей: ...другое у него там состояние. Поэтому вот изменения состояний - т. е. было состояние такое, а потом вот... я вот это имел в виду...

Лотос: Угу, угу...

Алексей: ...больше... ну понятно...

Лотос: Угу... И ты определяешь cвои вот те, как бы, стимулирующие к развитию состояния именно как возникшие неожиданно?

Алексей: Да. Да... неожиданно.

Лотос: Именно поэтому ты определяешь, что их сложно вызвать?

Алексей: Да.

Лотос: Так. А что им способствовало?

Алексей: Способствовало?.. Наверно, какие-то кризисы. Кризисы способствовали...

Лотос: Проблемы?

Алексей: Да, кризисы, угу...

Лотос: Кризисы. Проблемы, тупики, да?

Алексей: Да, да. Полные причем такие.

Лотос: Так, интересно. А, то есть, ты можешь, вот, зафиксировать - количество вот таких вот кризисов-тупиков, оно было преобладающим по сравнению с противоположными какими-то ситуациями, когда у тебя всё хорошо, всё круто, или наоборот там, о, дело идёт?

Алексей: Событиями... В смысле...

Лотос: То есть тупики заставляют перепрыгивать в иные состояния, или всё-таки когда всё хорошо?

Алексей: Ну вот меня - тупики, да, заставляют шевелиться. Проблемы, да. Ну заставили, по крайней мере, потому что, когда всё хорошо, сидишь себе, на хорошем...

Лотос: Ага. То есть мы можем сделать промежуточный такой вывод, зафиксировать такую даже формулу рабочую, что чем больше тупиков, тем лучше?

Алексей: Ну, для меня так было, я не знаю, как для других. Кто-то, может, счастливчик какой-то там, и сразу пошёл... (смех) Другой у него там способ какой-то есть. Но для меня так вот такой был способ.

Лотос: Угу.

Алексей: То есть, можно сказать, что один из способов, да, попадание вот в такие...

Лотос: Ты можешь вспомнить вот этот вот промежуток между тупиком и вот этим ярким состоянием непонятным? То есть в промежутке там всё-таки что-то ощущалось, или там вот ничего не было?

Алексей: В промежутке... То есть когда вот уже тупик, самый тупик тупой, тупик тупикович уже, да? Дальше некуда?

Лотос: Да, да, да...

Алексей: Ну, я пытался какие-то ходы делать разнообразные.

Лотос: Так, попытки.

Алексей: Пытался... Да, пытался и так, и так, и так, по-всякому... Наверно в какой-то вот из этих моментов произошел, что, нельзя сказать, что такой там был, моментальный, там, достаточно всё линейно было, то есть, ну, пахать надо было, можно так сказать, и терпеть. Вот у меня так было.

Лотос: То есть сами попытки вдруг выводили к иному состоянию?

Алексей: Ну просто делать было нечего, то есть, или, как говорится, там, всё, выключать свет, или вот, пытаться выключатель найти, шарить в темноте, можно так сказать...

Лотос: Так...

Алексей: То есть, ну или всё, без света, или как-то искать это, включать...

Лотос: То есть, подсказок нету, почему то состояние всё-таки возникло?

Алексей: Нету, нету... Ну потому что двигался как-то наверно, вот. Не сложил ручки.

Лотос: Как ты предполагаешь, у других всё-таки это тоже возникает регулярно или часто, или нет?

Алексей: У кого-то возникает, да. У кого-то возникает, я вижу, да.

Лотос: По своим знакомым смотришь?

Алексей: Да. Да, у кого-то возникает, у кого-то вообще не возникает.

Лотос: Можно сказать, что у кого-то больше, у кого-то меньше?

Алексей: Может быть, возникает, может, возникает - они просто это как-то умело скрывают, что ли...

Лотос: Умело скрывают, да?

Алексей: Да.

Лотос: И не пользуются?

Алексей: Ну в смысле вот эти состояния такие вот. Такого вот, тупикового, состояния. Ну может так, временно, там, смотришь, кто-то... А так что, действительно, наверно, сразу видно... Ну, может, как-то скрывают...

Лотос: Так, а ты почему пользуешься?

Алексей: А потому что сработало вот, один раз. И теперь уже знаю, что это работает, и надо грести лапками-то, пытаться...

Лотос: То есть, можно ли сказать, что ты нащупал какие-то такие состояния новые, в которых видишь возможности двигаться так, как не двигаются другие?

Алексей: Ну я вот так на других не смотрел, честно...

Лотос: Не сравниваешь никак?

Алексей: Да, потому что тяжело и я не вижу в этом смысла большого, что ли...

Лотос: Ну, может быть. Правда, тогда непонятно, на что ориентироваться?

Алексей: Ну ориентироваться только на своё состояние. Как вот мне...

Лотос: Угу. То есть получается так, вот это состояние, ты его можешь определить, как такое, полноценное, которое снимает все вопросы...

Алексей: Гармоничное. Гармоничное состояние. Гармония такая наступает.

Лотос: Так, и в этой гармонии есть вот тот самый толчок, к тому, что можно назвать развитием? Сущность развития?

Алексей: Да, да. Состояние гармонии, ну, по которому действительно вот оцениваешь...

Лотос: Почему ты именно это слово используешь - гармония?

Алексей: Ну, оно мне ближе... Его можно... ну это или красивая картина, состояние, или хорошая музыка, или хорошая книга, или хороший матч там какой-то, или своё физическое состояние после нагрузки или во время нагрузки, то есть вот оно какое-то гармоничное становится...

Лотос: Ну оно продолжительное по времени?

Алексей: Да, оно продолжительное по времени.

Лотос: И вот то самое состояние, о котором мы говорим, оно у тебя тоже продолжительное по времени?

Алексей: Да, да. Да. Но уже такого вот нету, да, оно конечно там смазывается... Смазывается, но уже да, давно...

Лотос: Ага. Ну смотри, значит, если еще раз вернуться, подводя такое резюме, к определению, в чём сущность развития - как ты его сейчас определяешь?

Алексей: Ну это, опять... короче, или?...

Лотос: А, вот. Вот смотри, очень показательный момент, я хочу зафиксировать на этом внимание. Твоё определение, оно правильное для нашей работы. Ты его как бы не в голове держишь, а ты его в каждый момент из себя вытаскиваешь. То есть, первый раз ты его назвал, это было из головы. Ты, видимо, ну, как-то пробовал, искал варианты, и вот нашел.

Алексей: Да.

Лотос: Вот, второй раз, когда я у тебя спрашивал, ты его уже из себя извлекал, ну, так, довольно быстро извлёк. А вот сейчас ты углубился и быстро не извлёк. Это правильно.

Алексей: Да, интеллект потому что, он, как, тупой...

(смех)

Лотос: Ну, как оказывается, при такой работе, да, да, совершенно правильно.

Алексей: Тупица...

Лотос: Ну вот, я еще раз обращаю внимание, что вот этот момент, вот, вытаскивания (ты его должен ощущать сейчас) - это и есть момент вот этой вот работы. То есть вот это момент нарабатывания мышления телом.

Алексей: Да, я еще прошлый раз это заметил.

Лотос: Угу. Возвращаясь в такие моменты (это я уже для всех обобщаю), мы как раз и тренируем способность мыслить телом. То есть если, допустим, у нас есть друг, единомышленник какой-то, или какие-то аудио-уроки типа этих, и мы в них регулярно участвуем, то тем самым мы тренируем постоянно способность возвращаться к мышлению телом. Хоть изначальные наши обстоятельства не очень-то этому способствуют - ну, просто привычка жить определённым образом, она держится. Но вот такие вот постоянные, регулярные уроки, встречи, беседы - они начинают создавать немножко другую волну, и постепенно вся ситуация начинает меняться. Собственно, так происходят изменения в жизни. И я соглашусь с тобой, Алексей, насчет... Ну как, соглашусь - ты вот в общем-то ключевую штуку с самого начала сказал, о том, что сущность развития - это перетекание состояний из одного в другое. То есть это не движение к светлому будущему.

Алексей: Угу.

Лотос: Ну я вижу, ты там сильно углубился, да?

(смех)

Алексей: Да, да, да...

Лотос: Да, хорошо. А, модераторы, скажите пожалуйста, у нас есть еще желающие взять слово?

Модератор: Да, есть.

Лотос: Есть желающие. Давайте тогда переключаться, Алексею спасибо.

Алексей: Да, спасибо.

Лотос: Да, до встречи.

Алексей: Спасибо, Лотос. До встречи.

Лена: Алло, привет, Лотос, это я, Лена.

Лотос: Да, привет, Лена.

Лена: Прослушала ваш разговор, да, и в конце ты сказал, что сущность развития - это вот перетекание состояний из одного в другое, да?

Лотос: Это я с Алексеем согласился, да.

Лена: А, ты с Алексеем согласился...

Лотос: Да.

Лена: Хорошо. Ну, когда я готовилась, то мой ответ такой был, что сущность развития заключается в приобретении знаний, опыта, навыков, и использование этого всего приобретенного в своей жизни, в деятельности, для решения каких-то задач, ну, насущных.

Лотос: Ну, чувствуешь, какая у тебя изящная лаконичность (смех) ,в определении? Можешь сократить его?

Лена: Могу. Приобретение знаний и опыта и использование...

Лотос: Давай с первого слова начнем, "приобретение" - почему ты именно его выбираешь?

Лена: Эээ, ну, не знаю.

Лотос: Ну, смотри, почему? Почему при-обретение? Почему, допустим, не о-бретение? Почему, допустим, не "набор", "набирание", "осваивание"? Ты же почему-то это слово выбрала?

Лена: А, ну потому что "приобретение" в данном случае - получение. Ну, я имею в виду, да, ну хорошо, получение... Нет, это как-то так...

Лотос: Получение - это точное слово?

Лена: Нет, не точное.

Лотос: Какое точнее?

Лена: Приобретение. (смеется)

Лотос: Хорошо, давай, как рабочий вариант, остановимся. Приобретение навыков, так?

Лена: Да.

Лотос: Что там ещё было?

Лена: Знание. Знания, опыта...

Лотос: Угу...

Лена: ...и дальнейшее использование этого в... при решении задач встающих.

Лотос: Угу, так. Хорошо, давай смотреть: навыки - чем они отличаются от знаний и от опыта?

Лена: Знания - это больше такое интеллектуальное, ну что-то такое, ну да, ну то есть вот знания, например, я книжку прочитала - получила знания, или поговорила с кем-то - получила знания. Навык... Навык, это ты что-то вот попробовал, ну, сделать, как-то, действие, и вот приобрёл какой-то навык, и если ты решаешь его в дальнейшем как-то развивать, то ты тогда, ну, действуешь, чтоб этот навык как-то развивать, углубляться в него...

Лотос: Угу. Мы можем сказать, что знания - это то, что содержится в Интеллекте, а навык - то, что содержится в Осязании, в теле?

Лена: Да, да.

Лотос: В рабочем порядке можем так определить. Так, а опыт?

Лена: Опыт... Ну, опыт, это прохождение каких-то ситуаций и, ну, извлечение... извлечение каких-то... слово выскочило... Ну то есть, получается, что ты что-то сделал, потом проанализировал, и вот, получилось, что это опыт.

Лотос: Вот смотри: ты в детстве набирала ли опыт игры в песочнице?

Лена: Думаю, что нет.

Лотос: НЕ набирала?

Лена: Нет.

Лотос: Так. А знания, может быть? Или навык игры в песочнице?

Лена: Ну навык набирала я думаю что. Ну например, что я...

Лотос: То есть ты в детстве в песочнице игралась?

Лена: С каждым разом мои... Да, игралась, например, делала там какие-то пирожные из формочек и то есть вот в конце у меня получались формочки ну просто вообще идеальные.

Лотос: Ха-ха. Так. Так...

Лена: Ну это вот как бы такой навык делания... Ну может быть я навык не так определяю... Ну вот навык делавания формочек. То есть я достигла практически совершенства, можно сказать.

Лотос: Ага. То есть вот это было именно набором навыка? Приобретением, как ты называешь.

Лена: Да, да.

Лотос: Что дальше с этим навыком происходило? Допустим, в пять лет он был наверно актуален, да? Или в три года.

Лена: Ну в каком-то да...

Лотос: В семь лет уже, наверно, не так.

Лена: Ну, да. Ну потом, например, если я общаюсь теперь, во взрослом возрасте с детьми, то я вот знаю, что если там не доложить песка, то там то будет, если переложить песка, то то будет, ну или какой-то песок такой консистенции, то так будет. Ну как-то так.

Лотос: То есть, навык сохранился, получается?

Лена: Даже опыт... Ну, навык, ну, скорее всего сохранился, плюс еще опыт взаимодействия с этим веществом, дает какое-то знание, что вот если будет так, то будет так. Ну то есть например, будет сырой песок - будет классная формочка, будет посуше - будет рассыпаться.

Лотос: Так, хорошо. То есть, у нас получается, по твоему определению, ребенок, который рождается, он чистый, у него нету ни навыков, ни опыта, так? Ни знаний?

Лена: Я думаю, что у него есть какие-то инстинкты, да. Не могу с уверенностью сказать насчет того, знания... Если в таком определении, в моем определении, то получается, что у него нет, да, книжки не читал... (смеется)

Лотос: И вот то, как он проявляется первые свои годы, это наверное и описывает твоё определение достаточно чётко. То есть, вот, вспоминая вот этот пример, как я понимаю, ты это определение формулировала? Или нет все-таки?

Лена: Нет, нет.

Лотос: Так, а что тогда?

Лена: То есть, я смотрела, например, ну вот если брать, ну, то есть, себя, да, смотреть, как... То есть, я решила развиваться, ну и для того, чтобы это делать, то есть, я читаю книги, смотрю, что, ну, что происходит вокруг, ну, набираю какие-то знания, да? Потом использую это, ну как бы примеряю на себе и смотрю, ну то есть, это как-то мне помогает?

Лотос: Ну, смотри, тут несколько очень интересных моментов, давай остановимся... Ключевое, конечно, это момент, когда ты приняла решение развиваться. Это что за момент?

Лена: Это момент был того, что появилось ощущение, что я зря... зря проживаю свою жизнь, ну то есть, как-то так.

Лотос: А что за ощущение такое? Прям оно тебя накрыло?

Лена: Ну не накр... ну можно сказать, накрыло... ну не накрыло, но... но было. Ну какая-то вот неудовлетворённость, какой-то вот... ну, состоянием вещей.

Лотос: Это интеллектуальная была неудовлетворённость?

Лена: Эээ... Ну я думаю, что она больше была... больше на таких, ощущениях.

Лотос: То есть, комплекс ощущений... который вызвал в тебе достаточно продолжительную... дал тебе достаточно продолжительный импульс двигаться в определенном направлении... так получается?

Лена: Ну, мне приходилось как бы... то есть, я возвращалась. Был импульс изначально, потом как бы... потом была мысль, а зачем я себе жизнь усложняю, все другие живут иначе и вообще не заморачиваются и как бы да, ну, что-то такое...

Лотос: Угу...

Лена: А потом всё-таки вот когда этот второй раз, осознанный, да, теперь уже это такое сильное решение, что, ну, я уже знаю, что вот было так, и что я как бы не буду останавливаться.

Лотос: Так какова природа вот этого вот решения? То есть почему его хватило и хватает надолго?

Лена: Может быть какая-то, не знаю, может быть... тщеславие?

Лотос: Ну а как тщеславие здесь?..

Лена: Ну в том смысле, что вот... ну, быть... хорошо, первое что пришло в голову - быть особенной.

Лотос: Ну, понятно, это нормально, да, формулировать ты можешь вот как раз так, как и приходит в голову.

Лена: Ну вот да, это сразу первое пришло, хотела что-то другое сказать, но...

Лотос: Ну вот такой формулировки и такого подхода, его до сих пор хватает, или оно в какой-то момент по-другому сформулировалось?

Лена: Да, то есть... раньше формулировалось: не хочется просто ходить на работу, встречаться с друзьями и умереть в ста... ну просто вот как-то умереть и всё. Ну то есть например...

Лотос: Это всё-таки мысли были или ощущения?

Лена: Я думаю, что изначально какое-то ощущение, потом это переросло в мысли. Ну, трансф... ну добавились мысли, скажем так.

Лотос: То есть получается, что ты жила, вот ощущала, ощущала, и в какой-то момент накопилось много сигналов, так?

Лена: Скорее всего, много знания. Потому что я очень люблю... мне нравится читать, и ну, я, можно сказать, всё подряд читаю... (смеётся)

Лотос: Накопилось много знания какого?

Лена: Ну, что вот, ну, какие есть люди, что происходит, какие мысли, то есть, такое знание...

Лотос: То есть о том, что можно по-другому, да? Что можно развиваться, об этом речь?

Лена: Да, да, да...

Лотос: То есть ключевым... смотри вот, у тебя вот интересный момент, у тебя ключевым все-таки не было такое вот ощущение, как Алексей говорил, накопившихся тупиков, прям таких, что вообще тупик-тупик? Не это было у тебя ключевым?

Лена: Нет. Нет, не было ключевым это. Был, может быть, один такой... один такой кризис, ну, даже не кризис, а просто это случайность, я думаю. Я ногу поранила и меня положило на два месяца. И я в общем лежала дома, ну, порезала ногу сильно и лежала дома два месяца, и за это время как бы... это же уйма времени просто, для того чтобы читать, думать, размышлять или принимать какие-то решения что-то делать...

Лотос: И у тебя где-то в тот период, ты помнишь, да?

Лена: Да-да-да, я помню.

Лотос: Так, интересно, а давай подробнее тогда. У тебя вот всё-таки через это знание, что именно там сработало? Какие-то примеры, примеры людей или что там было?

Лена: Ну да, твой сайт...

Лотос: Ну там всего же полно, правильно?

Лена: Ну да... Ну, среда...

Лотос: Так, изучала, да, интересное понятие, так...

Лена: То есть там было вообще такое... там было такое решение, что вот я ногу вылечу и поеду... То есть это было... и мне было ужасно страшно, потому что... то есть это вообще в принципе были первые люди, ну, к которым я с какими-то внутренними своими глубинными штуками... собиралась выйти.

Лотос: Ага. Так, то есть тут уже картина становится яснее. То есть ты вот в процессе пребывания сама с собой неожиданно долго, так?..

Лена: Да.

Лотос: ...Увидела, что как-то можно по-другому жить, так?

Лена: Да.

Лотос: То есть, и каких-то знаний, подтверждающих это, хватало, и ты решила поехать познакомиться с другими людьми, так?

Лена: Да.

Лотос: И приехав, "заразилась"?

Лена: Ну, не заразилась, потому что у меня, ну как, у меня был... у меня достаточно своя такая позиция, ну, сильная, и я... ну просто было, я помню один момент, когда я часто ездила, я где-то наверно каждый месяц, ну вот когда начала ездить, я ездила наверно в течении... пять раз я приехала, и потом я поняла, что я начинаю залипать...

Лотос: Угу... Ездила на встречи (это я поясняю), на встречи, на семинары, да...

Лена: Да, на семинары я ездила, да. Ездила на семинары, это по-моему было пять раз, я съездила и поняла, что я начинаю как бы... аннигилироваться, ну то есть сливаться...

Лотос: Угу...

Лена: Ну то есть терять, ну, как-то... У меня получилось такое, что... ощущение, что я теряю себя и сливаюсь, полностью. И тогда я решила, ну, решила съездить в другое место. Вот, и съездила и посмотрела, и потом уже, ну, то есть потом уже было осознанное решение, то есть что, вот, там, в той среде это правильное, и... и всё. Ну и как бы вот. Ну вот если смотреть, как всё это происходило, то это так происходило.

Лотос: То есть ты сравнила, увидела, проанализировала, да, получается?

Лена: Частично, да, ну, многие вещи, например, есть, ну как бы, когда он что-то человек говорит, первое например какое-то такое отторжение, да?

Лотос: Угу.

Лена: Ну, что-то такое. А потом думаешь, так, ну а почему это отторжение - потому что там кто-то сказал, что так нельзя, или потому что тебе это не нра... ну, ты ощущаешь, что это как-то неправильно... ну, не то что неправильно - мне не подходит, вот так скажем...

Лотос: Угу, так...

Лена: Вот, и... и забыла, о чём говорила, потеряла ниточку.

Лотос: Ты сравнивала...

Лена: А, сравнивала, да-да-да...

Лотос: Да, состояния свои там и здесь, да?

Лена: Да. Да, свои состояния, ощущения, как бы, да. Угу...

Лотос: И путём вот такого сравнения ты сделала вывод, увидела, ощутила - так? - что вот такой вариант движения...

Лена: Да.

Лотос: ...тебе подходит, и ты в этом, ну как бы, убедилась? Правильно я понимаю?

Лена: Да.

Лотос: И получила такой импульс, который тебя теперь двигает, и вот это можно назвать развитием?

Лена: Можно, да. Ну да, да.

Лотос: Или у тебя другая формулировка? (пауза) Давай к началу вернёмся. Вот ты определила сущность развития как набор навыков, знаний и опыта.

Лена: Да.

Лотос: Вот в случае... Давай вот так я спрошу: ты вот движешься именно по этому пути? Сама для себя ты именно так это описываешь?

Лена: Ну, да, если так, да, то есть, получается так...

Лотос: А у тебя вот всё, что ты делаешь в канве вот этого понимания находится, или всё-таки где-то ты двигаешься по пути развития, а где-то не очень?

Лена: Всё.

Лотос: Угу. И ты, я так понимаю, используешь вот эту вот штуку, что всё есть Тренинг? То есть, всё что с тобой происходит, оно всё как раз и нарабатывает, нарабатывает качества, помогает тренировать что-то?

Лена: Да.

Лотос: Есть такое, да?

Лена: Да.

Лотос: Угу. Хорошо, а допустим, на работе?

Лена: Тоже.

Лотос: У тебя же бывают ситуации, когда тебе нужно часто или как-то вот делать может быть не совсем то, что тебе хотелось бы?

Лена: Ну да, бывает. С работой было так, что я работала руководителем, да, и... в течении шести лет, да... и потом когда я уже поняла, что... ну, там никаких таких вызовов у меня нет, я взяла пошла и кардинально поменяла свою... ну то есть я чувствовала себя в болотце, меня там уже несколько лет награждали за хорошую работу, в общем, всё у меня там хорошо, то есть, сидишь своим руководителем и сиди там, ну то есть...

Лотос: А ты не могла вот из такого внешнего фона извлекать что-то для развития? У тебя не получалось?

Лена: Да.

Лотос: Так, интересно...

Лена: Ну в смысле, что получается, когда деятельность одна и та же, то с течением времени, да, то есть например... ну ты просто, ну так как-то, ну... не просто, но оттачиваешь мастерство. Ну, например, руководитель филиала, да? Руководитель всё время остаётся, команда меняется, потому что люди развиваются, уходят, там, не подходят или ещё что-то, да? То есть ты остаёшься, ты каждый раз набираешь людей, водишь их, обучаешь, они учатся, потом они уходят.

Лотос: Угу, то есть постоянно одни и те же циклы деятельностные ты проходишь? Угу...

Лена: Циклы деятельности, то есть, ты знаешь, что вот хозяйственная деятельность филиала заключается в том, что ты должен там-там-там, то есть чётко известно, ну...

Лотос: А вот смотри, твои...

Лена: ...какие процессы происходят.

Лотос: Твои навыки, знания и опыт, которые ты вот в этот период жизни получила, вот на том рабочем месте, они, вот куда они дальше делись, что с ними происходило, когда ты перешла на новую работу, на новый формат работы?

Лена: Вот в некотором... Получилось так, что иногда мне мои навыки, например, как руководителя, мне мешали, потому что у моего нынешнего руководителя... ну то есть у меня какой-то мой способ руководить, да, а у другого человека - у него другой немножко, то есть, а я считаю, что мой вот более адекватный.

Лотос: Так...

Лена: Вот. И как бы... ну и это как-то вот... ну тоже... то есть это был вызов.

Лотос: Так что получается: ты навыки вот эти развивала, развила для той среды, а потом тебе пришлось их сбрасывать?

Лена: Нет, они остаются. Ну как ты, вот, научился ездить на велосипеде, так ты будешь уметь ездить на велосипеде, но ты конечно не будешь там ездить на соревнованиях, но ты хорошо, уверенно будешь ездить на велосипеде. То есть он не пропадет, ну может быть как-то там забудется чуть-чуть, но ты поездишь десять или пять минут, и ты... у тебя он, ну, вернётся, скажем так.

Лотос: Ага. Смотри, значит у нас получается так, что вот эти знания, навыки и опыт - они постоянно накапливаются и не пропадают?

Лена: Думаю, что да.

Лотос: То есть, всё-таки получается, что есть такой линейный набор вот этой массы опыта, знаний. Так получается?

Лена: Ну, да, до какого-то... ну то есть, например, если... ну получается, что так, да.

Лотос: Угу. А ты можешь вспомнить какие-то ситуации, когда знание мешало?

Лена: Ну вот, я говорю, что вот, например, у меня сейчас руководитель, и моё знание... ну да, это навык... как руководить, он мне мешает, потому что внутренне у меня, то есть, получается, что... ну это прошло, да. Когда я это осознала, что это может мне мешать, то есть я, можно сказать, что я сделала, ну, как бы забыла то что я знаю, то есть, или не включаю это, так сказать.

Лотос: То есть получается так, что у тебя среди твоих знаний было знание о том, что знания могут оказаться неадекватными в определённой ситуации?

Лена: Да.

Лотос: Ну, так получается.

Лена: Ну да.

Лотос: Ну хорошо. Любопытно. Я у модераторов спрашиваю, Святослав, у нас есть ещё люди, которые на микрофоне висят и готовы вступить в диалог?

Ведущий: Они есть, люди, висят на микрофоне, просто у нас времени сейчас...

Лотос: А сколько у нас людей?

Ведущий: Ну, один человек пока.

Лотос: Давай, давай тогда мы переключимся. Лен - спасибо.

Лена: Да, спасибо тебе.

Лотос: Да, да... да.

Модератор: Георгий в эфире.

Лотос: А, Георгий, привет.

Георгий: Здорово!

Лотос: Ну говори, говори.

Георгий: Меня слышно?

Лотос: Слышно, да.

Георгий: Развёрнуто дать ответ или сухой остаток?

Лотос: Давай... давай с тобой мы отойдём от этой темы и займёмся другой?

Георгий: ОК.

Лотос: А, значит, у нас был интересный вопрос знакомого нам обоим человека... Вопрос был следующим: есть ли правильные и неправильные идеи? Могут ли идеи помогать двигаться по пути? И чем идеи отличаются от иллюзий? Ты используешь слово идея?

Георгий: Ну в какой-то степени скорее всего да.

Лотос: Ты отличаешь идеи от, допустим, формул, или от определений, которые мы даём терминам? Термин и идея, по-твоему, чем отличаются?

Георгий: Термин и идея?

Лотос: Давай тогда с определения идеи начнем. Ты используешь все-таки это слово, или нет?

Георгий: Да.

Лотос: Как ты его определяешь?

Георгий: Это некий образ, который приходит... как некая структура, смысловая.

Лотос: Импульс.

Георгий: Ну, можно так сказать, да. Это через Осязание, в итоге Интеллектом расшифровывается в некоторые понятные формулировки, становится идеей.

Лотос: Так, а идеи, ты определил сейчас, приходят через Осязание?

Георгий: Ну для меня да.

Лотос: Или всё-таки через Интеллект?

Георгий: Они Интеллектом формулируются, то есть обретают вербальную форму, структуру какую-то, и развиваются...

Лотос: Угу, угу...

Георгий: Интеллект может их расширять.

Лотос: Можешь вспомнить последние какие-то идеи, которые тебе приходили?

Георгий: Да, последнее самое, это идея провести такую, экспериментальную, практику телесную, которая скоро реализуется.

Лотос: Это именно идея была?

Георгий: Ну, да, я это называю идеей.

Лотос: А вот теперь смотри, идеи такого рода - они могут быть неправильными?

Георгий: Такого рода - нет.

Лотос: То есть, по сути, идеи, возникающие через Осязание...

Георгий: Они не могут быть неправильными, скажем так. Но я могу сказать, что да, могут быть идеи, которые возникают именно в Интеллекте, такое тоже случается. Вот это совершенно не рабочий вариант. Как правило, они где-то в плоскости Интеллекта и остаются, и до реализации дело не доходит.

Лотос: Ага. То есть, допустим, если люди тусуются где-то, а потом у кого-то возникает идея "О, полезли на гору!" - то это из Осязания идущее или из Интеллекта? Или это вообще не идея?

Георгий: Зависит от обстоятельств. Смотря где они тусовались, и есть ли рядом горы.

Лотос: Так, хорошо.

Георгий: Если чувак во время этой тусовки читал книгу про то, как кто-то тусует по горам, типа "Семь лет в Тибете", и ему стукнула в голову идея потусить так же, то вряд ли что-то из этого выйдет.

Лотос: Ну, вот такую идею можно назвать неправильной?

Георгий: Неправильной? Недееспособной.

Лотос: То есть получается так, что некоторые... точнее так, все идеи, которые порождаются, они правильные, просто некоторые неосуществимы, недееспособны?

Георгий: Я как-то не использую просто вот как раз обычно "правильное" и "неправильное", такие обороты речевые, поэтому мне сложно...

Лотос: Вот, давай тогда такой используем образ - "заводящие в тупик". Вот ты лично, ты за последние годы часто попадал в тупики, следуя каким-то идеям?

Георгий: В тупики, следуя каким-то идеям?... Вряд ли.

Лотос: Так. А жизнь без идей? Вот ты такую представляешь на себе?

(пауза)

Георгий: Нет.

Лотос: То есть получается, что идеи регулярно вспыхивают, и у тебя, и у других ты это наблюдаешь, так?

Георгий: Да.

Лотос: Просто у некоторых эти идеи, ну что ли, менее содержательны, да? Менее адекватны...

Георгий: Ну можно так сказать. Ну у меня тоже случается, но они просто, как вспыхнули, так и потухли.

Лотос: Угу... я...

Георгий: В принципе, количество идей, которые приходят, они превышают все возможные потенциалы для реализации.

Лотос: Так...

Георгий: В любом случае, реализуется гораздо меньше, чем (приходит).

Лотос: Я по себе смотрю - я, допустим, слово "идея" не особо-то использую, и получается так, что я мог бы назвать идеями некие вспышки, ну, задумок, тут наверное более точное слово, потому что идея, в моем понимании, это нечто не до конца оформленное. Вот это действительно осязательный такой импульс: "О, а клёво было бы...". Но это вот первый уровень, когда ощущение-то появляется, оно само по себе довольно приятное...

Георгий: Угу...

Лотос: Его так немножко варишь, а потом Интеллект быстро проводит некую работу, и он превращает эту идею либо в нечто похожее всё-таки на задумку, что просто стоит записать, вот, есть такая задумка, да? В число прочих задумок, даже задач уже. Либо просто поварить, знаешь, так, поиграть на себе вот этой идеей, там, ощущения хорошие, а потом посмеяться и пойти дальше.

Георгий: Ну вот, кстати, идея и задумка наверно у меня просто не разделяются никак, я и то и другое называю идеей. Нет такого разделения. А вот задача, это уже да. То есть когда в уровень задачи переходит, это уже немножко иначе, это уже как раз когда начинается реализация, да? Идеи.

Лотос: Ну, да, да, да. Ну, просто, вот сама задумка или идея, вот сам посмотри, её имеет смысл и насколько долго вообще носить её в себе?

Георгий: Эээ... Ну, цепляться и держаться, я думаю, точно не стоит. Если не складывается в задачу сразу, то скорее всего лучше оставить...

Лотос: То есть ходить и варить её? Ну, фоново варить, что называется... Кстати говоря, вот интересный момент, я не знаю, может быть, у других так не происходит, и может быть, у тебя тоже так не происходит. Но вот то, что можно назвать идеями, оно всплывает - ну вот у меня, еще у некоторых, я точно знаю, потому что мы вместе используем эту технологию - оно всплывает, и если оно не формулируется сразу в что-то уже похожее на задумку а потом и задачу, то просто оно оставляется, вот мы это называем - "вариться".

Георгий: Да.

Лотос: То есть ты ходишь, а оно в тебе варится.

Георгий: Да.

Лотос: И даже изначально есть представление, такое вот, в общем-то, осязательное ощущение, что через три дня будет понятно, что с этим делать дальше. И как правило, именно так оно и случается. То есть вот ощущение, вот через три дня - всё, ты ещё раз поднимаешь эту идею, и тут видно - о, вот такой вот будет эта задумка, вот такая задача, займусь ей сегодня вечером. Либо - а, ну да, отбрасываем.

Георгий: Ну, да, где-то так.

Лотос: Угу. Я хотел отметить тот момент, что идеи, ну вот задумки вот эти - тело их может продумывать само. То есть не нужно садиться и напряженно над ними думать.

Георгий: А, нет. Да. Да, всё разворачивается... разворачивается на осязательном уровне. И, как бы, интеллект, он лишь... его активная роль - интерпретация правильная вот этих импульсов, которые разворачиваются.

Лотос: Поиск правильных формулировок?

Георгий: Да, поиск правильных формулировок.

Лотос: Угу.

Георгий: И уже какое-то, когда они оформляются, уже конечно же имеет место какой-то анализ, сопоставление с опытом...

Лотос: Угу. Хорошо. Святослав... его здесь нет наверно, да? У нас время на две минуты...

Ведущий: Я здесь, здесь.

Лотос: А, здесь. Я так понимаю, у нас одна-две минуты осталось, да?

Ведущий: Последние минуты, да, нашего урока. Можно подвести итог...

Лотос: Хорошо. Итог. Итог какой - ну вот, хорошо, вижу, люди работают, это правильно. Два слова - вот эти вот, уже прошедшие уроки, они были тестовыми. Значит, видно примерно, как и что можно делать, используя аудио-уроки. И задумка (вот в данном случае задумка) такова: осенью с сентября это всё продолжить регулярно. А сейчас, до сентября точно будет перерыв.

Ведущий: Хорошо. Спасибо большое за урок, Лотос.

Лотос: Да, рад был включиться и всё это на себе попробовать.

Модератор: Да, благодарим за урок. Ребята, оставляйте свою обратную связь на форуме. Ссылка сброшена в чат вебинара.

Лотос: Да, отлично. Хорошо, всё, всем пока.