Стенограмма заседания от 01.01.2001 после перерыва (время указано относительно начала аудиозаписи После перерыва.mp3)
00:00 | 48:31 | Судья: «Продолжаем судебное заседание. Мнение прокурора по заявленному ходатайству?» Прокурор: «Ваша честь, в соответствии со статьей 15 УПК, стороны защиты и обвинения обладают равными правами. В связи с чем я полагаю, что у стороны защиты было предоставлено большой объем времени для подготовки данного ходатайства об исключении доказательства и отводе специалиста. В связи с чем я прошу представить стороне обвинения также более, скажем так, большой промежуток времени для подготовки для заключения по данному ходатайству. А для оптимизации процесса допросить явившихся свидетелей, в соответствии с установленным порядком исследования доказательств» Судья: «Ну что ж, продолжим судебное заседание согласно установленному порядку. Давайте не будем задерживать свидетелей, которых вызвали» : «Ваша честь, еще одно ходатайство.....» Судья: «За установленный порядок исследования доказательств судом вызваны свидетели, которые ожидают, поэтому мы приступим к допросу свидетелей, а затем заявите свое ходатайство» Жуков: «Ваша честь, я протестую. Мы имеем право заявлять ходатайство и вы не можете отвергнуть это. Это во-первых, а во-вторых просто поясняю, ходатайство небольшое, оно не задержит сколько-то процесс» Судья: «Значит, ваш протест занесен в протокол, естественно, вы имеете право заявлять. Присаживайтесь. Но он отклонен на данный момент, поскольку суд тоже не имеет право задерживать людей, которых вызвали в качестве свидетелей, они часами ждут в коридоре» : «Я также возражаю» Судья: «Занесен в протокол ваш (протест)» : «Часами они ждут не по нашей вине» Судья: «Как это не по вашей вине, если вы заявляете ходатайство перед допросом свидетелей? Допросить свидетелей, а потом вы уже заявляйте ходатайство» : «Мы рассчитываем на разрешение в ходатайстве в течение короткого времени» Жуков: «Оно очевидное» Судья: «Пригласите свидетеля. Есть? Значит, у нас в прошлое судебное заседание были уже приглашены свидетели Баусов и Путилов, которых мы не допросили, давайте с Баусова начнем, он уже второй раз приходит» В зал приглашается свидетель Баусов. Судья выясняет формальности, предупреждает об ответственности. Прокурор: «Константин Леонидович, расскажите, что входит в круг ваших обязанностей, именно что касается распространения и внедрения программы -Компьютер»?» Баусов: «В данной должности мои обязанности — это ведение хозяйственной деятельности предприятия и заключение договоров на предоставление лицензионных прав на использование программного обеспечения, ну и также круг текущих вопросов по руководству предприятием» Прокурор: «Как вы давно работаете в данной должности и в каких должностях вы еще до этого работали в -Компьютер»? В какой период?» Баусов: «Значит, с 1 августа 2006 года я был принят на работу в -Компьютер» в качестве технического консультанта. С 1 апреля 2008 года я заместитель директора и с 1 августа 10-го года генеральный директор» Прокурор: «Расскажите пожалуйста, а как происходит внедрение программы -Компьютер» клиентам?» Баусов: «Сначала, в любом случае заключается договор лицензионный на предоставление неисключительного права. Заключается он с нашей стороны от лица генерального директора, со стороны заказчика — от руководителя организации, которая хочет с нами работать. Далее передается вопрос в службу технической поддержке, то бишь дилеру и их начальник отдела, то бишь дилерского подразделения, дальше распоряжается ходом работы, то бишь когда идет установка, то есть объем работ, количество часов, сроки, место и так далее» Прокурор: «А кто вообще является разработчиком программ «СЛВ-Компьютер»?» Баусов: «Программы «Зарплата»?» Прокурор: «Вообще, если есть еще какие то программы «СЛВ»?» Баусов: «Программы «СЛВ-Зарплата» является основным разработчиком и автором » Прокурор: «Скажите пожалуйста, в договоре, о котором мы говорили, указывается срок действия программы или нет?» Баусов: «В договоре указан срок наших договорных отношений. Это срок, в течение которого пользователь имеет право легально пользоваться программным обеспечением. В целях нашей внутренней политики нашего магаданского рынка, мы не требуем после того, как договор истечет, деинсталляцию программного обеспечения, но согласно Гражданскому кодексу по истечении срока действия договора мы в праве требовать полной деинсталляции программного обеспечения, уничтожения всех материалов в электронном и в печатном виде» Прокурор: «В договоре с клиентом оговорены данные условия?» Баусов: «В договоре с клиентом данное условие не оговорено, но мы имеем на него право» Прокурор: «Скажите пожалуйста, каким образом и вообще осуществляется ли какое-либо обслуживание проданной по договору программы пользователю или клиенту?» Баусов: «Значит, мы предлагаем пользователю два варианта работы: со специалистом, который будет к нему приходить для обслуживания программы, либо пользователь будет обращаться к нам самостоятельно в удобное для него время. У нас работает «горячая линия», то есть телефоны «горячей линии», на которые все пользователи, независимо от того, заключен у них договор или нет, могут позвонить и сообщить свою проблему, и им будет дана развернутая консультация. Если у них заключен договор на обслуживание программы, то есть в договоре прописано, что у них есть часы для сопровождения специалистом — дилером, то тогда пользователь в праве обратиться еще к этому человеку, также либо через службу поддержки, либо через сотовый телефон и порешать вопросы с ним. Этот специалист в праве устанавливать обновление, обращаться к разработчикам за какими-то консультациями, ну то есть весь круг вопросов решает он» Прокурор: «Скажите, пожалуйста, при отсутствии обновлений, установленные у пользователей программы по договору, какой у них срок работоспособности?» Баусов: «Программа «СЛВ-Зарплата» в силу своей технологической архитектуры пишется на определенный год использования. Это связано с тем, что бухгалтерское и налоговое законодательство ежегодно, как правило, претерпевает существенные изменения, поэтому с пользователем заключается договор на один год с 1-го января года по 31 декабря этого года. В течение этого срока пользователь может использовать программу по назначению, то бишь для расчета заработной платы, для выпусков отчетов и связанных с этим действий. Пользователь не вправе использовать программу для расчета заработной платы не в указанный в договоре период период, а также совершать в отношении программы другие действия, прямо не предусмотренные текстом договора» Прокурор: «Скажите, пожалуйста, в договоре с пользователем, либо в каких то иных документах, сообщениях, уведомлениях имелись вот эти вот данные, о которых вы сейчас говорите, что пользователь не имеет право использовать программу за пределами указанного периода?» Баусов: «В сообщении программы я точно не знаю, я не разработчик, скорей всего нет. Я точно не могу утверждать, но сам факт установки наших договорных отношений, а именно Гражданский кодекс, он накладывает свои рамки поэтому, когда истекает срок лицензионного договора, пользователь не может использовать ПО для целей, которые были обозначены в тексте договора, не важно, что там было написано. То бишь истекает срок действия договора — мы прекращаем с ними отношения, то бишь пользователь не имеет права использовать программу. Все это прописано в Гражданском кодексе. Писать это в тексте договора, мы считаем, что это не нужно» Прокурор: «Скажите, пожалуйста, а пользователь уведомлялся при составлении договора, предложении ему данной программы, как рекламировании продукта, о том, что в программе имеется какая-то защита, в связи с которой через год или иной период, о котором вы говорите, где может заключиться договор, программа перестанет работать?» Баусов: «Вообще то, что перестанет работать — я бы так не сказал, то есть я не давал такие показания, а пользователь на этапе составления договора в праве задавать любые вопросы по существу договора. И мы на них отвечаем. То есть если пользователь прямо интересуется данным аспектом, то мы ставим, естественно, его в известность, что программа содержит необходимые методы защиты. Если ему даже интересно, то мы можем ему и сказать, что он делать вправе и что он делать не вправе, но, как правило, это прописано в тексте договора. То есть если пользователь обратился за разъяснениями, то мы ему их даем» Прокурор: «Скажите, пожалуйста, у меня уточняющий вопрос. В каких-либо документах ему сообщалось о том, что за пределами срока договора программа не будет работать и она имеет защиту? Вот как вопрос стоит» Баусов: «Сам факт, того что вы сказали, в договоре не прописан, ни в иных документах он не прописан, потому что договор это основной документ, который мы с пользователем (имеем), больше никаких документов, договора и доп. соглашения, больше никаких документов у нас нет. Но сам факт того, что договор истекает определенной датой, закрывает этот вопрос» Прокурор: «Скажите, пожалуйста, а каким образом устанавливались обновления программы, как происходит обновление программы, кто выполняет данные обновления?» Баусов: «Все работы по отношению к программному обеспечению, связанные с его обслуживанием и поддержанием и так далее, вправе выполнять только представитель правообладателя, то бишь наша служба технической поддержки — какие-либо дилеры, как формулирует текст. Значит, объем работы скапливается в отделе программирования, то есть программа все время дописывается, она улучшается, в ней исправляются какие-то, может быть, моменты, которые не устраивают пользователей. Далее обновление поступает на сервер предприятия, сервер компании, о чем ставится в известность подразделение технической поддержки. Далее по согласованию с лицензионными пользователями, представители, то бишь дилеры, технической поддержки приступают к установке обновления на местах или согласовывают приезд в офис» Прокурор: «Каким образом поступает обновление на сервер предприятия?» Баусов: «Программисты его туда выкладывают» Прокурор: «Каким образом они его выкладывают?» Баусов: «У нас есть определенная директория на сервере, в которую программисты выкладывают обновление, сообщают в службу поддержки, что там появился файл обновления» Прокурор: «Я уточню свой вопрос. Это происходит по электронной почте, приносят его специалисты на носителе?» Баусов: «Вы имеете в виду у пользователя, конкретно?» Прокурор: «Совершенно верно» Баусов: «Обновление может ему быть выслано по электронной почте по его желанию, или обновление может принести специалист на своем носителе, то бишь дискета, флешка и так далее. Есть даже пользователи, которые ставят обновления самостоятельно, у них есть специалист в штате — системный администратор, который может провести эту работу, поэтому они к нам даже не обращаются» Прокурор: «Скажите, пожалуйста, вы непосредственно участвовали в установке программного обеспечения «СЛВ» у пользователей?» Баусов: «В установке не участвовал, поскольку, когда я начал работать в 2006 году, все уже было установлено. Я работал до 2008 года в службе поддержке, я производил работы по обслуживанию программ» Прокурор: «Можете пояснить, а сколько вы предприятий обслуживали на территории города Магадана?» Баусов: «На территории города Магадана небольшой процент. Точно не могу вспомнить, но до 20, где-то так» Прокурор: «Скажите, пожалуйста, при обслуживании данных предприятий, поступали какие-то жалобы от пользователей? Если поступали, то какие?» Баусов: «Ну служба технической поддержки у нас для того и организованна, чтобы организовать поддержку программы, в том числе решить какие-то проблемы, которые возникают у пользователя. В своей практике я встречался с достаточно разнообразными проблемами в работе пользователей, все они были устранены и носили разные причины. То бишь бывали сбои в работе программного обеспечения Microsoft, операционной системы Windows, бывали проблемы с тем, что принтер неправильно функционировал, не печатал, очень много бухгалтерских ошибок, то бишь когда пользователь жалуется на то, что программа считает неправильно, в результате проведенного расследования выясняется, что он допустил бухгалтерскую ошибку или ошибку ввода информации, то бишь очень много, практически 80% вопросов — это бухгалтерские ошибки, с тем, с чем мы сталкиваемся. Хочу добавить, в работу подразделения технической поддержки, у них есть должностная обязанность в плане того, что уведомлять пользователей о сроке истечения лицензии на программный продукт и вовремя следить за тем, чтобы было совершено резервное копирование данных и так далее. То то бишь для безопасности, и если работник относится к своим обязанностям добросовестно, то никаких проблем с программным обеспечением, как правило, с переходом из года на год и заключением договора, никаких проблем не происходит. Пользователи не ощущают никаких проблем» Прокурор: «Скажите пожалуйста, а к вам обращались пользователи, у которых не было заключено договора обслуживания, которым просто до этого установили программу, и они ее используют, с какими-либо неисправностями?» Баусов: «Нет, конкретно ко мне не обращались такие пользователи, но даже если они есть, если б это произошло, то мы бы стали решать вопрос по заключению лицензионного договора. То есть на каком основании они используют нашу программу?» Прокурор: «Скажите пожалуйста, у нас на судебном заседании один из свидетелей пояснил о таком понятии как «заглушки», можете пояснить, что это такое?» Баусов: «Нет, в своей практике я не встречался с подобными определениями» Прокурор: «Заглушки по дате?» Баусов: «Заглушки по дате, само слово мне незнакомо, но я предполагаю, что речь могла идти об использовании программы в нелицензионный период. И тогда в целях недопущения бухгалтерских ошибок, программа прекращает свою работу, о чем уведомляет пользователей» Прокурор: «На данный момент нет вопросов» Судья: «У подсудимого вопросы к свидетелю?» Жуков: «Да, есть. Расскажите, технически что происходит на компьютере при установке обновления, на компьютере заказчика, что происходит с базой данных, куда девается старая программа, развернуто по возможности?» Баусов: «Программное обеспечение представляет собой совокупность программно-технических средств и базы данных, в которой пользователь хранит информацию. В момент передачи обновления пользователю происходит копирование информации из базы данных пользователя в базу данных обновления. Далее база данных и программное обеспечение, в котором работал пользователь, копируется в определенную папку рядом с программой для целей резервного копирования. Это делает дилер для того, чтобы обезопасить себя на случай, если он допустил ошибку при процедуре обновления. База данных пользователя и программное обеспечение заменяется на новое. Но старое программное обеспечение, в котором он работал, хранится в отдельной папке, в качестве резервной копии» Жуков: «Следующий вопрос, поясняющий. Верно ли, что те устаревшие версии программы «СЛВ-Зарплата» не используются в дальнейшем в работе заказчика после установки новой версии, только для резерва служат?» Баусов: «Мы — -Компьютер»прекращаем техническую поддержку старых версий программного обеспечения при передаче обновления заказчику, то есть пользователю. При установке обновления старая копия хранится в резервной папке только для нужд сопровождения, она не может быть использована пользователями. Она хранится там на тот случай, если дилер, специалист по ведению сопровождения, который он и только он имеет право ставить обновление, производить какие то манипуляции с ПО, решит ею воспользоваться для нужд восстановления и технической поддержки информации. Пользователь старую версию программы использовать не имеет права» Жуков: «Верно я понял, что при установки новой версии, вся информация из базы данных старой версии перекачивается в базу данных новой версии?» Баусов: «Да» Жуков: «В какой базе данных находится полная информация по заработной плате работников за весь год?» Баусов: «По техническому устройству программы, она сделана так, что при переходе на следующий месяц создается ее копия, то бишь резервная копия. Полная информация по начислениям, по налогам и сборам и так далее хранится в базе от декабря того года, за который она приобреталась. Доступ в базу открыт и работник всегда может воспользоваться ею для просмотра отчетов и другой информации, которая его интересует без перехода на следующий месяц и начисления зарплаты за тот год, за который договор не заключался» Жуков: «Верно ли, что полная информация по заработной плате всех работников предприятия за весь год находится в базе данных декабрьской, ну финальной, итоговой программы соответствующего года?» Баусов: «Да» Прокурор: «Прошу снять данный вопрос, он только что пояснил достаточно» Жуков: «Ну и что.» Судья: «Свидетель, желаете еще раз пояснить?» Баусов: «Да. Расчет налогов. Я объясню более развернуто. Расчет налогов, налоговой базы и зарплаты ведется накопительным итогом, поэтому информация из промежуточных месяцев не является окончательной, в связи с этим подавать декларации, формировать отчеты достоверные за весь год можно только из базы декабря месяца. Таким образом, база декабря месяца является итоговой, в ней содержится вся информация по личным карточкам работников: начислениям, удержаниям и так далее» Жуков: «Я вас правильно понял, что информация из промежуточных баз данных не используется заказчиком?» Баусов: «Информация из промежуточных баз данных не используется заказчиками, потому что...» Судья: «Подсудимый, вы поднашиваете неизвестный факт. Вы вот каждый раз: «я вас правильно понял». Вы допрашиваете свидетеля для того, чтобы суду была понятна ваша позиция. Так вы как председательствующий: «Я вас правильно понял?». Ну хорошо, вы себе понимаете, а мы все будем в неведении. Вы свидетеля вводите в заблуждение: он думает, что он поясняет для вас. Вы все здесь поясняете, свидетель, для суда» Жуков: «Я надеюсь, что и суд понимают. Я постараюсь, ваша честь» Баусов: «В базе данных месяца, в течение года, в котором работает пользователь, то бишь в любой из них, в этом месяце есть информация за предыдущий месяц этого года, поэтому использовать другие базы данных предыдущих версий или еще каких-то копий смысла никакого нет» Жуков: «Какое среднее количество обновлений устанавливается у заказчика за год?» Баусов: «В среднем наша компания выпускает одно обновление в месяц, но в тяжелые периоды, скажем, отчетность годовая или квартальная, обновления могут быть чаще, поэтому приблизительное число — в районе 12-15 обновлений в год» Жуков: «Сколько версий программ одного года одновременно используется в работе?» Баусов: «Одновременно, если речь идет о финальной базе данных, то бишь за декабрь того года, за который заключен договор, то используется одна версия, последняя, или финальная» Жуков: «Возникает ли у заказчиков необходимость выпустить отчеты или просмотреть информацию в программе «СЛВ-Зарплата» за прошлые годы?» Прокурор: «Ваша честь, прошу снять данный вопрос, поскольку подсудимый задает свидетелю вопрос, который относится не к компетенции его, к компетенции заказчика. Возникает ли у заказчиков необходимость? Полагаю, что свидетель не может пояснить достоверно по данному вопросу» Судья: «А может, свидетель желает показать это. Желаете дать показания... за пользователей?» Баусов: «Я представляю себе картину на местах, и я могу ответить на этот вопрос. Мы встречались в своей практике с подобными вещами. Мы объясняем пользователю, что согласно бухгалтерскому учету и законодательству об архивном деле все первичные документы, отчеты и так далее должны быть распечатаны и подшиты в соответствующие папки. Если по каким то причинам это не сделано, то это является недостатком в работе пользователя, о чем он говорится, но это не наша компетенция. Иногда приходится, да, в силу того, что отсутствуют распечатки каких-то документов, иногда пользователь просит нас о том, чтобы воспользоваться базой данных прошлого года для того, чтобы сформировать отчеты либо посмотреть еще какую-то информацию, которая была не сделана, мы не препятствуем ему предоставлению данной информации» Жуков: «То есть пользователь в программе «СЛВ» имеет ли возможность выпустить отчеты за прошлые годы?» Баусов: «Имеет возможность выпустить отчеты за прошлый год из финальной версии базы данных» Судья: «Еще вопросы со стороны защиты?» Жуков: «Еще можно вопрос. А вот, возникает ли у лицензионных заказчиков, с которыми вы работаете, необходимость использовать версии программы «СЛВ-Зарплата» прошлых лет для работы в текущем году или еще в последующие годы? Это тоже вопрос по вашему опыту, сталкивались ли вы с такой ситуацией с законными заказчиками?» Судья: «Сталкивались вы с такими ситуациями?» Баусов: «Нет, с такой ситуацией я не сталкивался» Жуков: «Спасибо» Алешня: «Можно еще?» Судья: «Защита, пожалуйста» Алешня: «Скажите пожалуйста, программа «СЛВ-Зарплата» выдает какие-нибудь сообщения на английском языке?» Баусов: «Программное обеспечение может выдавать сообщения на английском языке, но это выдает не программное обеспечение, а программная оболочка, которая называется «Клиппер» Алешня: «Нет, я вас спросил совершенно конкретно. Программа «СЛВ-Зарплата»?» Баусов: «Нет. Программа «СЛВ-Зарплата» работает на русском языке и только на нем» Алешня: «То есть программа «СЛВ-Зарплата», правильно я сейчас понял, что не выдает сообщения на английском языке?» Баусов: «Правильно поняли» Алешня: «Хорошо. Скажите, пожалуйста, вы в своей практике, как дилер, обслуживали организации , , Управление судебного департамента, Магаданскую областную станцию переливания крови или ВЦ «Магадан», какую-то из этих, нет?» Баусов: «Из перечисленных вами предприятий, я был один раз только на Станции переливания крови» Алешня: «А в каком году, не помните?» Баусов: «Нет, не помню. Ну, наверное, вот где-то в начале 2008 — в конце 2007 года» Алешня: «И какие там были...?» Баусов: «Бухгалтерские вопросы. Никаких проблем с программным обеспечением не было. Я решал бухгалтерские вопросы» Алешня: «То есть это уже было в 2008-ом году, да?» Баусов: «Я точно не помню. В тот момент, когда я еще работал дилером» Алешня: «А раньше, в 2006 году вы не помните?» Баусов: «Нет» Алешня: «Спасибо, у меня все» Судья: «Еще вопросы к свидетелю?» Жуков: «Можно еще один последний вопрос? Вы сталкивались по каким-то другим (вопросам) организации работы предприятия с руководителями, работниками этих предприятий, в частности, «Магадан»? Знакома ли вам ?» Баусов: « мне знакома, но не по производственным вопросам. Она является собственником помещения над нашим офисом по адресу Пролетарская 3 корп.3 на втором этаже квартира 27. Мы с ней решали вопросы жилищно-коммунального характера, так как она чинит препятствия в работе предприятия, выкидывает мусор из окна на голову наших сотрудников и также кормит птиц, что производит к загрязнению окружающей территории. А я конкретно проводил переговоры с Верой Глебовной на предмет прекратить подобные вещи, на что она мне заявила, что к нашей организации относится неуважительно, что нас всех тут надо закрывать и вообще нецензурные выражения стала употреблять. Вот все что я могу пояснить на этот вопрос» Жуков: «Вы лично с ней общались или в присутствии?» Баусов: «Да, я лично поднимался в квартиру вместе с Николаем Николаевичем — это тоже заместитель директора, мы проводили переговоры на эту тему» Жуков: «Я все» Судья: «Еще вопросы со стороны защиты?» : «Да, есть. Вам известно... Вы пояснили, что... В каком году вы начали работать?» Баусов: «В 2006» : «Вам известно кто сопровождал предприятие «Стоматолог» в 2006-ом году?» Баусов: «Нет, неизвестно» : «Вы лично, когда сопровождали предприятия откуда брали обновления программы для установки, для передачи заказчикам?» Баусов: «С сервера предприятия» : «А теперь вот... Вы уже пояснили, что в договоре не указывается. То что явно не указывается тот факт, что нельзя пользоваться программой после срока договора, это относится ко всем договорам или только к части? К каким договорам это относится, отсутствие такого предупреждения?» Баусов: «Мне не понятен вопрос, можно переформулировать?» Судья: «Никому не понятно» : «Верно ли, что в договорах, заключаемых -Компьютер» с предприятиями, явно не указывается, что программой не разрешено пользоваться после истечения срока договора?» Прокурор: «Прошу снять данный вопрос, поскольку свидетель пояснил, что данных сведений в договоре не указывается» Судья: «Суд снимает вопрос, поскольку свидетель неоднократно пояснял» Жуков: «Ваша честь, я протестую, почему нельзя вопросы задавать по второму разу. Прокурор задавал, сколько хотел, столько задавал» Судья: «Если мы будем задавать вопросы одни и те же бесконечно, то мы одного свидетеля никогда не допросим. Представляете, мы задали 22 вопроса на одну и туже тему, с одним и тем же уклоном: прокурор задаст, каждый из защитников, сколько вопросов задано» Жуков: «Во-первых, это первый вопрос и мы дольше обсуждаем» Судья: «Присаживайтесь. Вопрос снят, следующий вопрос.» : «Это ваше пояснение относится ко всем договорам?» Баусов: «Ко всем договорам, другие договора мы не имеем права заключать» Судья: «И это свидетель пояснял, что все договора заключаются на один год, правильно?» : «Можете пояснить, почему в договорах не указан данный факт?» Баусов: «Факт того, что программой нельзя пользоваться по истечении срока договора, повторюсь, прописан в Гражданском кодексе» Судья: «В Гражданском кодексе, совершенно верно, и это свидетель уже пояснял.» Баусов: «А в силу своих технологических особенностей программу нельзя использовать для расчета зарплаты в других годах отличных от указанных в договоре, потому что это приведет к искажению данных в бухгалтерской и налоговой отчетности.» Судья: «Вы повторяетесь, одними и теми же словами на тот же вопрос» : «Во всех ли договорах с заказчиками, с которыми вы имели дело, указывалось, что они являются лицензионными?» Баусов: «Слово «лицензионный договор» было прописано не во всех договорах, которые я читал, но эти договора являлись лицензионными по определению Гражданского кодекса, так как в них обязательно есть пункт о том, что -Компьютер» принадлежат авторские права на ПО, из которого вытекает ссылка на то, что отношения по данному договору регулируется преимущественно Гражданским кодексом» Алешня: «Разрешите еще один вопрос. Скажите пожалуйста, вот вас допрашивали 2 раза. Первый раз 21 августа 2008 года капитан Шавилова, а второй раз 11 ноября 2009 года старший лейтенант Курбатов. Он вам пояснил, почему он вас второй раз допрашивает?» Прокурор: «Ваша честь, я возражаю. Свидетель не пояснил сколько раз его допрашивали, ему данные сведения сообщил адвокат, и почему его допрашивали второй раз может ответить только следователь, а не свидетель» Алешня: «Почему, я свидетеля спрашиваю. Я возражаю против вашего возражения!» Судья: «Согласен с мнением прокурора, поскольку сейчас сведения сообщили в допросах свидетеля вы» Алешня: «Ну и что? Я не сфальсифицировал, я могу вам сказать тома и...» Судья: «Ваши протесты занесены в протокол» Алешня: «Да, занесите, это безобразие. Этот вопрос относится ни к прокурору, ни к следователю, а я хочу понять, информировало следствие, почему второй раз допрашивали, или нет?» Судья: «Вопрос судом снят» Алешня: «А я еще раз говорю, это безобразие, это не законно и не обосновано» Судья: «Скажите, Константин Леонидович, суд вас правильно понял, что каждый договор с клиентами заключался только на один календарный год? С клиентами, пользователями, так вы их называли. По установке программы «СЛВ-Зарплата» Баусов: «Я поясню более развернуто. Я работаю в должности заместителя директора с 2008 года. Начиная, с 2008 года, насколько мне известно, все договоры заключаются сроком на один год. Если до этого договоры заключались на какой-то другой период, то думаю это либо ошибка, либо опечатка, потому что по своему предназначению программа в любом cлучае предназначена для расчета только за один календарный год.» Судья: «То есть вы сведениями о том, как они заключались, на какой период до 2008 года не обладаете» Баусов: «Не обладаю» Судья: «Скажите, Константин Леонидович, вы пояснили на вопросы и прокурора, и защиты, и подсудимого о том, что программа заключается только на один год — с 8-го года — и дальше ее использование согласно Гражданскому кодексу не законно?» Баусов: «Да» Судья: «А что произойдет, если пользователь, клиент все же будет пользоваться программой?» Баусов: «Если программа будет пользоваться, то я точно не знаю, я не сталкивался с подобными ситуациями, но предполагаю, что программа его уведомит о том, что использовать программу нельзя» Судья: «Вы предполагаете или это вам известно?» Баусов: «Я предполагаю, потому что с такими ситуациями в своей практике я не сталкивался» Судья: «При заключении договора, давайте еще уточним, это условие работы этой программы «СЛВ-Зарплата» доводится до сведения клиента, пользователя?» Баусов: «Доводится, если он задает подобные вопросы. В устной форме, письменно это в договоре не написано, потому как вытекает из текста договора. Если он задает вопрос, то мы ему объясняем, что значит каждый пункт и так далее» Судья: «И вы пояснили, что в вашей практике таких случаев не было, что после окончания срока договора к вам обращались клиенты что программа «СЛВ-Зарплата»...» Баусов: «Нет, в моей практике такого не было.» Судья: «Спасибо, у сторон еще будут вопросы?» Жуков: «Есть еще небольшой вопрос. А в период до 8-го года, когда вы лично занимались обслуживанием предприятий, договора на какой срок заключались?» Судья: «Свидетель уже пояснил» Прокурор: «Ваша честь, прошу снять...» Жуков: «Он пояснил с 8-го года» Судья: «До 8-го ему неизвестно» Прокурор: «Свидетель пояснил, что до 8-го года как составлялись договоры, ему не известно, прошу его снять» Судья: «Если они составлялись не на один год, то это неверно, правильно суд вас понял?» Жуков: «Я все равно прошу уточнение, до 8-го года вы обслуживали предприятия. Договора с этими предприятиями были на какой срок заключены?» Баусов: «Договора были заключены... Я объясню почему я так ответил. На тех предприятиях, которыми я занимался, их небольшое количество, договора были заключены на один год. За все предприятия остальные, которые мы обслуживаем, наша компания, я не буду отвечать» Судья: «Если вопросов у сторон к свидетелю не имеется. Вы желаете покинуть зал судебного заседания или присутствовать?» Баусов: «Я поприсутствую» Судья: «Пожалуйста, присутствуйте» Судья просит пригласить свидетеля Путилова (ныне Русановского), выясняет у него формальности, предупреждает об ответственности, дает слово прокурору. |
48:31 | Прокурор: «Павел Александрович, расскажите, пожалуйста, в какой период и в каких должностях вы работаете в -Компьютер»?» Путилов (ныне Русановский): «С 2004 года с 1 августа по 2006 год сентябрь месяц в должности дилер-консультант, с 2006 года по настоящее время в должности заместителя директора» Прокурор: «Скажите, пожалуйста, что входило в ваши обязанности дилера-консультанта?» Путилов: «Оказание информационно-технических услуг по сопровождению программного обеспечения: программ «СЛВ-Зарплата» и программ «Бухгалтерский комплекс СЛВ» Судья: «Кто является разработчиком этих программ, создателем?» Путилов: «Программы «Заработная плата» – программист . Бухгалтерский комплекс «СЛВ» — команда разработчиков. Руководителем проекта является » Прокурор: «Расскажите, как происходило внедрение программы ПО «СЛВ-Зарплата» пользователям?» Путилов: «Процедура стандартная внедрения любого предприятия, абсолютно любого предприятия, начинается с заключения договора, то есть заказчик обращается к секретарю или к офис-менеджеру нашему с просьбой заключить договор. Формулировка договора — лицензионный договор в настоящее время на предоставление прав, либо тот же лицензионный договор, но на оказание услуг по внедрению и сопровождению ПО. После заключения договора руководитель группы, в настоящее время я, до недавнего времени , принимают решение о передаче предприятия дилеру-консультанту, ответственному за внедрение на данном участке. Далее дилер-конскльтант производит первичную установку и настройку программного обеспечения в соответствии со спецификацией заказчика. Отвечает на первые вопросы, связанные с эксплуатацией программного обеспечения. В дальнейшем консультант, закрепленный за данной организацией несет ответственность перед руководством «СЛВ-Компьютер», то есть перед руководителями соответствующих направлений за решение всех возникающих вопросов данной организации. Решение вопросов строится по следующей цепочке: если у заказчика появляется любой вопрос, связанный с эксплуатацией программного обеспечения, указанного в рамках заключенного между нашими организациями договора, дилер-консультант на месте решает эти вопросы. Если по каким-либо причинам у дилера-консультанта не хватает опыта, возможно, знаний либо других возможностей решить данный вопрос, дилер-консультант обращается к своему руководителю группы, по направлению заработной платы — ко мне. Как правило, на этом вопросы заканчиваются, но если вдруг по каким-то причинам я понимаю, что данный вопрос выходит за рамки моей компетенции и требует внесения изменений в алгоритм работы программы, я осуществляю техническое задание, мы называем эти задания постановками, в программу вносится согласно данной постановке программистом, ответственным за данный проект, в частности, по проекту заработной платы Жуковым Вячеславом Васильевичем, необходимые изменения. Далее я принимаю эту постановку, проверяю, что выполнен именно тот объем работы, который был мною заказан, и если постановка была выполнена правильно, отдаю исполняемый модуль дилеру, который передает, соответственно, это решение организации-заказчику. Вот вся схема работы» Прокурор: «Скажите, пожалуйста, вам известно, а если известно, поясните, на каких условиях заключался договор, проекты договоров с заказчиками в части срока использования программы?» Путилов: «Ну на этот вопрос я могу ответить в два этапа. Первый: я не юрист, чтобы заниматься подобными вопросами, но мне известно, что согласно Гражданского кодекса любой договор, прямо предоставляющий не исключительные права, является лицензионным. Из порядка действия договоров, прописанного опять же в Гражданском кодексе, действия лицензионных договоров, срок указан в самом договоре. У нас там прописываются даты «с, по». Договор на сопровождение, поскольку в нем нет ни в предмете договора, ни в обязанностях заказчика пунктов передачи исключительных прав, таким образом также является лицензионным. И срок его ограничен периодом действия договора» Прокурор: «Я хочу уточнить, речь идет не о ваших познаниях как юриста, а на какой срок заключались договоры?» Путилов: «Каждая организация у нас, поскольку это отношения договорные, заключает договор на тот срок, на который эта организация собирается с нами работать. Как правило, это один год. С 1 января по 31 декабря, как правило. Но в договоре может быть указан иной срок. О пролонгации договора, если ни одна из сторон не уведомила другую об отказе» Прокурор: «Скажите, заказчик каким-либо способом уведомляется о том, что по истечении срока договора программа не будет работать, либо он не вправе ее использовать? Путилов: «Во-первых, мы не обязаны никого ни о чем уведомлять, мы не справочное бюро. Но я со своей стороны всегда, если такой вопрос возникает, или чтобы не было непонимания сторон, мы заинтересованы в том, чтобы мы работали с нашими заказчиками, всегда предупреждаю о том, что на каждый год договор необходимо пролонгировать. Это воспринимается как само собой разумеется. Неграмотных людей у нас, к счастью, немного» Прокурор: «Скажите, известно ли вам, имеется ли в программе «СЛВ-Зарплата» какая-либо защита?» Путилов: «Уточните вопрос» Прокурор: «Защита от копирования, защита от использования за сроком и пределом договора? Если имеется, поясните» Путилов: «Ну по должности своей службы, я не должен знать о всех элементах элементах защиты, это возникает из логики. Вам же никто не скажет, где лежат ключи от квартиры и как ими пользоваться. Но о некоторых элементах защиты я знаю. Да, действительно, технический комплекс «СЛВ-Зарплата» имеет определенные известные мне способы защиты авторских прав. Так, в частности, программу нельзя без нашего ведома переместить с одного компьютера на другой. Если это будет сделано, лицензионный пользователь, у которого на данный период заключен договор, обращается к своему дилеру с просьбой зарегистрировать программу на новой машине, и мы в этом, естественно, никогда не отказываем, поскольку данный вопрос находится в рамках сопровождения. Замена машины, в частности, может быть по любым причинам: вышел из строя жесткий диск, как это, кстати, часто бывало на Станции переливания крови, поменялся состав техники, то есть сменили материнскую плату, процессор новый, оперативную память и так далее. Для того, чтобы понять что это, замена машины либо программу откопировали на какую-то неизвестную нам машину и используется в неизвестных нам целях какой-то сторонней организацией, само собой разумеется, что в программе, я так думаю, логично было бы содержать какие-то элементы защиты данного направления. Подобные элементы защиты могут встречаться, кстати, на каждом шагу, практически в любом программном обеспечении, распространяемом на коммерческих условиях. Примеров масса» Прокурор: «Скажите, программа «СЛВ-Зарплата» имеет срок годности? Как эксплуатации» Путилов: «В рамках того периода, на который заключен договор, программа будет работать до тех пор, пока компьютер работоспособен сам компьютер либо операционная система. То есть мы не можем нести ответственность за повреждение операционной системы внешними вредоносными программами, например вирусами» Прокурор: «Можете пояснить, после истечения срока договора работоспособна ли данная программа? Путилов: «После истечения срока договора пользователь не имеет юридически никаких прав ее использовать. Программу. Тут следует сразу понять две вещи, что существует программа и существует база данных. Пользователь является правообладателем базы данных. Ему она доступна в любых видах» Судья: «Свидетель, вы отвечайте на вопрос. Прокурор у вас спросил: после истечения срока договора программа работоспособна, будет ли она работать?» Путилов: «Для того чтобы ответить на этот вопрос, я бы хотел подробно, чтобы вы именно поняли. Это очень важный вопрос. В рамках того периода, на который лицензионный договор заключен, программа будет работать всегда. То есть с теми данными, на которые заключен срок лицензионного договора» Судья: «Это вы уже поясняли суду, все понятно. А дальше что?» Путилов: «И дальше она будет работать с теми данными, на которые заключен лицензионный договор. Если договор заключен на 2006 год, предприятие отработав полностью весь 2006-ой год, всегда в любой момент во все последующие года может обратиться к данным 2006 года. Вот с данным периодом программа будет работать пока пользователь использует свой функционал для обработки его базы данных. Всегда. Если же пользователь решит использовать программу по назначению, то есть для начисления заработной платы в какие-то последующие периоды, на которые он не имеет никаких прав, у него нет лицензионного договора на использование программного обеспечения в будущих периодах, вот здесь мы не можем нести никакой ответственности, получится у него это или нет. Юридически прав на это он не имеет. Лицензионного договора на будущий срок не заключил» Прокурор: «Я вынужден снова уточнить, речь идет не о том, имеет он права или не имеет, речь идет, работоспособна ли программа по истечении срока договора?» Путилов: «Я пояснил, что на тот период, на который у него ПО установлено, там будет 12 копий, 12 месяцев программы работоспособных: январь, февраль, март и так далее. Вот к ним — к этому периоду пользователь будет обращаться всегда, в любое время. Оно будет работоспособна до тех пор, пока будет работоспособен компьютер и операционная система. Вот данный период ему будет открыт всегда. Никаких вопросов у него по эксплуатации данного периода не возникнет» Прокурор: «А выполняет ли программа все свои назначения по истечению периода?» Путилов: «Вот еще раз. На данном промежутке — да, будет выполнять вот с теми данными, на которые есть лиц договор» Прокурор: «Я прямо поставил вопрос после истечения договора? Работает ли программа полностью по своему назначению?» Путилов: «Я ответил на этот вопрос. Сейчас 2010 года если я открою 2006 год и зайду в декабрь месяц, вот в этот период, на который у пользователя был лицензионный договор...» Судья: «Прокурор пытается у вас выяснить: а если пользователь войдет в 11-ом году в программу за 10-ый год и будет пытаться проводить какие-то действия за 11 год, что произойдет?» Путилов: «Ну нам бы хотелось выяснить такой факт и подать на такую организацию в отдел «К». У нас такого факта не может быть поскольку они просто не имеют прав на использование. Любой нормальный пользователь, которому интересен данный период, естественно, заключит лицензионный договор на использование программы. Мы не сталкивались с такими прецедентами, а если и сталкивались, то этот вопрос должен был решаться в суде. На каком основании программа продолжается использоваться в данной организации?» Судья: «Еще вопросы у прокурора? У подсудимого?» Жуков: «Да, есть...» Судья: «Но, увы» Судья объявляет перерыв до 10 часов 17 августа. |
