Пленарное заседание

СЕДЬМОЙ ВСЕРОССИЙСКИЙ ФОРУМ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ПРЕДПРИЯТИЙ

ЖИЛИЩНОГО И КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА

12-13 декабря 2011 г., Москва, ГК «Рэдиссон Славянская»

Стенографический отчет

ПЛЕНАРНОЕ ЗАСЕДАНИЕ 3:

«Вопросы взаимоотношений между участниками рынка жилищного и коммунального хозяйства»

(16.30–18.00 «Рэдиссон Славянская», конференц-зал)

12.12.2011 г.

Москва, Россия

Модератор:

, член правления ТПП РФ, председатель Комитета ТПП РФ по предпринимательству в сфере жилищного и коммунального хозяйства

Выступающие:

, генеральный директор Жилкомаудит»

«Взаимоотношения УК, РСО и собственников жилья: пути совершенствования в свете новых Правил предоставления коммунальных услуг»;

, президент НП «Ассоциация управляющих компаний» (Пермский край)

«Государственное регулирование жилищного тарифа: шаг назад или два вперед?»;

, управляющий партнер Юридического центра «Мегаполис ЛИГАЛ»

«Правовое регулирование расчетов в жилищном и коммунальном хозяйстве»;

, генеральный директор СРО НП «ЖКХ-Групп»

, генеральный директор ЖКХ»

«Предупреждение банкротства управляющих организаций в рамках процедур досудебного урегулирования проблем погашения долгов за поставленные коммунальные ресурсы по инициативе ресурсоснабжающих организаций».

Ведущий: Уважаемые коллеги! Приступаем с вами к последней части сегодняшнего дня нашего форума. Мы с вами проведем сейчас пленарное заседание по вопросам участников рынка жилищного и коммунального хозяйства, то есть самые сложные отношения между управляющим жилищным фондом и РСО, то есть коммунальными структурами, между которыми чаще всего выстраиваются не дружеские отношения, а антагонистические. Никуда от этого просто не денешься, потому что интересы разные. Первое выступление будет Маликовой Ирины Петровны, генерального директора Жилкомаудит». Тема: «Взаимоотношения УК, РСО и собственников жилья: пути совершенствования в свете новых Правил предоставления коммунальных услуг».

: Уважаемые участники форума, добрый день! Я благодарю участников

И организаторов данного форума за возможность пообщаться по самым наболевшим вопросам, которые волнуют сегодня абсолютно всех: и управляющих организаций и органы местного управления, и ресурсы, снабжающие организации. Мне хотелось бы в первую очередь разъяснить те нормы жилищного законодательства, которые сегодня регулируют отношения между управляющими ресурсоснабжающими организациями и пояснить ряд моментов, которые уже сегодня практически отвечают на те вопросы, как оптимизировать, как нормализовать эти отношения, поэтому мне бы хотелось начать нашу информацию в первую очередь с главных норм жилищного кодекса, которые определяют ресурсоснабжающую организацию как участника жилищных правоотношений. Если до поправок в жилищный кодекс ресурсоснабжающей организации практически все отказывались от того, что они предоставляют коммунальные услуги, от того, что они не участники жилищных отношений, и их деятельность регулируется исключительно актами специального законодательства: это закон о теплоснабжении, закон о водоснабжении, то приведенные на этом слайде нормы жилищного кодекса указывают на то, что все ресурсоснабжающие организации признаны участниками жилищных правоотношений, поскольку они прямо поименованы в нормах жилищного кодекса и обязаны соблюдать те правила, которые определены в жилищном кодексе как правила предоставления коммунальных услуг. В этом случае обращаю внимание всем: и собственникам, и пользователем помещений в многоквартирном доме, то есть не только гражданам. Кроме того, правила обязательны для договора между управляющими ресурсоснабжающими организациями.

На следующем слайде показано, что такое услуга в жилищном кодексе и цели понимания и ресурсоснабжающих организаций, и управляющих организацией. В первом столбце приведены нормы жилищного кодекса, которые говорят о том, что такое плата за коммунальные услуги. Мы видим, что сегодня плата за коммунальные услуги вносится в соответствии с жилищным кодексом по результатам деятельности, а деятельность эта определена и везде подчеркнута как снабжение ресурсами. Мы видим холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, электроснабжение, газоснабжение и т. д. Кроме того, если мы посмотрим 2 последних дефиса, мы увидим, что по сути деятельность по обеспечению граждан газом в баллонах, вода из водоразборных колонок, твердое топливо – это тоже коммунальная услуга. Возьмем, к примеру, отношение по твердому топливу. Представим себе, что гражданин покупает топливо в магазине, дрова, везет их к своему жилому дому, складирует там. На чем он привез – на тракторе или на машине – это уже его право (транспортные расходы), но складировав эти дрова около своего дома, он платит за коммунальную услугу. Если все остальные нормы жилищного кодекса мы с вами посмотрим, то у нас получается, что нигде в жилищном кодексе нет понятия «коммунального ресурса» и нигде в жилищном кодексе нет иного понятия, кроме как «коммунальная услуга – это плата за обеспечение гражданина результатом того, что гражданин получает в результате закупки топлива, получение воды из водоразборной колонки, в том числе гражданин получает коммунальную услугу». Вопрос о том, что такое коммунальная услуга решается в соответствии с тем выводом, который сегодня делает Высший Арбитражный Суд. Мы видим самую последнюю информацию на этом слайде, где указано, что предоставление коммунальных услуг – это комплекс взаимосвязанных действий, обеспечивающих приобретение коммунальных ресурсов или их производство, доставку коммунальных ресурсов до границы общего имущества и передачу коммунальных ресурсов по внутридомовым инженерным системам. Вот такое определение отношением по предоставлению коммунальных услуг дает высший арбитражный суд в соответствующем определении, которое здесь приведено. Мы видим, что в жилищном кодексе практически в отношениях по предоставлению коммунальных услуг участвуют абсолютно все: и ресурсоснабжающие организации, и организации, которые обслуживают общее имущество. Результатом этой деятельности как раз будет являться предоставление коммунальных услуг, поэтому если мы открываем с вами закон «О защите прав потребителей», то в соответствии с этим законом гражданин – потребитель, а все остальные лица, кто состоит в договорных отношениях с этим гражданином, будут называться исполнителями в независимости от того, по какому договору предоставляется гражданину эта коммунальная услуга: по прямому ли договору с ресурсоснабжающей организацией. Последняя колонка говорит о том, что практически все продавцы, то есть конечный продавец гражданину конкретной воды, электрической энергии, газа и т. д. является исполнителем коммунальных услуг. Эта норма заложена в 354-ом постановлении правительства, когда практически заканчивается спор между управляющим, ресурсоснабжающими организациями о том, кто сегодня исполнитель коммунальных услуг. Сегодня мы видим, что не только управляющая организация может быть исполнителем коммунальных услуг, как это сегодня звучит в 307-ом постановлении правительства, а ресурсоснабжающая организация является исполнителем коммунальных услуг при непосредственном способе управления.

Итак, главное изменение, которое произошло в жилищном законодательстве – это ресурсоснабжающая организация начинает именоваться исполнителем коммунальных услуг как продавец своих энергии, воды, газа. Какие изменения внесли в жилищный кодекс по отношениям между управляющими организациями и ресурсоснабжающими. Первая позиция (ссылки на нормы жилищного кодекса все приведены) – мы видим, что при управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья или управляющей организацией по договору управления товариществом. Такие организации несут ответственность за предоставление коммунальных услуг в зависимости от степени благоустройства многоквартирного дома. Я обращаю внимание на эту норму, что жилищный комплекс не предусматривает наличие или отсутствие здесь договора. Про это пока жилищный кодекс не говорит. Он просто указывает, что если управляющая организация или товарищество управляют многоквартирным домом, то в этом случае они всегда отвечают за предоставление коммунальных услуг в независимости от заключенного договора. Первая норма, которая ужесточает отношения между управляющей организацией и товариществом собственников жилья.

Вторая позиция – управляющая организация и товарищество собственников жилья, осуществляющие управление домом не вправе отказываться от заключения договора с ресурсоснабжающими организациями и не вправе отказать в предоставлении коммунальных услуг.

Еще норма, которая практически закрывает возможность для всех управляющих организаций, которые заключили договор управления, не предоставлять коммунальные услуги. А вот третья позиция по товариществам собственников жилья очень интересна. Товарищество собственников жилья при заключении договора с управляющей организацией контролирует деятельность управляющей организации, а коммунальные услуги предоставляет в этом случае только управляющая организация, но при этом жилищный кодекс неоднозначно рассматривает отношения, когда нет договора с управляющей организацией и товариществом собственников жилья. В этом случае содержится следующая норма: лица, ответственные за содержание внутридомовых инженерных систем предоставляют в этом случае коммунальные услуги. И только разговор с непосредственным разработчиком данного закона дал ответ на этот вопрос, кто же такие лица. Неужели законодатель имел в виду, что это подрядные организации, с которыми товарищество собственников жилья заключает договор? На самом деле, конечно, не подрядные организации имелись в виду.

По четвертой позиции мы видим, что ресурсоснабжающие организации отвечают за поставку коммунального ресурса до границы общего имущества, кроме случая изменения этой границы в соответствии с заключенным договором, следовательно, разработчики этих норм жилищного кодекса имели в виду, что ресурсоснабжающая организация вправе в доме с товариществом собственников жилья заключить договор с товариществом на обслуживание внутридомовых инженерных систем и стать тем самым исполнителем коммунальных услуг. То есть в этой части есть послабления для товарищества собственников жилья, но мы понимаем, что это право ресурсоснабжающей организации, но не обязанность заключить такой договор с товариществом собственников жилья. При этом мы видим в четвертой позиции, что ресурсосберегающих организаций всегда эксплуатационная ответственность до границы общего имущества, а, следовательно, ответ на вопрос, если ресурсоснабжающая организация является исполнителем, то кто будет нести ответственность за качество коммунальных услуг? У нас на этот вопрос отвечает еще в том числе 354-ое постановление правительства, где однозначно сказано, что ресурсоснабжающие организации не производят перерасчет гражданам за некачественно предоставленные услуги, если не по ее вине услуга предоставлена некачественно, следовательно, при прямых отношениях с гражданами ресурсоснабжающие организации – исполнитель услуг, отвечает по границе общего имущества и вправе произвести перерасчет стоимости коммунальных услуг, но не обязана. Если ресурсоснабжающая организация произведет пересчет качества, если это произошло не по ее вине, то сумму убытков она выставит сумму убытков управляющим организациям по нормам гражданского кодекса.

Выводы, которые мы делаем из норм жилищного кодекса – это об обязанности управляющих организаций по договору управления предоставлять коммунальные услуги. Порядок заключения договоров обозначен 3354-ым постановлением правительства. Мы видим, что управляющие организации и товарищества собственников жилья заключают договоры с даты начала поставки коммунального ресурса, не ранее. Это говорит о том, что ресурсоснабжающие организации сегодня в любой момент своей деятельности может оказаться на прямых отношениях с гражданами, потому что процедура заключения договора может быть длительной – от месяца до полугода, может быть и больше. Если в течение всего этого периода не будут распространены договорные отношения на участников этих сторон, то ресурсоснабжающие начинают поставку своего коммунального ресурса для целей конечного результата предоставления коммунальных услуг только с той даты, которая будет установлена в договоре. Такое неудобство есть сегодня для ресурсоснабжающих организаций, но это норма 354-го постановления. Посмотрим, будут ли они изменены, но сегодня они действуют. Что касается прекращения договора между управляющей и ресурсоснабжающей организацией, то это сегодня однозначно расторжение договора управления между управляющей организацией и собственниками. Все условия договорных отношений, которые мы сегодня видим в договорах с ресурсоснабжающими организациями, когда те прописывают, что договор не может быть расторгнут без компенсации стоимости, вернее, вернее до того, как управляющая организация не рассчитается полностью, они сегодня не действительны, поэтому управляющая организация прекращает договорные отношения с ресурсоснабжающей в тот момент, когда у нее прекращается договор управления. Кстати, эти условия надо вписывать в договор с ресурсоснабжающими организациями по каждому объекту, по которому предоставляются коммунальные услуги. Очень интересно решение Высшего Арбитражного суда мы сегодня видим в арбитражной практике. Решение Высшего Арбитражного Суда коснулось конкретно деятельности управляющих организаций, когда они не включали в заключаемый ими договор управления обязанности предоставить коммунальную услугу. Как бы ни пыталась управляющая организация защитить свои интересы в Высшем Арбитражном Суде, у нее это не получилось. В результате мы с вами видим 4 главных вывода, которые делает Высший Арбитражный Суд.

Первая позиция – содержание деятельности управляющей организации устанавливается в 162 статье жилищного кодекса, который не предусматривает иного случая как предоставление коммунальной услуги управляющей организацией, следовательно, управляющая организация не может ссылаться на иные нормы жилищного кодекса и не предоставлять коммунальные услуги.

Следующая позиция, по которой был спор, что управляющая организация не обязана в силу норм 307 постановления правительства быть сегодня быть исполнителем коммунальных услуг и заключать договор с РСО. Мы с вами видим, что Высший Арбитражный Суд делает вывод об обязанности управляющей организации, если она сама не производит коммунальный ресурс, купить этот ресурс у ресурсоснабжающей организации.

Следующая позиция - управляющая компания доказывала в Высшем Арбитражном суде, что у нее деятельность по предоставлению коммунальных услуг не обеспечивает характер предпринимательской деятельности в соответствии с нормами гражданского кодекса, что у нее отсутствует экономический интерес, когда управляющая организация продает коммунальные услуги практически без какой-либо наценки, то есть за что купил. За то продал, сколько купил, столько продал. В этом случае управляющая организация доказывает Высшему Арбитражному суду, что это не может быть предпринимательской деятельностью, следовательно, у меня не возникает обязанности, поскольку я коммерческая организация, на что Высший Арбитражный суд выносит прецедентные решения о том, что вся деятельность, которая не компенсируется за счет соответствующей платы (в данном случае плата за коммунальные услуги) относится на плату за управление многоквартирным домом. Здесь уже управляющим организациям ничего не остается как все убытки или все расходы, которые связаны с предоставлением коммунальных услуг, а это и начисление платежей, если она сегодня платит за прием платежей, ведение абонентского отдела диспетчерской службы, установка индивидуальных приборов учета, введение их в эксплуатацию, проверка состояния приборов учета и т. д., вся эта деятельность относится по заключению Высшего Арбитражного Суда к плате за управление многоквартирными домами.

И последнее – это вывод Высшего Арбитражного Суда о предмете договора между управляющей организацией и ресурсоснабжающей, и Высший Арбитражный Суд делает выводы, что у ресурсоснабжающей и управляющей организации предметом договора может быть только покупка коммунального ресурса конкретного вида. Это четко именуется в договоре, но не для целей потребления, а для целей предоставления коммунальных услуг потребителям. Это тоже главный вывод. Который волновал многие управляющие компании о своем статусе в договоре. Многие считали, что они посредники, пытались привести агентские схемы и т. д. Сегодня Высший Арбитражный Суд четко сказал, что управляющая организация должна быть покупателем коммунального ресурса в целях предоставления коммунальных услуг, следовательно, еще 1 часть, которая попадает в плату за управление многоквартирным домом. Если управляющая организация на упрощенной системе налогообложения, то единый налог со всей реализацией коммунальных услуг попадает также в плату за управление многоквартирным домом.

Мне бы хотелось остановиться на новом варианте управляющих организаций, тех. Которые у нас с вами ожидаются с первого марта 2012 года. Итак, в левой части слайда указан стандартный вариант управляющих организаций, то есть тех, к которым мы с вами уже привыкли, и вердикт по которым мы уже сегодня вынесли. Управляющие организации по договору управления, при способе управления обязаны предоставить коммунальные услуги всем потребителям в многоквартирном доме. А справа у нас изменения в жилищном кодексе. С 1 марта 2012 г. жилищный кодекс позволяет управляющим организациям не предоставлять коммунальные услуги ни в каком случае, только при варианте, когда управляющая организация расторгает договор управления, выбирает на доме непосредственный способ управления и заключает договор с собственниками о содержании и ремонте общего имущества. Тем самым жилищный кодекс узаконил действующую сегодня схему, когда управляющие организации, заключив договор управления, не включало туда предоставление коммунальных услуг. Законодатель не стал ломать эту схему, поскольку слишком большое количество управляющих организаций до 70 % на территории РФ не отвечали статусу управляющей по нормам жилищного кодекса, то есть хоть одной коммунальной услуги, но не было сегодня в договоре управления. Так вот законодатель сказал: «Мы не будем ломать эту схему. Мы ее узаконим, но в соответствии с той концепцией, которая предусмотрена в жилищном кодексе для таких отношений. А в каком случае ресурсоснабжабщие организации выходят на прямые отношения с гражданами? При непосредственном способе, поэтому законодатель сказал: «Если управляющая организация с марта 2012 г. обеспечит выбор собственниками непосредственного способа управлением, заключит договор о содержании и ремонте общего имущества, то она не обязана предоставлять коммунальные услуги и при этом останется в статусе управляющей организации, следовательно, практически все ресурсоснабжающие организации при таком варианте управляющих организаций переходят на прямые отношения с гражданами в соответствии с новыми нормами жилищного кодекса РФ. Сделают это с 1 марта 2012 г. На ваш вопрос, если вы мне сейчас зададите, о том, что же делать со 185-ым Федеральным законом, я отвечу, что 185-ый Федеральный закон здесь не будет нарушаться, поскольку управляющая организация будет разрешена нормами жилищного кодекса РФ.

Итак, мы делаем с вами очень интересный вывод о том, что у нас практически все ресурсоснабжающие организации перед выбором, будут ли они на прямых отношениях с 1-го марта 2012 г., либо они останутся продавцами коммунальных ресурсов управляющим организациям, поэтому, по нашему мнению, управляющие организации сегодня на своей территории должны определиться по своим многоквартирным домам, все-таки как они будут работать, но при этом мы не забываем, что если управляющая организация с 1-го марта 2012 г. сохраняет у себя договор управления, то в этом случае она обязана принять на себя функцию исполнителя всех коммунальных услуг в соответствии со степенью благоустройства многоквартирного дома, поэтому нужно сегодня выбрать: или управляющая организация с договором управления, либо управляющая организация без договора управления и без коммунальных услуг. Это сегодня нужно выбрать, но при выборе, сразу хочу сказать, управляющая организация не может не договориться с ресурсоснабжающей организацией о том, чтобы были сохранены права потребителя на перерасчет платы за коммунальные услуги, потому что будет недобросовестно со стороны управляющей организации, если она ничего не расскажет об этом гражданам, просто предложит им перейти на непосредственные способы управления, тогда последствия перерасчета будут неизвестны гражданам. В данном случае, по нашему мнению, было бы более правильно и корректно управляющим организациям договориться с ресурсоснабжающими в этом случае о перерасчете платы за коммунальные услуги в случае, если есть вина управляющей организации и перерасчете, соответственно, платы за коммунальные услуги гражданам и восстановление управляющей.

Очень коротко бы хотелось сказать о способе расчета платы за коммунальные услуги. Эта информация касается порядка внесения платы за коммунальные услуги напрямую в ресурсоснабжающие организации, потому что многие в настоящее время не достаточно четко представляют, что это за отношения. Итак, сегодня на основании положений жилищного кодекса, на основании общего собрания собственников помещения или на основании членов товарищества плата за коммунальные услуги может напрямую вноситься в ресурсоснабжающую организацию, но за исключением платы на общедомовые нужды. Сделано это исключение специально, потому что Государственная Дума не пропустила полностью 100 % поступления в ресурсоснабжающую организацию. Логика здесь простая: а зачем тогда управляющая организация? Вот такая была концепция Государственной Думы, поэтому все-таки составляющую плату на ОДН (общие домовые нужды) оставили как расчеты управляющих организаций с ресурсоснабжающими. Поскольку нормы уже действуют с 17 июня 2011 г. и носят обязательный императивный характер, мы с вами все дружно, кто до сих пор перечисляет платежи граждан за коммунальные услуги непосредственно в РСО, нарушаем нормы жилищного кодекса, поскольку нельзя перечислять плату в 100 %, а можно перечислять только в части индивидуального потребления, то совершенно спокойно мы можем ответить на вопрос, на каком основании плата за отопление по нормативам потребления, которое включает в себя составляющую на общедомовые нужды, направляется напрямую в теплоснабжающую организацию. Плата за воду по нормативу потребления, где у нас есть в том числе обслуживание общедомового имущества, тоже направляется напрямую в РСО, то есть нарушение норм жилищного кодекса, поэтому если сегодня все приводить в соответствие, то мы сегодня можем направить плату за коммунальные услуги напрямую в РСО только в одном случае, если можно выделить составляющую на индивидуальное потребление, а это можно сделать только в том случае, если есть индивидуальные приборы учета. Но мы тоже понимаем, что мы не можем частично граждан направить в одном многоквартирном доме по одной схеме платежа, а платежи других граждан направлять только в управляющую организацию, поэтому, на наш взгляд, мы не нарушаем нормы закона. Если мы направим плату за электрическую энергию таким путем, потому что практически все имеют индивидуальные приборы учета. Тогда индивидуальное потребление может пойти напрямую в РСО, а в части ОДН должно остаться в управляющей организации. Обращаю ваше внимание, что внесение платы в ресурноснабжающие организации считается исполнением обязательств потребителей коммунальных услуг перед управляющими ТЭЖ, следовательно, решение о таком порядке поступления платежей должно принять собрание собственников. Как указано в 354-ом постановлении, внесение платы за коммунальные услуги в ресурсоснабжающие организации - это способ расчетов за коммунальные услуги и способов расчетов за коммунальные ресурсы между участников 2-х видов отношений: РСО-управляющаая, потребитель-управляющая.

Что касается механизма реализации этих отношений, ввиду того, что у нас все договоры остаются, то вы видите, что если мы пойдем со второй позиции, что между управляющей организацией и потребителем сохраняется договор, содержащий условия предоставления коммунальных услуг, а у потребителя, как написано в жилищном кодексе, все обязательства перед управляющей организацией оплатить эти коммунальные услуги, следовательно, предоставить все показания приборов учета, информацию о проживающих и т. д., а у управляющей организации остаются обязательства перед ресурсоснабжающей оплатить полностью весь объем коммунальных ресурсов, только в договоре указывается порядок этой оплаты. Частично оплата пойдет в РСО от управляющей организацией от части ОДН и частично оплата пойдет в РСО непосредственно от потребителей, то есть способ расчетов, но не более. Не меняются договорные отношения, договоры остались как были, следовательно, управляющая компания ведет учет потребителей, ведет начисление платежей, обеспечивает оформление платежных документов, доставку их до потребителя, и сама оплачивает за общедомовые нужды. В данном случае ресурсоснабжающая организация информирует о поступающих платежах управляющую организацию от каждого плательщика, закрывают обязательства по оплате коммунальных ресурсов в размере поступивших платежей в управляющие организации, которые на основании полученной информации от РСО закрывают обязательства граждан перед ней. Следовательно, у ресурсоснабжающей организации дебиторская задолженность остается за управляющей организацией, а у нее остается дебиторская задолженность остается за гражданами. Ничего в учете ни у кого не меняется. Если ресурсоснабжающая организация хочет взять на себя и расчеты за коммунальные услуги, то в этом случае это договор возмездного оказания услуг, но ни в коем случае не агентские схемы, которые мы видим по РФ. Агентом сегодня не может быть ресурсоснабжающая организация и управляющая, в силу того, что у нас не передаются обязательства исполнителей коммунальных услуг. Никто не может предоставить коммунальные услуги, так как управляющая организация является выборной. Здесь представлены варианты внесения платежей за коммунальные услуги в РСО. Первый мы с вами рассмотрели. Второй – это внесение платы за коммунальные услуги потребителем в управляющую организацию через платежного агента РСО. Специально дали такой вариант, потому что ресурсоснабжающие организации все-таки хотят видеть сегодня внесение платежей. Мы знаем, что с 29 сентября 2011 г. у нас банки не могут быть сегодня платежными субагентами, следовательно, расчетно-кассовые центры могут сегодня перечислять платежи за коммунальные услуги только на специальный счет управляющей организации. Сегодня не может направляться плата за коммунальные услуги напрямую в ресурсоснабжающую организацию, поэтому она может стать платежным агентом управляющей, чтобы видеть сумму платежей. Последний вариант – это уступка права требований, которые сегодня применяются в ряде регионов РФ очень активно, и ресурсоснабжающие организации покупают долги управляющих, граждан в том числе с дисконтом.

Самая последняя информация по порядку внесения платежей. Эта информация касается нового платежного документа. Итак, сегодня утвержден новый платежный документ приказом Минрегиона № 000 от 19сентября 2011 г. В этом платежном документе есть такой замечательный раздел 2, который называется «Информация о внесении платы получателями». Под словом «получатели» понимаются не только исполнители услуг, но и те ресурсоснабжающие организации, которые будут получать плату напрямую при способе расчетов путем получения прямой платы от потребителей, следовательно, если мы видим этот раздел, то в первой строчке будет, например, указано наименование управляющей организации, ее банковский счет, номер лицевого счета плательщика – гражданина, вид услуги, например, содержание и ремонт жилья и сумма за содержание и ремонт жилья, а вторая строчка, третья, четвертая, пятая должна заполняться по наименованиям тех ресурсоснабжающих организаций, куда пойдет плата за индивидуальное потребление. Водоканал и его банковский счет и ему причитающаяся сумма, теплосеть, ее банковский счет и ей причитающаяся сумма. Таким образом, мы с вами видим, что платежный документ сделан уже сегодня под изменения в жилищный кодекс, когда плата за коммунальные услуги может вноситься напрямую в РСО, но мы знаем, что сегодня есть проблема, которую озвучил наш президент сегодня - по расщеплению платежей. Вопрос, связанный с расщеплением платежей, сегодня пока решается. Не могут пока найти варианты без изменения законодательства. Наше мнение: расщепить сегодня платежи за коммунальные услуги невозможно без внесения изменений ни в один жилищный кодекс, а еще в ряд Федеральных законов, и пока не будет изменено российское законодательство по этой части, правила расщепления платежей фактически нельзя прописать ни одним правовым актом. Пытаются сейчас это сделать постановлением РФ, но я сомневаюсь, что данная информация пройдет.

Последнее, что я хотела сказать, это то, что наша организация разработала проекты договоров между ресурсоснабжающими организациями и управляющими. Очень большой труд, потому что очень сложно было, мы специально взяли самый сложный договор теплоснабжения, где у нас открытые и закрытые системы теплоснабжения и порядок расчетов отопления только в течение отопительного периода и т. д., но договор получился хороший, поэтому мы рекомендуем обратиться, потому что есть варианты оформления этих договоров. У нас на сегодня есть информация по тем обязательным условиям, которые нужно соблюсти при заключении договора.

Еще хотела бы сказать, что наша организация открыла портал специалистов ЖКХ, консультационную систему, поэтому кто еще не знаком, пожалуйста. Приходите, знакомьтесь. Спасибо большое.

Ведущий: Спасибо большое. В выступлении заложено все то, что идет новое и то, что еще не принято. Аудитории, я думаю, нужно все это было услышать, хотя вопросов и по расщеплению платежей и по единому платежному документу, который сегодня утвержден, а он, по моему, утвержден как необязательный для исполнения, как типовой платежный документ.

: Как примерная форма.

Ведущий: Как примерная форма. Но это не обязательно для исполнения?

: Не обязательно.

Ведущий: Значит, что можно работать по этому платежному документу, а можно и не работать. Я думаю, что вопросов еще будет много и по договорам между ресурсоснабжающей и управляющей организацией. Когда они будут обнародованы, я думаю, что тоже будет много вопросов, потому что они не обязательные, они типовые, а если типовые, это значит, что можно применять, а можно не применять. Долгие годы говорили об этих отношениях и говорили что по-хорошему правительство РФ должно принять решение, что договора между ресурсоснабжающими и управляющими организациями и между собственниками и управляющими организациями должны быть публичными, то есть должны сделать такие договора, которые будут обязательными и только их нужно заключать между участниками процесса управления многоквартирным домом и приобретение коммунальных ресурсов. Вы видите, что мы всё идем по половинкам, мы практически принимаем решения, которые до конца будут необязательными для исполнения.

Зал: Можно вопрос? Ирина Петровна, вы очень хорошо рассказали о количестве потребленного тепла, ресурса, о том, куда за это надо платить, кто должен платить. Почему вопрос качества ресурса обходится стороной? Неужели трудно в законодательстве прописать, что обязан поставлять качественный ресурс. Это одно слово.

:У нас в 354-ом постановлении есть.

Зал: Есть практика применения судами. Высший Арбитражный Суд вынес, что РСО Поставило Некачественный ресурс, вы не смогли обеспечить 18 градусов в квартире, но вы обязаны этот некачественный ресурс оплатить, потому что вы его получили, хотя я его не получал, мне некуда его получать.

: Дело в том, что у нас по 354-ому постановлению правительства ресурсоснабжающая организация обязана произвести перерасчет стоимости коммунального ресурса, если нарушение качества произошло по ее вине, поэтому это надо просто закладывать в договор.

Зал: Я согласен, но Высший Арбитражный Суд ни о каком перерасчете речи не ведет. Он говорит, что тариф изменяться не может.

: Правильно, вы же в договоре это не установили.

Зал: Установил.

: Именно перерасчет на приложение №1?

Зал: Я установил в договоре, прямо в преамбуле у меня написано, что РСО обязан поставить мне качественный ресурс, к примеру, в соответствии с тепловым графиком.

:А дальше: ответственность ресурсоснабжающей организации прописали? Она несет ответственность в соответствии с пересчетом по приложению № 1.

Зал: Нет, Ирина Петровна, в преамбуле это написано, он мне подал некачественный ресурс, поэтому за этот ресурс я вообще платить не должен.

: Мера ответственности определяется в договоре, поэтому вам нужно, рекомендую в договор вписать это условие.

Зал: В договоре надо прописывать все отношения, в том числе и качественные.

Зал: Почему нельзя это внести в закон, в постановление о качестве? Если ко мне пришел ресурс на 10 градусов меньше, чем надо, я, извините, сам его не нагрею, не смогу обеспечить.

: Согласна.

Ведущий: Вы все правильно говорите, но это договорные отношения между управляющей и ресурсоснаабжающей организацией, которая вам поставляет соответствующий ресурс. Вы правильно говорите, что вы не нагреете никакой частью своего тела этот ресурс, чтобы потом качественную коммунальную услугу дать.

: Давайте я еще поясню. Дело в том, что сегодня разрабатывается и будет принят в ближайшее, наверное, время правила, обязательные для заключения договоров между ресурсоснабжающей и управляющей организацией. В договоре указывается ответственность каждой из сторон за качество в том числе.

Зал: Но это уже с ГОСТом ФЗ о теплоснабжении, Арбитражный Суд от этого ушел.

Ведущий: Уважаемые коллеги! Вы все практики. Вы прекрасно понимает, что как только выстроятся все эти отношения, кто в первую очередь наказан будет? Коммунальщик.

П: Вся мера ответственности прописывается только в договоре. Четко напишите ваши действия.

Зал: Андрей Вячеславович, я уже 5 лет езжу на такие совещания. Мы 5 лет просим вас пригласить кого-нибудь из Арбитражного Суда.

Ведущий: Я 5 лет провожу эти мероприятия, 5 лет я прошу прийти из Арбитражного Суда, принести сюда из Министерства юстиции, прийти сюда из прокуратуры РФ, чтобы они показали посадочные дела, а то они обвиняют всю Россию по жилью в управляющих компаниях, но при это м никто не может показать ни одного реального дела и все 5 лет, может быть, чуть меньше, когда я лично занимаюсь этими конференциями, форумами, все отказываются прийти в нашу с вами аудиторию, но при этом (сейчас будет выступать ) у нас прокуратура и все другие контролирующие органы, которые имеют отношение к контролю к управляющим организациям, любят ее посещать. Слово , президент некоммерческого партнерства «Ассоциация управляющих компаний» (Пермский край)

: Добрый вечер! подробно рассказала о том, сколько мы должны платить по новым правилам ресурсоснабжающим организациям, как мы им должны платить, как договор с ними заключать. Это, конечно же, большая честь в нашей работе, нашей, скажем так, благотворительной деятельности в отношении ресурсоснабжающих организаций. Мне бы хотелось сегодня поговорить. Может быть, по итогам моего выступления сделать 1 предложение. Это государственное регулирование жилищного тарифа: шаг вперед или 2 назад. Я тоже 6 лет сюда езжу, но это был мой первый слайд, когда я выступала впервые на этой конференции. На самом деле ничего не изменилось. Стало только труднее и тяжелее. На самом деле, те управляющие компании, которые проходят 1 проверку в сутки (если мы среднегодовую посчитаем), то и прокуратура подключилась, дополнительно разные структуры, то есть ту стиральную машину ,которую проходим мы, ни одна другая сфера даже не касалась.

Значит, тарифы на тепло, на водоснабжение нам утвердили. Все это утвердило государство. С учетом повышений мы, конечно, виноваты в том, что они увеличились в разы, имеется в виду перед населением. Что же все-таки с тарифом «Содержание жилья и текущий ремонт»? Это тот тариф, который должен полностью обработать сбор ресурсоснабжающей организации, начисления за ресурсоснабжающую организацию, всю разницу, все наши проигранные суды, а также те 20 % должны закрыть неплатежи населения (состав процентов – квитанции), точно также должны заплатить всем контролирующим органам. На сегодняшний день мы знаем, что у нас оживилась жилищная инспекция, то есть дали еще дополнительные уполномочия, у них есть тоже планы по сбору, по бюджету, которые почему-то вполне законно снимаются с денег населения, ведь там никто не разбирается, что это плата населения все-таки за содержание, текущий ремонт и коммунальную услугу. Деньги снимают со счета управляющей компании. А так управляющие компании не придумали кроме того, что написали « услуга управления», а сколько она стоит, и куда она входит написать забыли. Так мы 6 лет и мучаемся. Все в содержание складываем и в текущий ремонт. Дальше услуги по начислению, расщеплению платежей, создание 731-го постановления, то есть нам же надо сайты создать, поддерживать их, надо, чтобы системные операторы работали, надо же, чтобы кто-нибудь из бухгалтеров, экономистов раскрывал информацию, во время ее обновлял, потому что там же в течение определенного количества времени нужно обновить информацию и разместить о количестве штрафов, обо всех расторгнутых, вновь заключенных договорных отношений и т. д. Все это у нас входит в текущий ремонт и содержание. Мы еще забываем про ежегодный рост стоимости сетей газовых, которые тоже немножко закроились в содержании и текущем ремонте.

Словосочетание «услуга управления» просто отсутствует. Оно у нас есть где-то в договорных отношениях, и мы как бы из нее что-то должны платить, но так как она физически никак не рассчитана, никто не знает. Что такое управляющая организация кроме количества ответственности, ее юридического адреса, статуса и что у нее 10 000 уставной капитал. Из каких средств она должна оплатить все желания пожарных – 150 000 за приход, 40 000 – государственно-жилищная инспекция. Я приведу пример. Они говорят: «Как здорово! Нам дали такие полномочия. Мы сейчас все договоры управления признаем незаконными». Я говорю: «Посередине отопительного сезона? Кто тогда дальше будет управлять?». У меня, может быть, радикальное предложение, но взять всех. Кто сейчас в жилищных контролируемых органах работает. Посадить их руководителями управляющих компаний. Они же все знают, как правильно. А всех руководителей управляющих компаний посадить в контролирующие органы. Они же знают, как проверять. Я думаю, что где-то через полгода можно увидеть колоссальную эффективность. Если была бы политическая воля, действительно это надо было бы сделать, потому что все сели и очень быстро нагоняют проверяющего, у нас даже молодежь теперь всякие общественные движения создает, но все забывают, что потом они все равно приходят к нам независимо от того, кого выбрали, жители остаются собственниками жить в этих домах и работать с нами же. Только мы немножко измотали себе нервы. Вам хотелось бы пожелать огромного терпения.

Следующий слайд. Рост тарифов. Кто же все-таки виноват? РЭК утверждает, что всё государство регулирует, нам выдают. Нам выдали, показали дом, дали стоимость и сказали: «Бегите». Вот 700 % на водоснабжение – рост тарифов за 10 лет с 2001 г. по 2011г. (я говорю по Пермскому краю), на содержание, ремонт менее 200 % и то за найм (опять муниципалитет себе), то есть понимаете, найм оказывается тоже входит в плату на содержание и текущий ремонт (поправка на регионы, на территории).

Так вот, мне хотелось бы обратиться к вам как к профессиональному сообществу. ЧЯ знаю, что в стране есть много некоммерческих организаций, саморегулируемых организаций, просто руководителей управляющих организаций. Давайте, пожалуйста, перейдем от защиты к нападению. Давайте мы обратимся (каждый из всех уголков РФ) о том, «что вы, господа делаете. Завтра не останется ни одного теплотехника. Мы будем сидеть в замороженных домах. Завтра разгоните всех паспортисток, потом вообще не найдете карточки». Нам нужно, чтобы нам четко сказали, что мы должны делать, а собственнику сказали бы честно, что он за это должен платить. Если он не платит, то он не получит этого. Давайте из каждого уголка обменяемся электронными адресами, давайте просто сделаем общее коллективное обращение, чтобы не слышали кого-то из Сибири, из Иркутска, Хабаровска, Москвы, Подмосковья, а чтобы всех разом услышали. Сделаем такой взрыв. Может быть, это будет открытое письмо, поэтому я вас прошу не молчать. Через свои общественные организации обращайтесь. Я вас просто призываю, и это действует. 1 в поле не воин. Я думаю. Что мы в следующий раз встретимся, у нас будут какие-то сдвиги, мы сможем обсудить свой собственный тариф, и мы можем тратить свои средства так, как мы считаем нужным. Спасибо большое.

Ведущий: Спасибо большое. Я добавлю к этому выступлению самое главное, что жилищный кодекс не определяет цели к управлению многоквартирным домом. У нас управляющие организации подрядной деятельностью занимаются: убери подъезд, дай коммунальную услугу, убери двор, если межованая земля и даже немежованая, не присоединенная в собственность к собственнику по 306 статье, все равно убери за деньги, которые, в принципе, не рассчитаны, собственник платит только за свою собственность, а его заставляют его деньгами муниципальную собственность убирать, которая не отдана собственнику. Вместе с тем, когда мы говорим, что не сформирована цель управления в жилищном кодексе РФ (поверьте, я это говорю уже не первую конференцию). Если кто-то отслеживает сегодня многие статьи, которые сегодня публикуются в СМИ и профессиональных журналах, то почему-то никто не хочет к этому прислушиваться. Видимо, потому что неудобно к этому прислушиваться, потому что отсюда и вытекает плата за управление в многоквартирном доме как профессионального вида деятельности, который должен оплачиваться и не надо его вытаскивать из технических средств. Да, из средств, которые собираются за эксплуатацию общего имущества, содержание общего имущества. А это нормально, тоже может быть жилищно-коммунальная услуга, которая называется «управление многоквартирным домом». Сколько это стоит для того, чтобы им управлять. Но есть 1 проблема, потому что если мы вытаскиваем это как отдельную строчку в платежном документе, то значит это все должно попадать под субсидии для малоимущих граждан, а здесь вытекают свои проблемы. Не попадает она. У нас с вами попадает плата за содержание.

Зал: «неразборчиво».

Ведущий: Давайте будем считать, что попадает, но, насколько мне известно, не попадает в полном объеме, не покрывается в данном случае жилищной субсидией. Вторая вещь, которую я бы тоже хотел прокомментировать: государство (публичная власть) хочет помочь собственнику в качественном управлении многоквартирным домом, но. В основном, она помогает собственнику не с точки зрения помощи, она считает, что помощь будет, если государство будет сильнее контролировать управляющие компании: через это помощь идет, из контрольной функции. В конечном счете, когда говорят, что будут наказывать управляющие компании за некачественную работу деньгами, то надо понимать (об этом уже говорила Елена Юрьевна), что деньги в конечном счете снимают с собственника, то есть кто-то жирует, докладывает, что он хорошо сработал, но на эти объемы средств не выполнены конкретные работы по содержанию общего имущества многоквартирного дома или какие-то другие виды работ, указанные в договорных отношениях между собственником и управляющей компанией, поэтому когда в Минрегионе пытаются наложить определенные обязанности на контролирующие органы, почему-то до конца не хотят понять, что это не решение вопроса, это, наоборот, усугубление проблемы, потому что существует огромная армия людей, которая просто начинает кичиться тем, что ей дали определенные права. Мы с вами знаем, что жилищная инспекция больше в своем объеме должна была следить за техническим состоянием дома, функция была основная, а сейчас на нее наложили функции следить за тем, правильно ли ТСЖ, правилен ли устав, правильны ли другие моменты. Она входит уже в юридические отношения. Кроме того, интересно, что она все это может отслеживать, кроме финансовой стороны, а финансовую сторону она использует только для того, чтобы снять определенным образом тот объем средств, которые ей положены по документам как штраф. Такая медвежья услуга получается собственникам многоквартирного дома, которым как бы государство помогает, чтобы управляющая компания ими качественно управляла. Это моя точка зрения. Мы пытаемся это тоже везде объяснять, но, увы. Очень легко с трибуны, с телевизора или с радиопередачи чиновникам говорят: «А мы вам помогаем. Мы теперь будем управляющие компании наказывать, они теперь будут больше бегать» и т. д. Я думаю, что просто многие будут уходить и использовать институт непосредственного управления, чтобы уходить от многих, многих вопросов, связанных с качественным управлением многоквартирного дома, но самое главное с моей точки зрения, что пока мы не определим цель управления многоквартирным домом как экономический вид деятельности, то есть содержание дома в ликвидном состоянии. Для собственника ничего не изменится, потому что все остальное – продолжение деятельности управляющей компании для того, чтобы в ликвидном состоянии содержать дом, хотя многие дома, конечно, с точки зрения рынка ликвидность имеют практически нулевую, потому что они имеют огромный износ и огромный капитальный недоремонт. Я хочу слово предоставить Лебедевой Елене Витальевне, управляющему партнеру Юридического центра «Мегаполис ЛИГАЛ»: «Правовое регулирование расчетов в жилищном и коммунальном хозяйстве».

: Добрый вечер, участникам форума! Спасибо за предоставленную возможность выступить. Поскольку я являюсь представителем юридической компании, на глазах юристов происходят все эти ситуации, которые здесь разбираются, они потом плавно переходят в Арбитражный Суд, наверное, я все-таки с этой точки зрения скажу. Как уже было сказано Ириной Петровной (она меня опередила) по поводу определения Высшего Арбитражного Суда. Она определила, как регламентируются отношения между ресурсоснабжающей и управляющей организацией. Еще задолго до этого определения, поскольку наша компания представляет интересы ресурсоснабжающей организации в сфере теплоснабжения, выиграла тоже ряд споров. Мы вынуждены были обратиться с исками в суд к управляющей компании о взыскании задолженности по договору, заключенному между управляющей и ресурсоснабжающей компанией. Управляющая организация, в свою очередь, искренне признавала, ссылаясь на то, что

А)потребитель ей не платит;

Б)управляющая компания не является исполнителем услуг, а является лишь посредником.

Предлагали ресурсоснабжающей обращаться напрямую к потребителю по взысканию задолженности. Был ряд дел, которые мы благополучно выиграли. Мы рады своей победе. Позиция суда была такая же, как в определении Высшего Арбитражного Суда, поэтому я не буду повторяться, но после этого норфолисткая теплокомпания провела круглый стол, в которой принимали участие представители управляющих компаний, большие региональные ресурсоснабжающие организации, представители Минрегиона развития. Мы пригласили представителей федеральной демонопольной службы, представителей Мосэнергосбыта, но никто из них не явился. Это к вопросу о том, почему не приходят представители Высшего Арбитражного Суда. Они сейчас заняты изменениями в жилищном кодексе, связанными с увеличением уставного капитала ООО, поэтому им сейчас немножко не до ЖКХ. На этом столе мы пришли к выводу, что ресурсоснабжающие организации хотят дружить с управляющими компаниями. Ни одна ресурсоснабжающая организация не хочет бегать за потребителем, взыскивать с него денежные средства, тратить на это время и усилия. Есть управляющие компании, которые профессионально этим занимаются, у них есть возможность и ресурсы. Другое дело, когда ресурсоснабжающая организация, особенно тепловая, вынуждена взыскивать эти денежные средства, в том числе и судебным путем, так как у нее за спиной стоит газ. Если мне, теплоснабжающей организации, я не плачу за газ, то газ-то мне отключат, а от тепла я отключить не могу. Мы сошлись на том, что готовы дружить с управляющими компаниями и, например, в том же норфалистком районе с участием в том числе и Мосэнергосбыта, и ряда управляющих компаний, которые на этой территории действуют разработки биллинговой системы, которые позволят максимально взимать платежи с потребителей и минимизировать эту проблему недополучения денежных средств с потребителей за ресурсы.

Второй момент, который я хотела бы отразить, что на самом деле мы готовим к конструктивному сотрудничеству с управляющими компаниями. Как говорится, худой свой мир лучше доброй войны и принимаем к этому соответствующие меры.

Еще 1 момент, с которым мы столкнулись – это принятие к коммерческому учету приборов, которые установлены и введены в эксплуатацию. Недавняя практика показала, что есть ряд компаний в некоторых регионах (есть ресурсоснабжающие организации, есть управляющие компании и ряд других), потребитель обратился в ресурсоснабжающую компанию, чтобы ему установили счетчик, например, на воду. Ему ресурсоснабжающая организация устанавливает этот счетчик, вводит его в эксплуатацию дает акт ввода в эксплуатацию. Дальше ему говорят, что есть некая другая компания, которая введет его в эксплуатацию и после этого счетчик будет принят к коммерческому учету. Естественно. Что за это нужно уплатить денежные средства. Потребитель говорит: «Я уже уплатил денежные средства, счетчик мне установлен в законном порядке. Я не понимаю, почему я еще раз должен платить». Этот вопрос сейчас тоже разбирается в суде. Я надеюсь на благополучное разрешение в пользу потребителя, но хотелось бы отметить, сто действительно большая часть вопросов была регламентирована законодательно и в договорах. То, о чем уже говорилось. Если в договоре не прописана ответственность, обязательства, то потом ходить в Арбитражный Суд – это довольно бессмысленное занятие, потому что он исходит из буквального толкования норм, воли сторон в договоре. Естественно, если вы не прописали, значит воли на то не было, значит суд будет отказывать в удовлетворении тех или иных исковых требований. Ощущение неудобства и некой обманутости будет, хотя Арбитражный Суд может только формально подходить к этим вопросам. Или же Арбитражный Суд будет занимать очень формальную позицию, исходя из буквального толкования норм, прав договорных отношений, структуры как ситуация будет между ресурсоснабжающей и управляющей компании. В итоге управляющие компании недовольны решением суда, но суд подошел формально. Если бы этот вопрос был лучше урегулирован законодательством, но, к сожалению, 307 постановление, которое действует сейчас и в связи с применением которого возник этот вопрос, наверное, было бы проще. Все сейчас уповают на 354-ое постановление, в котором прописано, кто такой исполнитель. Вроде бы понятно, что если у управляющей компании договор с потребителем, она является исполнителем по этому договору, но боюсь, что нас тоже могут ожидать какие-то вопросы. Когда читаешь нормативный акт, все очень понятно, а когда его начинаешь применять, понимаешь, что возникает ряд проблем, потому что человеческие отношения более многогранны, чем нормативный акт может предусмотреть. Пока будет оформляться договор с управляющей компанией, пока все эти согласования будут проходить, то непосредственно потребитель будет отбирать ресурс у ресурсоснабжающей организацией. И в этом моменте может быть конфликт между ресурсоснабжающей и управляющей компанией. Здесь бы я внимательно отнеслась к 354-ому постановлению и его применению, потому что проблемы там могут быть.

Собственно все, что я хотела бы отразить на данный момент.

Ведущий: Спасибо. Тема этого конфликта будет оставаться всегда, потому что более 95 % за жилищно-коммунальные услуги жилищные компании средства не собирают. Сегодня стоит вопрос о расщеплении, о чем сегодня говорила Ирина Петровна, готовится соответствующее постановление правительства РФ, очень много споров, но когда мы обсуждаем проект постановления по расщеплению напрямую оплаты ресурсникам средств, которые платят собственники многоквартирного дома, то встает 1 вопрос: а это решит проблему 100 % сбора? Не решает, поэтому мы сегодня задаем вопрос: а зачем вообще вводить расщепление?

:Я потом расскажу.

Ведущий: Я понимаю, что вы расскажете. Многие об этом рассказывают, но у многих нет понимания, что как только деньги будут идти мимо управляющих компаний, управляющим компаниям заинтересованности в том, чтобы управлять многоквартирным домом, вообще не будет, особенно того, чтобы бороться за энергоэффективные дела у многоквартирных домов точно не будет, поэтому многие проблемы, связанные с энергоэффективностью и энергосбережением будут закрыты в многоквартирном доме. Потом когда управляющая компания говорит на сегодняшний день, что моих средств в жилищно-коммунальном платеже только 20 %, некоторые 19 % называют (разные цифры), а все остальное не мое, я являюсь посредником, я всегда этим управляющим компаниям говорю: «Уйдите с рынка, бизнеса. Вы не управляющая компания». Вот если бы вы мне как управляющей компании скажете, что «все платежи мои, а дальше я выстраиваю договорные отношения с ресурсными организациями и другими организациями, которые мне оказывают услуги качественного предоставления коммунальных услуг и жилищных услуг в многоквартирном доме», я скажу: «ВЫ качественно управляющая компания. Вы понимаете, зачем вы пришли на рынок управления многоквартирными домами». То, что сегодня очень многие управляющие компании очень слабые финансово, и они не интересны для банковского сектора и могут работать на каких-то коротких кредитах, то, что у нас сегодня не работает система пени и т. д. – это те самые вопросы, которые надо решать в нормативном документе правительством РФ и законодательными нормами, которые должна принимать Государственная Дума и готовить, конечно, правительство РФ, чтобы Государственная Дума их принимала. Мы – профессиональное сообщество должны все это обсуждать. Если мы не можем больше 95 % собрать с жилищно-коммунальных услуг, что делать? Тема будет постоянной. Всегда управляющие компании будут банкротами и им бегать можно 24 часа в сутки, но они будут банкротами, но кроме этих управляющих компаний ничего нет на рынке. И самое главное, что сегодня уже бизнес-сообщества управляют многоквартирными домами, государство ушло, оно оставило собственником многоквартирного дома один на один с бизнесом, потому что управляющие компании уже практически не являются собственностью публичной власти, это уже частные управляющие компании. Поэтому мы сегодня видим и недавно обсуждали, об этом Чибис говорил в своем выступлении на совещании экспертов некоммерческого партнерства ЖКХ развития. Сегодня надо вопросы, связанные со сборами и расчетами между управляющими компаниями и РСО решать тарифным способом. Надо вот этот пяти-десятипроцентный недосбор (я скажу такое непрофессиональное неюридическое слово, но все его поймут) «размазывать» в тарифе и каким-то совершенно другим образом выстраивать отношения для того, чтобы управляющие компании понимали, что 95 % собрали – это классно и уже претензий к ним не должно быть, потому что 95 % равно практически 100 %, то есть если через тарифную систему не решать эти вопросы, управляющие компании всегда будут банкротами. Может быть, я не прав, но это моя точка зрения, особенно, когда мы-управляющие компании отбиваемся от коммунальных, ресурсных организаций приборами учета и начинаем требовать по договорам, потому что в них все должно быть зафиксировано. И нам сегодня правительственные документы РФ дают право все это вносить в договорные отношения между управляющей компанией и ресурсной организацией - понятие количества и качества, то понятно, что качественные характеристики коммунальной системы практически по всей стране управляющая организация не даст и всегда коммунальная система будет наказана. Недоплатой за тот ресурс, который приобретает управляющая компания для того, чтобы предоставлять коммунальные услуги, потому что то температура будет выше, то ниже, то давление дали, то не дали, то определенное время услуга вообще отсутствует.

Приведу пример по Москве: она вообще очень интересно живет. Из 100 % домовых приборов учета по теплу, которые установлены, ежемесячно 50 % не работает, и начисление идет по нормативу. Если примерно посчитать, каким образом наказывается сегодня первичный плательщик, то есть собственник многоквартирного дома, получается по 20 000-30 000 лишних собирается с каждого дома, то есть они таким образом решают проблему недосбора этих денег, но это нигде не отражено, а все приборы учета в Москве по теплу принадлежат ресурсной организации. Вот таким образом постановлением правительства прописано. Они сегодня приходят и сами снимают показатели, и когда берешь схему снятых показателей с прибора учета, то 50 % времени поставлено буквой Е, то есть как бы в это время прибор учета не работал. Вот это сегодня показывает ресурсная организация в городе Москве для того, чтобы максимально снять деньги с первичного плательщика и потом выставить свои иски к управляющим организациям, потому что нет стопроцентного сбора за коммунальные услуги. Слово предоставляю , генеральному директору СРО НП «ЖКХ-Групп». Он расскажет, почему ЖКХ-групп называется и где он СРО. Пожалуйста.

: Спасибо большое. Приветствую всех участников. Я - генеральный директор СРО НП «ЖКХ-Групп». Это СРО управляющих недвижимостью, действующая на территории России. На сегодняшний день мы объединяем более 120 управляющих компаний, уже открываем сейчас пятый филиал – это в Магадане, Сахалин, Приморский край, Хабаровский край, республика Саха (Якутия), Магадан и Камчатка сейчас на очереди. Работаем очень часто с Национальным объединением, в этом плане тоже вопросы решаем по поводу ресурсоснабжения, по поводу стандартов. Что касается ресурсоснабжающих организаций, все вы прекрасно понимаете 100 %, из них 80 % - это платежи коммунальных организаций, если мы берем за 100 % весь сбор. Из этих 80 % какие риски? Из них минимум 10-12 % вы уже никогда не увидите, 3 % - РКЦ, ОТ 1 ДО 2-Х % - это банк, от 3-х до 5-ти % - неплатежи населения минимум 2 % - это госпошлина. Мы считали, что в среднем по тем неплатежам, которые есть, от 4-х % - госпошлина. Если неплатежи невозвратные, значит и госпошлина невозвратная. Соответственно, 10-12 % от 80 %, которая являются той частью, которую коммунальщики себе забирают – это 40 % от тех 20 %, которые получаете вы, то есть вы уже не видите этих денег. Если большинство организаций сядут и скрупулезно посчитают экономику, я думаю, что у вас в очередной раз волосы встанут дыбом, потому что, как я знаю уже из опыта, многие управляющие компании бегут как на ипподроме: а в вот эти вещи заплатили, а потом они вникли, а забыли, проехали, где-то так просто проглотили плюс туда же штрафы и т. д. У нас есть на сегодняшний день несколько вариантов взаимоотношений. Я вам скажу так: действительно ресурсоснабжающие компании хотят устанавливать эти отношения, но называть это дружбой я бы не рискнул. Дружба получается за чужой счет, то есть я плачу, а со мной дружат, завтра я не плачу, со мной не дружат. Как у того мальчика висела котлетка на шее, чтобы с ним хотя бы собачки игрались. Так вот ситуация следующая: что касается ресурсоснабжающих организаций, мы на сегодняшний день, мягко говоря, испугали их. К примеру, было ТЭЖ, оно и сейчас висит в воздухе, 3 000 000 руб. долг перед ресурсоснабжающими организациями. Мы сделали так, что никто из собственников из этого ТЭЖ коммунальные услуги в итоге так и не оплатил, а ТЭЖ начали банкротить. Ну что там банкротить: стол и ручка. В итоге ресурсник не получил свои 3 000 000 руб., а собственник завтра поймет, что можно не платить и дальше. С одной стороны, сами себе подножку делаем, но с другой стороны, ресурснику этой же селедкой даем по лицу.

Вторая ситуация по ресурсоснабжающим организациям – Камчатский край, там уже управляющие компании, никого не дожидаясь самостоятельно формируют практику (и по Приморью есть такие организации), когда расчетный счет один, сбор платежей на один расчетный счет идет, у вас подрядные организации выполняют работы, формируют выгодные в первую очередь сметы достаточно интересные и первыми идут в суд. В итоге с расчетного счета взыскиваются в том числе средства ресурсоснабжающих организаций. В итоге управляющие компании говорят: «Ну извините, в очередь». За эти деньги выполняется капитальный ремонт в многоквартирных домах, потом была компания А, стала компания Б, был генеральный директор Пупкин, стала его дочь.

Ведущий: Я не понимаю, вы таким схемам ухода учите?

: Я рассказываю практику, Андрей Вячеславович.

Ведущий: Вы помните, что у нас в зале как руководители жилищных организаций, так и коммунальных.

: Я просто пытаюсь вас подвести к тому, что на сегодняшний день ситуация изменяться в лучшую сторону не будет. И тот, кто выбрал для себя путь честной работы управления недвижимостью. И у вас единственный способ – непосредственный и грешить на то, что здесь какие-то подводные камни я бы не стал. Сейчас есть такой же инструмент как и в сфере управления недвижимостью, когда управляем именно по способу управления многоквартирным домом – управление управляющими организациями, то здесь есть точно такой же способ: через председателей советов устанавливать контакт на доме, когда у вас непосредственный способ. Никаких проблем здесь нет, договор точно так же заключается, так же действует гражданский кодекс, жилищное законодательство и бояться здесь нечего. Вы уходите на непосредственный способ, тем самым оставляете ресурсника один на один с собственником. В этой ситуации у него начинает включаться мозговая активность. Я могу вам сказать, что, к примеру, в городе Уссурийске на сегодняшний день водоканал ушел на свою квитанцию, тепловые сети до сих пор пока на своей квитанции. Единственное, что сейчас возникает следующий момент: они вспомнили про свои потери через полотенчики, где идет горячая вода, через них теплопотери бешеные. Они решили опять повесить на управляющую организацию, но мы встретились за круглым столом и сказали, что об этих всех вещах тогда узнает население. И сейчас вроде как тепловые сети решили оставаться на своей квитанции. Дальневосточная энергетическая компания в большинстве регионов у нас работает по своим квитанциям. Заключив агентский договор, управляющая компания работает как агент, собирает эти денежные средства и, в принципе, даже радуется той ситуации, что ее платежи у нее в руках. Сейчас даже мы, выступая в ряде регионов, говорим: «Ради Бога! Давайте мы сейчас заберем, но заберем весь объем платежей, то есть если брать поток, то его надо брать целиком, не надо допускать таких ситуаций, когда индивидуальное отдельно, вы ничего не отследите, вы замучаетесь сверяться по платежам, кто, что, когда, в каком объеме заплатил, какие перерасчеты были и т. д. Брать так полностью, не брать, так не брать. В Хабаровске, например, с той же самой «Дальневосточной энергетической компанией» – во Владивостоке нормально установили отношения – агентский договор, условная цена – копейки, а в Хабаровске ситуация иная. Мы работаем пока в таком антагонистическом порядке с «Дальневосточной энергетической компанией» и пытаемся установить с ними контакт. Они пытаются отдать нам сбор платежей, но их интересуют общедомовые нужды, и мы знаем, почему они их интересуют, потому что вообще болезнь в ресурсоснабжающих организациях в целом по стране – ОДН, особенно по электроэнергии. И будет сейчас ситуация как во времена Нэпа, когда государство не могло справиться, подняло бизнес, а потом, когда бизнес поднялся, государство обратно сказало: «Это моё». Также и здесь. Вы поставите схему отношений с собственником. Собственник привыкнет платить за ОДН, а потом ресурсник скажет: «Индивидуальное забрал и это заберу. Спасибо, дорогой!». Поэтому в этой ситуации если вы берете сразу по электроэнергии, еще 1 практически шаг: пока не урегулирована ситуация, пользуйтесь. Например, двухтарифный прибор учета на вводе в дом. В доме, как правило, до 5-10 % двухтарифных приборов учета, все остальное – однотарифные. Так вот при начислении, когда вы переводите объем в деньги, при начислении потребителей при расчете с поставщиком у вас появляется мотивация. И не написано, куда вы эти деньги должны отдать. Например, в ситуации с 260 ФЗ, когда вы получили эффект экономии от мероприятий на доме, то вот эту разницу вы обязаны направить на дом, а в этой ситуации нигде не сказано, получается нормальный выход: до 10-20 % вы можете зарабатывать с этого дела. Есть управляющие компании, которые установили такие отношения, на энергетику, в принципе, по барабану, потому что он свое получил, а как вы рассчитались с потребителем, это ваш вопрос, решайте с ним сами. Мы даже нарочно обкатали эту практику, она есть, кто хочет, наберите наш адрес «неразборчиво», в Интернете мы вам выложим эту практику. Сегодня такая ситуация, там уже в прокуратуру обратился специально собственник, чтобы прокуратура сказала: «Все нормально, претензий не имеем. Там ОДН начисляется по день, ночь, а индивидуальное по основному. Ине надо выдумывать никаких коэффициентов, все по закону. Теперь ситуация такая: говорить, что почему-то в пользу ресурсоснабжающих организаций, законодательства и т. д. Нет, я здесь соглашусь на самом деле только с одним, что да, в пользу, но мы сами виноваты в этом, мы сидим и ничего не делаем. По стране только 25 % управляющих компаний в СРО, все остальные сидят и молчат, уши прижали и думают, 3 копейки жалко на членский взнос, все плачутся. Простите, уважаемые, но вы сегодня сюда приехали за сколько?. Неужели ситуация, которую вы сегодня можете изменить на уровне своих регионов, она не стоит этого? Собираясь здесь, вы разъехались и опять по своим проблемам, а вы объединитесь в какие-то саморегулируемые организации, вы можете сами пройтись и обратиться к людям, у нас практики валом, в том числе и письмо, о котором сказала Елена Юрьевна, необходимо отправить. Мысль общая сегодня рождается у нас в СРО. Все говорят об этом, и текст у нас есть. Если надо, обращайтесь, мы дадим вам готовый текст со всеми этими проблемами, о которых мы сейчас говорим. Я уже сам имею практически пятилетний опыт взаимодействия с органами власти и я знаю, что не все проходит, но если вода камень точит, то она точит потихоньку.

Что касается коммунальных услуг, здесь бороться можно и прецеденты надо делать. Мало того, сегодня некоторые компании идут по пути того, что мы будем устанавливать новые приборы, которые оценивают качество электроэнергии по четырем гармоникам. Что это дает? Это дает вплоть до того, что выясняете, как это влияет на бытовую технику в многоквартирных домах, стоящую у граждан. У некоторых стиральные и посудомоечные машинки вылетают по полной программе. Вот эту ситуацию вы можете очень красиво зафиксировать и претендовать в итоге на то, что у вас буде перерасчет.

Зал: Но условие, если у вас есть договорные отношения между договорной компанией и в данном случае с бытовой организацией, а если у вас нет, у них прямые отношения, то никогда никому ничего не докажешь.

Ведущий: Конечно, в этой ситуации вы должны ей владеть целиком.

-Зал: Быть покупателем данного ресурса.

: Да, есть возможность сейчас это дело получить. На сегодняшний день очень большая проблема с энергомодернизацией. Очень много вопросов решается стопроцентным большинством, поэтому здесь еще большая открытая страница белая, которую пока еще очень сложно заполнить. Не дает нам эта ситуация в том числе даже взять на себя эти коммунальные услуги, где-то поступиться этими десятью процентами. Можно было бы получить интерес в другом, но мы его не можем получить, потому что собственника убедить сложно, и все это знают прекрасно. А при той ситуации, когда у нас политический заказ в стране именно на управляющие компании, хотя официальные данные, что ресурсные компании получили в прошлом году 300 млн. долларов доход. Нормально? Никто об этом не говорит. 1 раз сказали. В отношении управляющих компаний все почему-то очень сложно, все почему-то будирует и будирует. Я только рад за тог, что мы сегодня смогли убедить местную власть, и нам губернаторы уже говорят, и в СМИ они уже говорят. Наш губернатор Хабаровского края Вячеслав Шпор сказал: «Хватит уже этого грязного белья. Покажите хоть 1 положительный опыт». Если вы у себя даже за деньги закажете, чтобы показали этот положительный опыт, напишите письмо, какое-то обращение, объединитесь, начнете работать, никаких даже денег не надо. Присутствие на федеральном уровне, на всех комиссиях, даст очень много, поверьте. А вопрос о том, как, сколько, где отрегулировать – это наживное дело. Спасибо большое.

Ведущий: То, что Борис Михайлович говорит объединяться жилищникам, управляющим компаниям – это совершенно правильно, потому что коммунальщики гораздо интереснее себя лоббируют, причем лоббируют везде, начиная с уровня Минрегиона и заканчивая уровнями региональными. Я обращаюсь к жилищникам в первую очередь: если вы будете внимательно смотреть все рабочие группы по разработке документов, относящиеся в том числе и к жилищной сфере, вы увидите, что там в основном находятся коммунальщики, которые четко видят свои интересы во всех своих документах, начиная от прямых расчетов между коммунальной системой и собственниками в многоквартирном доме, но при этом они кидают все долги на управляющую компанию. Мы здесь напрямую деньги соберем, но долги будут за управляющую компанию и т. д., поэтому правильный призыв: «Жилищники страны, объединяйтесь». И никуда мы не денемся до тех пор, пока жилищники на сегодняшний день будут объединяться и четко отстаивать свои интересы в интересах до тех, кто доверил им управление многоквартирным домом, ничего у нас с вами не получится. Слово предоставляю Патракееву Алексею Николаевичу, генеральному директору ЖКХ». Тема:

«Предупреждение банкротства управляющих организаций в рамках процедур досудебного урегулирования проблем погашения долгов за поставленные коммунальные ресурсы по инициативе ресурсоснабжающих организаций».

: Мы с вами подошли к самому драматическому моменту индустрии управления многоквартирными домами. Практически все компании, через которые проходят коммунальные платежи – это сегодня как минимум неплатежеспособные по действующему законодательству, а многие из них находятся или в полубанкротном состоянии или в состоянии банкротства. По крайней мере, большинство управляющих компаний, с которыми мы как-то сталкиваемся, у них ситуация именно такая, они кое-как выкручиваются. Сама арифметика такая, что даже школьник в начальных классах сосчитает, если, допустим, если 80% из 20 % - это транзитные платежи и при десятипроцентном недосборе, о котором только что говорили, - это половина суммы, которая «неразборчиво», то есть любая организация через месяц такой работы становится банкротом, то есть это автоматом, даже удивительно, что о такой работе никто широко не говорит и обвиняя управляющие компании в том, что они жулики. Но тогда собираемость делайте, это ваша задача сделать 99 %, но могу сказать, что при 95 % вы легко сосчитаете, если 5 % от той суммы, которая остается управляющей компании, это не только всю прибыль срежет, но и заберет большую часть ее затрат, которые она должна покрыть. Соответственно, возникает вопрос о том, каким образом можно эту ситуацию регулировать до тех пор, пока собираемость платежей у нас в России «неразборчиво» от 97 % до 98 %. К такому уровню, я думаю, мы при сегодняшней социальной ситуации мы придем лет через 10-15.

Дело в том, что это решение, которое сейчас широко обсуждают - расщепление платежей нарушает сразу все мыслимые и немыслимые нормы гражданского кодекса и налогового кодекса. Там много чего надо менять. Если это расщепление делать на самом деле, делать его, собственно говоря, нет необходимости. В свое время, когда энергетики защищали свои права собирать платежи с населения напрямую, было решение Верховного Суда. На этом заседании как раз интересы правительства РФ . Было найдено регантное решение, связанное с проблемой перехода на прямые расчеты. Если хочет присутствующая организация, в данном случае энергосбытовая компания, напрямую собирать, Верховный Суд вынес такое решение: заключив договор ресурсоснабжения, поставки электроэнергии в трубы заключен между энергосбытовой и управляющей компанией, были включены существенные уступки в договор права требования предстоящих платежей. В самом тексте судебного решения говорится, что «управляющая компания, заключив договор управления с собственниками жилья, собственники автоматически становятся должниками управляющей компании «неразборчиво» договора. Это обязательство может быть уступлено, то есть все, вперед. У российских юристов, так как в правовой практике не сложилась такая уступка права требования предстоящих платежей, конечно, закипают мозги от такой ситуации. Это судебное решение достаточно известное с точки зрения того, что оно было. Это решение Верховного Суда от 06.2008 г. ГКПИ 08 17 04. Каждый раз у нас была интерпретация вплоть до экзотических, что каждый раз у нас все это покупается ежемесячно. Конечно, речь идет не об этом, не о покупке, а о том, что включили в договор ресурсоснабжение, пункт о том, что уступаете права требования, уведомили жильцов и напрямую выставили им счета. Не нужно никаких расщеплений, ничего. Верховный Суд подтвердил, что так можно делать. Поскольку были разночтения на этом уровне, все это освещено в статье «Коммунальные комплексы России». Там все вопросы сняты и по поводу того, что это якобы относится к платежам за электроэнергию. Верховный Суд прямо говорит, что это ко всем платежам относится. То есть можно по любому коммунальному платежу в договоре включить соответствующий пункт об уступке права требований предстоящих платежей и любая ресурсоснабжающая организация будет напрямую собирать. А что решает это правовое легальное решение? Оно решает принципиально важный вопрос: то, что можно все платежи не только за индивидуальное потребление внутриквартирное, но и на общедомовые нужды целиком направить напрямую в ресурсоснабжающую организацию, не надо никаких расщеплений в дальнейшем, потому что есть соответствующее подтверждение. Но что это решает? Здесь еще 1 принципиальный момент в решении Верховного Суда, что в этом случае управляющая компания является исполнителем коммунальной услуги и договор ресурсоснабжения между ресурсоснабжающей организацией и управляющей остается, только в этом случае не возникает между ними расчетных отношений, но технические отношения и все остальные остаются, связанные с тем, что управляющая компания остается исполнителем, обслуживает внутридомовые системы, она отвечает за это. Соответственно, разделение ответственности в случае, если произошло ухудшение ситуации с качеством коммунальной услуги внутри дома, то отвечает управляющая компания. Если поступил некачественный ресурс из вне или перерыв произошел на внешних сетях, то, соответственно, отвечает ресурсоснабжающая организация. Я это говорю к тому, что это на самом деле и есть тот ключ, который решает, если его повернуть, то не придумывая какую-то систему расщепления платежей, управляющая компания остается исполнителем услуги и отвечает внутри за содержание сетей.

Остается 1 вопрос, связанный с тем, как здесь будет управляющая компания выполнять функции по энергосервисам, контрактам? Надо, чтобы она была заинтересована в сокращении затрат и получала свой доход от этого. Кстати, это тоже решаемый вопрос в рамках этой системы правовых отношений, но это создает базовую основу, чтобы возвести массовую санацию управляющих компаний. Условно перевели на прямые расчеты, ресурсоснабжающая компания сделала такое действие. Дальше решается вопрос: что делать с накопившимися долгами, которые есть у управляющих компаний? Следующее действие по той практике, которая у нас уже имеется, связано с тем, что управляющая компания производит уступку права требований накопившихся долгов собственников и нанимателей перед управляющей компанией по коммунальным услугам перед ресурсоснабжающей организацией, тем самым погашая большую часть своих долгов за поставленные коммунальные ресурсы. Второе действие, которое в процедуре восстановления платежеспособности производится, а остающаяся задолженность реструктурируется на тот срок, который ей позволяет это сделать по ее плану движения денежных средств за соответствующий период, который рассчитывается. Так как текущих платежей у управляющей компании по оплате коммунальных ресурсов здесь не возникает, то тогда мы спокойно за соответствующий период рассчитываемся. Вот основная схема, которую мы в ряде организаций реализовали. Там, где ресурсоснабжающие организации пошли по такому пути, когда они посмотрели, что есть такое судебное решение и, соответственно, они эту схему реализовали. Они сами в этом случае выступают инициаторами восстановления платежеспособности, направляют письмо управляющей компании и производят эти действия. Конечно, возникает вопрос о том, на какой срок рестурктировать задолженность, та как рестурированная организация заинтересована в том, чтобы сделать его минимальным, управляющая компания максимальным. Здесь решается на основании метода расчетов плана денежных средств управляющей компании. Когда просчитываешь, видно, за какой период они могут погасить оставшуюся задолженность. Там закладывается еще и регламент, меры по восстановлению платежеспособности.

Ведущий: И даже в этой схеме, уважаемый Алексей Николаевич, управляющие компании – банкрот. Вы правильно говорите о переуступке прав, жилищные кодексы позволяют все это делать, все на договорном уровне и т. д., а долг-то накапливаться будет.

: Нет, допустим, если переуступить право требования предстоящих платежей управляющих компаний.

Ведущий: Он все равно будет накапливаться, даже если он продается и отдается и переуступается с каким-то дисконтом. И никуда вы от этого не денетесь.

: Нет. Речь идет об уступке права требований предстоящих платежей. После этого управляющая компания больше не собирает коммунальные платежи. В этом случае, как это было сделано по электроэнергии. Вы же в курсе, что управляющие компании, не собирая плату за электроэнергию, не должны за нее платить, соответственно, у них и долгов нет.

Ведущий: Понимаете, мы сегодня по-хорошему должны эту тему комплексно решать вопросы нищих собственников в многоквартирном доме, вопросы деприватизации жилья, мы прекрасно понимаем, что вот этот объем за жилищно-коммунальные услуги вытащить управляющие компании вытащить невозможно, потому что нет инструментов. Каким образом можно надавить на собственника в многоквартирном доме, каким образом его выселить и куда, продав его имущество под названием квартира. Понимаете, что тема комплексная, но ее бояться все решать, потому что тема выходит на политический уровень, потому что мы, как я сказал в начале этого форума, постоянно из управления в многоквартирном доме, из коммунальной системы делаем собес, мы постоянно заигрываем с собственником, а с ним надо прекратить заигрывать. Ему надо сказать, что «это дорогое удовольствие владеть собственностью. Если ты не способен владеть собственностью, значит, извини меня, расстанься с ней», особенно тем, кто получил ее механизмом приватизации. Институт экономики города сейчас готовил свое участие в стратегии «20-20» и дошел до темы: «Нищий собственник» и «Приватизация жилья» (разные механизмы там придумывались). Решили провести социологическое исследование среди тех, кто довольно плохо платит за жилищно-коммунальные услуги и сказали: «А вот вы бы отказались от своей собственности, если бы вам сделали вот такие-то преференции по оплате за жилищно-коммунальные услуги, погасили бы за вас долги и т. д.», вы знаете, какой интересный ответ: более 60 % этих нищих собственников с собственностью расставаться не хотят. Почему? Потому что сзади дышат им в затылок те, кто хочет эту собственность поиметь по наследству или по какой-то другой схеме. И сегодня надо ставить в первую очередь глобальный вопрос на уровне государства, каким образом уйти от неплатежей, которые в первую очередь осуществляют 2 участника этого рынка: это нищий собственник и публичная власть, которая во многих вещах задолжником является гораздо больше, чем собственники, и мы почему-то об этом вслух не говорим, говоря о том еще, что у нас на управляющие компании та же публичная власть административным способом, особенно перед 9 Мая, перед выборами вешает такое количество задач, которое не обеспечивает деньгами, а заставляет управляющие компании брать деньги, которые она не имеет право по-хорошему брать и истратить туда, куда она не имеет право по-хорошему тратить.

Перед 9 мая квартиры ветеранам Великой отечественной войны за счет кого ремонтировали? За счет всех собственников многоквартирного дома, хотя эти деньги в квартиры нельзя было вкладывать, а только в общее имущество. За счет чего сегодня содержатся дворы половины городов? За счет каких средств? За счет средств, которые нельзя вкладывать туда управляющим компаниям, потому что имущество это является общедолевым имуществом всех горожан, она не отдана под 306 статью собственнику, но вы придите в любое муниципальное образование, и вам любой мэр скажет: «Я на них вешаю и буду вешать, пошлю все контрольные органы, которые у меня есть, всех заставлю это делать, а у меня в бюджете денег нет. Вот это ответ, каким образом решаются проблемы. Правильно я говорю?

Зал: Да.

: И пока мы это не разрулим, ничего не получится, поэтому я и кричу во весь голос: «Жилищники, объединяйтесь!».