И. В.: Меня зовут Игорь Васильков, кто заплатит за музыку, за книгу, за выступление. Будем мы сегодня обсуждать эту тему вместе со Светланой Адриановой, руководителем юридического правления московского агентства по развитию предпринимательства.
С. А.: Добрый день.
И. В.: Главное событие недавнее - круглый стол, который состоялся в пресс-центре малого и среднего бизнеса Москвы, который был, как раз посвящен теме авторских прав. Хотелось бы. чтобы вы рассказали подробнее об этой теме.
С. А.: Круглый стол проходил вчера с 12 до 14 в центральном доме предпринимателя. Уровень проведения круглого стола планировался на самом высоком уровне, вступительное слово было предоставлено министру правительства Москвы. Михаил Михайлович Вышегородцев поприветствовал *** круглого стола и предпринимателей, которых действительно волнует данный вопрос. Обсуждалась масса вопросов, правоприменительных норм. Выступали представители Госдумы, Мосгордумы, так же нас принимали участие представители управления федеральной антимонопольной службы. Предприниматели так же задавали вопросы представителям РАО и всероссийского общества интеллектуальной собственности.
И. В.: К чему пришли в результате?
С. А.: В самом начале беседы было обозначено, что необходимо прийти к консенсусу, поэтому обсуждение было достаточно деловым и итогом нашего круглого стола было принято решение о создан и рабочей группы. В рабочей группе должны будут принять участие представители объединений предпринимателей, компетентных государственных органов и организаций, которые управляют авторскими смежными правами. И это постоянно действующая рабочая группа будет той площадкой, где будет формироваться мнение относительно изменений законодательства и так же вырабатываться методика применения норм гражданского кодекса в плане выработки ценовой политики относительно защиты авторских прав, какие именно режимы должны использовать я для ресторанов, торговых площадей и так далее.
И. В.: Хочу обратиться к тем, кто содержит кафе, рестораны, фитнес-центры, любые места, где звучит музыка. За музыку надо платить. Пришли мы к такой жизни, я правильно понимаю?
С. А.: Верно.
И. В.: Не только за музыку, за любой объект, который обладает признаками авторского права, сегодня надо платить и за этим начинают серьезно следить?
С. А.: Да, действительно так, статья 1270 в четвертой части ГК предусматривает виды использования авторских и смежных прав. Каждый вид требует определенной оплаты. Если мы транслируем радиопередачу, это один способ использования. Если мы используем музыку в рамках ресторана или иного публичного места, это уже иной способ использования, оно так же требует авторского вознаграждения. Это необходимо в целях защиты авторских прав. Сейчас Россия присоединилась к венской конвенции, на основании которой и были внесены 1 января 2008 года такие изменения, часть 4 ГК была принята, где положения венской конвенции стали положениями нашего законодательства.
И. В.: Должен ли как-то человек, который таким творчеством занимается, о себе зависть, или это делается автоматически, если его произведение где-то звучит?
С. А.: По гражданскому кодексу российское авторское общество автоматически, поскольку это аккредитованная компания, предоставляет интересы неопределенного круга лиц. то есть получает вознаграждение в пользу любых авторов. Но есть некий пул авторов, с которыми у них подписано лицензионное соглашение.
И. В.: Основные проблемы, на ваш взгляд, предпринимателей, особенно те, кто держит рестораны, кафе, где звучит музыка с использованием и с оплатой какие они?
С. А.: Основные вопросы, которые на круглом столе звучали: "почему мы должны платить вознаграждение, если мы не понимаем, кому оно уходит". На самом деле, в рамках круглого стола мы выясняли, что РАО на основании того перечень, который предоставляет предприниматель, транслирующий программу и звукозаписывающее устройство, на основании этого списка авторов, композиторов, производятся отчисления. Они открыты, проверяются соответствующими госорганами на предмет отчислений. Единственный вопрос, который вызвал неоднозначную реакцию предпринимателей - то, что суммы авторских вознаграждений РАО утверждает самостоятельно. У них есть минимальный перечень, тем не менее. Право им предоставлено определять ставки самостоятельно. Ставки по городу Москве и по региону разные.
И. В.: Давайте мы послушаем Александра.
Здравствуйте: у меня ночной клуб и я знаю про все эти платежи, у меня управляющий следит за этим делом. Но я не понимал, как эти деньги доходят до артиста. Я в прошлом тоже артист и для меня все время было загадкой. Существует определенная абонентская плата, которая платится в РАО. Как доходят деньги до артиста?
С. А.: Давайте возьмем конкретную ситуацию, если в своем клубе транслируете радиопередачу, вам достаточно заявить в РАО тот канал и тот день, в который он транслировался. У РАО есть соответствующая распечатка по трансляциям в этот день по этому каналу и в соответствии с данным перечнем транслируемых писем уходят авторские вознаграждения. Если мы транслируем аудиодиск, необходимо предоставить в РАО к договору отчет, где есть перечень тех композиций, которые звучали. На основании этого перечня у нас происходит оплата.
Николай: Светлана, я заявил, что я слушаю радио, музыку, так же я пускаю в эфир в своем культурном заведении рекламу. По этой рекламе кто-то услышал, пошел купил, как в таком случае быть, я же тоже являюсь распространителем рекламы. И второй вопрос: я считаю, что в данный момент когда людям делать нечего, они сами себе ищут работу. вы создали какой-то там комитет.
С. А.: С точки зрения рекламы - рекламой заведуют те радиостанции и телеэфиры, которые е транслируют. То, что в вашем заведении кто-то послушал рекламу и пошел покупать шампунь, это не относится к вопросу защиты авторских прав. Что касается проверяющих организаций, от них мы никуда не денемся, они существовали с существуют. Есть закон, который необходимо исполнять. Вопрос, какой механизм должен быть. Какой приоритет для предпринимателя, чтобы вы понимали, за что вы платите зачем и для того, чтобы эти ставки не были таковы, что вам придется закрыть свой бизнес невыгодный с точки зрения того, что они должны быть вменяемыми.
И. В.: Давайте поговорим с еще одним специалистом, советником представителя комитета Госдумы по экономике и инновациям в сфере интеллектуальной деятельности, Анатолием Семеновым. Здравствуйте.
С. А.: Добрый день.
И. В.: Светлана сказала, что есть закон, как этот закон работает?
С. А.: Если речь идет о законе, который так или иначе должен исполняться в связи с публичными исполнениями различных музыкальных произведений, то безусловно, есть самостоятельное правомочие правообладателя на то, чтобы разрешать или запрещать публичное исполнение своих произведений. Для того, чтобы правомерным образом использовать его произведения, вы должны иметь согласие правообладателя. Другой вопрос, в какой форме это согласия должно быть выражено - по умолчанию организации, которые сейчас занимаются правами в этой сфере, они подразумевают, что это согласие должно быть выражено только в форме лицензионного договора, заключенного именно с ними. Но на самом деле, это не совсем так и в соответствии с законом это согласие вы моете получить в любой не противоречащей закону форме. Даже в устной. Императивное заключение договора с организациями по коллективному управлению не существует.
И. В.: Вопрос слушателя: если я транслирую программы и заявлю об этом, я плачу только тем авторам, которые находятся, или плачу за все?
С. А.: Странно задан вопрос, имеется в виду радио?
И. В.: Думаю, речь идет о клубах.
С. А.: Опять же, что такое транслируют, если речь идет о том, что у нег просто работает радио, это вопрос достаточно спорный. Юристы неоднозначно относятся к толкованию, которого придерживаются организации по коллективному управлению в части того, что если вы слушаете радиостанцию с рекламой, это является в том числе дополнительным использованием в рамках публичного исполнения. Дело в том, что в соответствии с законом правомочие подл названием "доведение передачи в эфир" сформулировано так, что оно подразумевает обязательно слуховое восприятие публикой. Ясно, что если радиостанция ставит какую-то музыку, она получает деньги за рекламу. Так вот деньги за рекламу оно получается не абстрактно за передачу электромагнитных волн, а в том случае, если она покрывает какую-то аудиторию. Именно этим определяется стоимость минуты рекламы на радиостанции. При этом радиостанции имеют договоры с организацией по коллективному управлению.. С этой суммой рекламных денег уплачивают им определенный процент. Если музыка вместе с рекламой прослушивается в каком-то заведении, совершено очевидно, то странно требовать еще раз от публики, которая эту рекламу не заказывала, платить еще раз за так называемое публичное исполнение. Ясности тут стопроцентной нет. Я считаю, что это недопустимо, брать два раза за одно и то же.
И. В.: Спасибо вам за комментарий. Светлана, есть еще вопрос: если у меня в клубе в основном иностранные песни звучит, кому платят?
С. А.: Такой вопросы был на круглом столе. Я не могу гарантировать вам правильность ответа с точки зрения их деятельности, но они поручились за то, что всем авторам, которые находятся зарубежом, учитывая наличие у них контрактов с иностранными государствами и с представителями коллективного поправления собственности в иностранных государствах, они выплачивают авторское вознаграждение. Я считаю, что этот вопрос стоит задать эксперту, который будет представлять именно орган, который занимается коллективным управлением авторских прав.
И. В.: Давайте присоединим к нашей беседе еще одного человека Олег Качанко, звукорежиссер и композитор. Здравствуйте, вы, человек, который сами являетесь субъектом права, какие у вас проблемы?
О. К.: Как раз мы действуем вне компетенции РАО, а именно напрямую пытаемся заключить договоры с теми же ресторанами, компаниями торговли, чтобы наша музыка звучала в этих заведениях.
И. В.: Вы считаете, выгоднее заниматься этим самим, чем доверяться РАО?
О. К.: Понимаете, в чем дело, выгодно, когда каждый пользователь пользуется своим ограниченным каталогом. То есть тем каталогом, который я даю ему в пользование. Вчера присутствовало на симпозиуме масса магазинов и сетей, вы забываете о продуктовых магазинах, они все очень заинтересованы в этом. Смысла крутить хиты в этих заведениях нет. Смысл этой музыки в заведениях - ненавязчиво сопровождение.
