Д. Б.: Пока происходят трехминутные паузы, мы с гостем беседуем, и мы заговорили о том. с какими расстройствами чаще всего обращаются сегодня к психологу. Вы упомянули, что существует расстройство личности, что это такое?

С. К.: Личностные расстройства - достаточно пойти в магазин медицинской книги и купить книгу, которая называется международная классификация болезней МКБ-10 - есть такой справочник, где описаны все нозологии касающиеся психиатрии, с которой работа психотерапевты. Можно посмотреть, что вам больше подходит.

Д. Б.: Ну, что-нибудь найдется.

С. К.: Да, личностные расстройства это скорее степень человеческой нарушенности.

Д. Б.: Здоровых нет, есть недообследованные.

С. К.: В экзистенциальном анализе критерием здоровья личности является ( мы говорили о внутреннем  и внешнем диалоге) вот две формы диалога у человека присутствуют, он запошиваем миром, бывает вздернут миром, выбит из колеи может, задет и он этот вызов как-то реагирует, переживает, думает. психосоматические реагирует например, симптомом каким-то. например. желудок разболелся, как-то пытается это понять и в меру своего понимания дает ответ этому миру. Вот есть две формы диалога - внешний и внутренний. Восьмерки пересекающиеся. И когда в этой восьмерке происходят какие-то блокировки, какие-то отношения, плохо слышит, что мир говорит, или избирательно, или доступ к себе закрыт, тогда начинается патология. Критерием патологии является отсутствие свободного обмена.

Д. Б.: Света, а вот серьезно говоря вам не кажется, что закрытость для диалога с собой временами это нормальная ситуация? потому что если бы я все время находился в контакте с собой, я бы сошел с ума.

С. К.: Да.

Д. Б.: Потому что мое я, оно бы на все реагировало взрывом.

С. К.: Очень хорошая мысль, конечно и Франкл говорил о том, что его человеческое проявляется в том, что он способен к самотрансцинденции, то есть отдаваться любви, делу, потоку какому-то. забывая себя, идти в мир и растворяться в нем, но он говорил, чтобы найти себя нужно сначала пойти в мир. И таким образом он описал формулу, которая считается оптимальной. Отдаваясь. возвращайся и есть очень хорошая метафора. Она может поможет кому-то, кто много работает, кто как человек увлеченный так иногда зарабатывается, что начинает заносит на поворотах. Для такого типа ситуаций хорошо бы развивать в себе такую способность возвращаться. Как художник, который сделает несколько мазков на мольберте, а потом отойдет, опустит кисточку и посмотрит на картину, что получается. Нравится мне что я делаю, это имеет смысл, было ли это правильно.

Д. Б.: Но если каждый раз задавать себе эти вопросы, свет. вы же понимаете, что это с ума сойдешь.

С. К.: Вот тогда и остается человек в этом диалоге с самим собой. вот это тот самый диалог, который обнаружил Франкл в концлагере. даже, если ты делаешь то, что тебе не нравится, что ты вынужден делать, ты можешь отойти, посмотреть и с сожалением, с печалью сказать об этом.

Д. Б.: Я например, считаю, что одна из самых важных вещей, которой надо учить сегодняшних людей, особенно мужчин, это способности себя правильно жалеть.

С. К.: Правильно это как? Стимулируя, говоря, ничего старик, ты прорвешься, или ах, ты мой бедненький?

Д. Б.: Вот, именно так.

С. К.: Себя жалеть?

Д. Б.: Жалеть себя, мне кажется очень важно для людей, которые занимаются осмысленным делам, которые они сами вы брали, но все равно, от которого устаешь, на которое тратиться время жизни. Жалеть можно о дне, который прошел и не вернется больше. О том, что даже не посмотрел, какая сегодня погода за окном.

НЕ нашли? Не то? Что вы ищете?

С. К.: А, блин, да.

Д. Б.: И в этом состоянии главное чтобы не было зрителей или слушателей в это время.

С. К.: Почему, это как раз легко организовать. Трудно себя так пожалеть, чтобы не расслабиться и не начать собою любоваться в этоу секунду.

С. К.: Это уже у каждого свое. Если у вас в результате  внутреннего разговора с собой все-таки появляется комок у горла.

Д. Б.: Живая эмоция.

С. К.: Это очень важно, когда она появляется, в вас снова возвращается жизнь. Это маленький катарсис. Если вы его успели исполнить до того, как вы пришли с работы домой, то вы не так требовательны к другим людям, которые вас должны пожалеть, потому что это потребность, с которой невозможно договориться. Ее можно только прожить, удовлетворить самостоятельно. Что вам для этого нужно, сделать себе какой-то подарок, или все-таки диалог лучше чем подарок, хотя может быть и то и другое.

Д. Б.: Я понимаю эту мысль, но дело вот в чем: мне кажется, что вообще главная проблема сегодняшней России, что она разучилась видеть себя со стороны, разговаривать с собой, описывать ситуацию. Потому что раньше для описания ситуации существовал довольно большой инструментарий: независимые СМИ, эксперты, возможность как-то встать на альтернативную позицию. Сегодня мы понимаем, что альтернативная позиция невозможна, что мы иначе не можем и это очень сильно подсекает. Мы в результате самоописанием не заняты вообще. Как вам кажется, вот есть по-моему, идиотский совет: если тебе плохо, пойди что-нибудь купи. То есть внутренний кризис разрешается через консюмеризм. Это действительно может помочь, или это только усугубляет ситуацию?

С. К.: Очевидно, нет, иначе было бы так хорошо жить.

Д. Б.: Пошел купил.

С. К.: И все хорошо, да, но я хотела бы вернуться к вашей теме, что у нас нет языка описания. На самом деле экзистенциальный анализ это же не логотерапия Франкла, это уже новое направление, которое создается *** методом. Он очень просто может быть описан. Сущность вещей обнаруживается через то, что я чувствую в присутствии этих вещей. вы можете себе представить? Это Гусер, Хайдегер, это хорошая история, солидная база философская. Вот это внимание  тонким собственным чувствам, переживаниям - важнейший критерий. если бы политики какие-то политические решения доводили бы до уровня 2 а что почувствуют люди, когда до них это дойдет", мне кажется, мы жили бы в более гармонично социуме, потому что все в конце концов заканчивается переживанием, каким-то послевкусием, осадком или наоборот хорошим переживанием. По сути в этом залог успеха реформ каких-то социальных и любого решения, даже на уровне семьи например.

Д. Б.: Расскажите немного о тех случаях, которыми вам приходилось заниматься в последнее время? то к вам чаще всего обращался? Я понимаю, что это может не очень с профессиональной точки зрения этично, но кем вам приходилось реально иметь дело?

С. К.: В каком смысле с кем, с людьми с какими?

Д. Б.: Историю болезни какую-нибудь. ну конкретный случай вашей помощи.

С. К.: Ну, они очень разные, вы спросили про личностные расстройства, это тяжелая форма, это уже не невроз, не реакция человека на какие-то ситуации тяжелые действительно, которые его загнали в угол. Личностные расстройства все чаще встречаются в практике психотерапии в последнее время, причем как я поняла из некоторых общений с коллегами, например европейскими психотерапевтами, я поняла  такую грустную вещь: личностные расстройства в России встречаться значимо чае, чем в европейских странах. С ними очень тяжело работать, потому что это тотальное искривление установок, смыслов, ценностей, форм поведения личности, которое годами формировалось, как если бы было такое годами сформированное искривленное дерево. Что такое личностное расстройство, это не депрессия, не тревога, это особый тип проблем, которые связаны с основным вопросом. Вопрос такой: имею ли я право быть собой? Человек, который решает этот вопрос.

Д. Б.: Позитивно и утвердительно.

С. К.: У него формируется высокая самоценность. То есть ему не нужно самоутверждаться за счет других людей. Ем у не нужен успех любой ценой.