С Т Е Н О Г Р А М М А

заседания «круглого стола»

Центра социально-консервативной политики

Центр социально-консервативной политики

Газетный пер., д. 3-5, стр. 1

15 января 2009 года. 13.00

Председательствует .

Добрый день, уважаемые коллеги! Я приветствую в новом году всех собравшихся. У нас сегодня мозговой штурм, мы пригласили необычный состав. Здесь как всегда присутствуют координаторы наших трех клубов, собственно говоря, это расширенное коалиционное совещание клубов с тем, чтобы спланировать нашу работу на 2009 год. Но, так как мы находимся в непростых условиях социально-экономической ситуации, поэтому предлагается нашу работу вести совместно с антикризисными группами партии, с представителями и руководителями наших институтов, которые мы создали – Институт экономики и Центр социальных инноваций, Фонд стратегического планирования. Также мы пригласили Валерия Владимировича Гальченко, который координирует работу по предстоящим в феврале избирательным кампаниям, заместителей руководителя МКС всех федеральных округов.

Сегодня у нас совещание. Но при этом мы здесь привыкли говорить в свободном режиме, поэтому я бы хотел, чтобы традиционно мы обменялись своими ощущениями о развитии ситуации, тем более, что мы планируем большой «правительственный час» в Думе 30-го числа по антикризисным действиям Правительства. Я уверен, что для парламентской фракции, безусловно, партии необходимо подготовить позицию, потому что будет принято расширенное постановление, дополняющее и развивающее правительственный антикризисный план. Хотелось бы, чтобы роль наших объединений была достаточно большая, этого от нас ждет руководство партии, могу вам ответственно это сказать.

НЕ нашли? Не то? Что вы ищете?

В с вязи с тем, что у нас также предстоит кампания, в которой просили принять участие и клубы, и группы антикризисные, с выездом на места и проведением там дискуссии, я хотел бы этот вопрос обсудить в режиме прикладном, с учетом той информации, которая у нас есть по предвыборной ситуации во всех регионах. Фактически сегодня можно сказать, что избирательная кампания стартовала, в регионах выборы 1 марта, за исключением Костромы, где это будет раньше, и мы должны это предметно обсудить. Поэтому к уважаемым коллегам – журналистам у меня просьба оставить нас в какой-то момент в закрытом режиме, потому что мы будем обсуждать такие вопросы, имеющие отношение к избирательной кампании, поэтому хотели бы их пока не все делать публичными, но потом дождаться и пообщаться с участниками совещания по итогам всего нашего обсуждения. Также, может быть, мы обсудим в закрытом режиме и некоторое наше планирование, связанное с подготовкой «правительственного часа».

Тем не менее, я хочу сказать свою точку зрения. Мы перед Новым годом проанализировали все наработки антикризисных групп клубов. У нас сейчас в Центре социально-консервативной политики есть некий итоговый документ достаточно содержательного характера, который был доложен Борису Вячеславовичу (я думаю, что мы могли бы его обсудить в какой-то момент совместно), который учитывает предложения разных наших инициативных групп и обсуждений, которые были, и, я думаю, он имеет комплексный характер. Поэтому здесь в первую очередь я бы обратил внимание на меры социальной поддержки населения, на структурные изменения в службе занятости и формы работы этой организации, поддержку студенчества, поддержку материнства, мониторинг цен на продовольственные товары первой необходимости. Также серьезная система мер по поддержке малого и среднего бизнеса, в частности по увеличению дохода для работы в упрощенной системе налогообложения и т. д., создание благоприятных условий для работы предприятий, ограничение вымогательств, связанных с энергоподключением и т. д., то, что мы обсуждали, и перечень достаточно серьезных проектов инфраструктурного характера. Этот вопрос, наверное, спорный, потому что это требует средств. Пока у нас идет сокращение всех бюджетных средств, но, тем не менее, мы должны понять, в какой степени и как мы будем поддерживать инфраструктуры. Тем более, что сегодня на Совете Думы уже обсуждался Закон, позволяющий строить дороги на основе концессии. То есть у нас по инерции еще продолжается действие в направлении, связанном с каким-то территориально-отраслевым развитием, и в то же время идет объективное сжатие затрат бюджетных, поэтому вот это противоречие реально существует, и, мне кажется, это предмет для обсуждения наш, все-таки партия должна занять какую-то позицию относительно того, по каким направлениям финансирование должно продолжаться, и роль государства должна увеличиваться в экономике с учетом кризиса, потому что без этого мы получим вариант чисто монетарной политики, которая позволит нам существовать какое-то время, но это время может оказаться достаточно недолгим, не более года, а дальше мы можем оказаться ни с чем.

Поэтому есть предложение все-таки выступить с инициативами, связанными с поддержкой государством экономики в конкретных направлениях, в том числе это уже и делается. Мы знаем, что утвержден перечень предприятий для господдержки стратегического характера. Но есть понимание того, что в этом направлении надо делать больше. Этот вопрос дискуссионный, я предлагаю его тоже обсуждать и вынести на совместное обсуждение клубов 29-го числа перед «правительственным часом», и там выработать некую позицию для «правительственного часа».

Я понимаю, что антикризисные группы тоже работают, имеют свои планы. Сегодня нам надо как-то сверстать общее понимание плана на февраль, потому что мы должны понимать, что делают наши коллеги. Это относится и к клубам, потому что клубы по всей стране уже развернули свою работу, хотелось бы, чтобы методическое сопровождение работ региональных отделений было, и я призываю в феврале всех нас принять участие в региональных заседаниях клубов, и придать этим заседаниям определенную респектабельность и уровень соответствующий, тем более в тех регионах, где будут выборы.

Говоря о выборах, моя точка зрения в том, что есть ряд регионов для нас сложных. В целом подготовка идет нормальная. Я думаю, Валерий Владимирович выскажется по этому поводу, там особенных опасений нет. А вот ряд городов, в частности Екатеринбург, как я понимаю, там сложная у нас ситуация, Смоленск и т. д. Поэтому просто для информации наших коллег и принятия решений о проведении наших заседаний это нужно будет обсудить.

Вот повестка дня сегодняшняя, поэтому предлагаю традиционно выступить клубам, потом в свободном режиме провести некое обсуждение, а вот выборный момент уже обсудить в отсутствии журналистов.

Пожалуйста, Владимир Николаевич.

Нам действительно предстоит достаточно непростой период времени, и мне представляется, что здесь нужно совместить несколько вещей одновременно. Первое, что нам необходимо добиться, это максимальной открытости и понятности действий органов государственной власти по тем или иным вопросам. Это должна быть очень понятная позиция, почему принимается то или иное решение, какие последствия будут того или иного решения, и, мне кажется, что в доведении этой информации, к сожалению, нельзя будет создавать картину неправильных ожиданий. То есть это должна быть очень конкретная, понятная позиция, очень точная и выверенная. Это одна из задач клубов и партии, которая предстоит.

Объясню, почему я бы хотел именно сосредоточиться на вопросах открытости. Нужно продолжить те принимаемые решения, на которые мы были настроены, связанные с ограничением действий государственного аппарата по определенным схемам. Естественно, дореализация идей, положенных Президентом в рамках Программы борьбы с коррупцией в Российской Федерации. И в этой части очень прагматично я бы хотел обратить внимание на то, что нам так или иначе нужно принять тот законопроект, который был предусмотрен по операциям с конфискованным имуществом. Мы откладывали этот законопроект. На это обращает внимание средний бизнес, бизнес, который задействован в области электроники. Законопроект «болтается» в Государственной Думе уже где-то года полтора, хотя мы по этому поводу неоднократно говорили, в том числе и здесь. Я понимаю сложности, которые возникают с введением уголовной ответственности для участников рынка оценки, но, тем не менее, общая идея законопроекта – это прозрачность действий правоохранительных органов по конфискованному имуществу.

Следующий аспект. Конечно же, из того объема проектов, который есть, необходимо сделать крен, это первая задача, о которой мы говорим, в некоторой степени общая задача. Вторая задача – нужно действительно вычленить ряд проектов, которые бы курировались клубами, курировались партией, проектов в области реальной экономики. И число этих проектов должно быть предметно ограничено и понятно.

Следующий аспект. Что бы ни происходило, важнейшим обстоятельством является создание в государстве нормальной среды по многим аспектам. В частности, есть одна программа, которая поддерживалась всеми клубами политической партии, это программа «Свой дом», или программа малоэтажного строительства. Эта программа важна. У нас есть серьезные земельные ресурсы. Эта программа приведет к падению стоимости одного квадратного метра жилья и создаст условия для расселения, нормальной жизни граждан. Мне кажется, что эта программа частично окажет компенсирующее воздействие на те проблемы, которые возникают с инфляцией, поскольку стоимость, насколько я понимаю, если реально реализуется эта программа, стоимость жилья будет около 350-400 долларов. Это позволит выйти на такого рода режимы. Мне кажется, эта программа абсолютно прагматична, технологически допустима для решения.

Следующий аспект. Мы говорили об этом в партии. Мне представляется, что при реализации крупных проектов, особенно проектов, связанных с так называемыми государственными корпорациями, общество должно понимать, каким образом они функционируют, какой результат от их деятельности, куда идут государственные деньги, и не идут ли эти деньги исключительно на решение вопросов, связанных с заработной платой или занятостью в этой сфере. То есть должен быть прагматичный конкретный результат.

Следующий аспект. При всех тех проблемах, которые есть, нужно четко совершенно понимать, что у России есть колоссальные преимущества по сравнению со всеми другими странами. Эти колоссальные преимущества связаны с территорией, с ресурсами, продолжает быть высокой образованность населения – колоссальное преимущество.

Следующий момент. Мы очень серьезно недоинвестированы, поэтому в каждой области, в которой может начинаться тот или иной проект, он может давать конкретные результаты. Это я к тому, что, конечно же, должно быть внутреннее напряжение и понимание сложности проблем, но, тем не менее, никаких оснований для пессимизма в той фазе, в которой мы находимся, у нас нет, ни моральных, ни материальных. Нужно просто концентрированно работать над решением проблем.

Уважаемые коллеги, дело в том, что при обсуждении антикризисных мер совершенно очевидно, что у трех клубов появились позиции, по которым совпали наши предложения. И, наверное, вот эти предложения должны стать предметом первоочередной реализации, поскольку все дискуссии проведены и очень важно, чтобы теперь мы перешли в плоскость конкретных действий.

Я хочу напомнить, что даже та законодательная инициатива, которая нами уже внесена, а она внесена от имени трех клубов, по банковским вкладам с тем, чтобы не менялись условия договора, наверное, всем вам хорошо известно, что буквально после Нового года все банки, за исключением Сбербанка и ВТБ, предприняли действия по изменению условий штрафных санкций и ранее предусмотренных условий кредитования. То есть получается, что наша инициатива, заявленная до Нового года, которая по сути своей действительно очень положительная и направлена на защиту интересов населения, с учетом того, что она пока не рассмотрена, банки успевают предпринять действия, которые в дальнейшем дезавуируют саму инициативу, поскольку она будет уже с опозданием. В этой связи было бы уместно говорить, что все наши предложения, антикризисные меры, они должны по времени совпадать с тем, что мы обсуждаем, и с тем, что нужно предпринимать. Потому что вот это опоздание может сводить на нет и саму инициативу, она просто может утрачивать свою актуальность.

Говоря о том, как сегодня выглядит ситуация в обществе, вы, наверное, помните, что мы в своих антикризисных мерах от клубов заявили идеологическую составляющую. Я бы хотела и сегодня заострить ваше внимание именно на этом. Те данные, которые являются предметом публичной известности, об оттоке капитала из России, они все-таки свидетельствуют о том, что пока что сохраняется психология такая, что кто успел – тот успел, кто не успел – тот опоздал. Формирование в обществе общего понимания того, что выйти из кризиса мы можем либо все вместе, либо никто, это пока что отсутствует. Мне думается, что пример такой успешной информационной политики для России сегодня это те действия, которые предпринимаются на уровне государства по объяснению ситуации с газовым конфликтом. Очень бы хотелось, чтобы СМИ и вся информационная политика была направлена на разъяснение не только того, что нужно делать, а и на формирование в обществе единого настроения, единой мотивации на выход из кризиса. Вот те предложения, которые были заявлены клубами и которые пока что не нашли отражения в действиях Правительства, я думаю, что их нужно очень четко и точно заострить в той встрече, которая состоится на уровне парламента с Правительством.

И, наверное, есть смысл говорить о том, о чем мы говорили ранее, – функции контроля. По-разному это звучит, но совершенно очевидно, что до сегодняшнего дня не выработана эффективная система контроля за использованием тех денежных средств, которые выделяет в огромном количестве государство на преодоление кризисных явлений. Нет никакого смысла выделять деньги, если мы не уверены, не понимаем, что эти деньги доходят до той цели, на которую они предназначены, решают ту проблему, которую должны решать. Мы можем бесконечно долго говорить о том, что меры предпринимаются, но если они не будут иметь положительного результата, это гораздо хуже, чем если бы эти меры не предпринимались, потому что исчезают и деньги, исчезает и тот запас прочности, который пока что есть у России. Поэтому наши предложения, связанные с деятельностью контрольных органов, от уровня муниципалитетов до федерального уровня, мы полагаем, что эти проблемы нужно максимально заострить и сделать предметом такого детального обсуждения.

Что касается протекционизма как антикризисной меры. Я полагаю, что те обсуждения, которые состоятся с регионах, они, наверное, требуют отдельного и более основательного объяснения гражданам, почему сегодня меры протекционизма необходимы. Сегодня государство должно выработать и предложить такой алгоритм действий, объясняя, что протекционизм – это не есть мера, направленная на лоббирование чьих-то узко корпоративных интересов, что эта мера направлена на поддержку российской экономики, на защиту национальных интересов. Вот, наверное, сегодня в этом аспекте на региональном уровне есть смысл говорить и объяснять позицию от имени партии и от имени государства.

Если говорить в целом о том антикризисном пакете, который был заявлен каждым клубом, я полностью поддерживаю Владимира Николаевича, поскольку предложение по малоэтажному строительству нашло отражение у всех, более того, мы видим в данном действии один из путей решения другой серьезной проблемы, которую мы обозначали, это проблема продовольственной безопасности и развития агропромышленного сектора. Мы сегодня видим, в каком положении оказалась Европа без газа. Давайте на минуту себе представим, что в таком положении может оказаться любая страна, в том числе и Россия, без продовольствия. Это гораздо хуже. И совершенно очевидно, что меры, которые мы предлагаем в рамках продовольственной безопасности, тоже должны быть актуализированы. Я просто хочу сказать для информации, что в настоящее время мы уже провели переговоры соответствующие с Министерством сельского хозяйства. Нужно сказать, что сам министр Гордеев идет на контакт, и мы формируем некую рабочую группу, и будем обсуждать наши предложения.

И хочу сказать также о том, что новый министр регионального развития, поскольку у нас 5 лет в Думе есть еще один Закон, который не нашел своего логического разрешения, это по региональной политике, буквально вчера мы направили ему доработанную редакцию этого Закона с тем, чтобы найти все-таки взаимопонимание. Как вы знаете, в Послании Президента вопросам региональной политики уделялось внимание, но по факту длительное время не только не вырабатывается концепция, но и с большим опасением и с большими трудностями мы подходим к законодательному регулированию. Почему я об этом говорю? Я полагаю, что антикризисные меры не снимают с повестки дня те вопросы, которые уже давно не решаются. И мы не раз говорили о том, что антикризисные меры должны носить долгосрочный стратегический характер. Не просто локализовать сегодня какую-то местечковую проблему, а решать проблему так, чтобы в будущем она не обострилась и не появилась в более серьезном новом формате. Поэтому, говоря об общении с Правительством и о позиции партии, я целиком согласна с Юрием Евгеньевичем, что наши предложения, предложения партии, должны все-таки стать частью общего антикризисного плана, который сегодня принимается на уровне государства, и который реализуется уже от имени государства.

В заключение хотела бы сказать о тех ближайших обсуждениях, которые состоятся в регионах, как мы их видим и планируем. Вы знаете, что в этом году должны будут приниматься стандарты образования, и мы считаем, что эта тема очень актуальна, потому что каких специалистов мы подготовим и какого уровня образовательного у нас молодежь будет, от этого зависит и то, кто будет реализовывать эти антикризисные меры и вообще развитие экономики. Поэтому мы возвращаемся к теме и к нашей инициативе о создании совета по качеству образования на уровне партии.

Кроме того, в ближайшее время мы будем проводить соответствующие встречи с нашими производителями мясной продукции, потому что есть опасения и угроза того, что действия торговых сетей приведут к серьезному повышению цен, это также будет предметом нашей работы.

И наша инициатива по строительству 5 тысяч детский садов как программа в рамках Года молодежи, где можно будет задействовать молодежные студенческие отряды. То есть это те темы, которые наряду с темами антикризисных мер, мы полагаем, должны идти в текущем режиме обсуждения во всех регионах.

Мы проводили у себя на Социально-консервативной площадке некое обсуждение той ситуации, которая складывается сейчас после Нового года, приурочив это в некотором смысле к годовщине создания ЦСКП, первое заседание которого прошло 9 января. И мы к какой-то единой точке зрения жестко не пришли. Нашим правому и левому крыльям проще в этой ситуации договориться между собой. Мы чувствуем, что, находясь в центре политической дискуссии, мы должны более взвешенно подходить к тем процессам, которые наблюдаем вокруг себя.

Что можно констатировать? К сожалению, наши товарищи по партии опаздывают в тех обсуждениях, которые мы выдвигали уже более полугода тому назад. Хотя бы последняя дискуссия клуба «4 ноября» об оборотных средствах. Это вопрос, который уже сейчас ставить бессмысленно, к сожалению. И непонимание того, что происходить в реальной экономике, оно может сыграть злую шутку с нашими товарищами.

Тем не менее, наше предложение в данный момент можно сформулировать следующим образом. То единственное средство, которое может быть выдвинуто в условиях глобального финансово-экономического кризиса, затронувшего и нашу страну, и который затронет месяца через 2-3 еще больше нашу страну, выход из этой ситуации можно сделать только в условиях некой реставрации командно-административной системы. Мне кажется, наша задача, задача партии, задача парламентариев сделать таким образом, чтобы максимально смягчить те негативные последствия, которые могут возникнуть. Например, вопросы, связанные с коррупцией. В связи с этим необходимо принимать и дальше развивать антикоррупционные меры. Это вопросы, связанные с протекционизмом, о которых говорила Ирина Анатольевна, потому что протекционизм некоторые понимают как чисто местечковое явление. Например, тот же «АвтоВАЗ». Мы идем на непопулярные меры, связанные с повышением пошлин на иномарки. «АвтоВАЗ» должен понимать, что в этом случае он тоже должен проводить протекционистскую политику по отношению к своим поставщикам, что комплектующие, которые идут на производство его машин, должны формироваться внутри страны, а не покупаться за рубежом. И эти цепочки на потребление продукции, произведенной нашими производителями, их как раз может отследить только административная система. Только в условиях ручного управления можно будет преодолеть кризис. Перед предприятиями главный вопрос сейчас это не вопрос оборотных средств, это не вопрос финансированиях их, а вопрос создания потребления той продукции, которую производят эти предприятия.

Честно говоря, я не думал, что на первом заседании мы собираемся затрагивать столь серьезные вопросы, и тем более озвучивать эти вопросы как некий центристский подход. Командно-административная система или командно-административная реформа, поверьте, у нас и так избыток этой системы. Это первое.

Второй момент. Демпфером в любой экономике является наличие, действительно наличие большого количества людей, которые являются самодостаточными, самообеспеченными и реально принадлежат к малому бизнесу и к среднему классу. И чем больше такого рода людей, которые не управляются напрямую командно-административной машиной, тем лучше. Потому что возвращение вновь к командно-административной машине, это сложная проблема.

Следующий момент. Когда мы говорим об этой командно-административной машине, нельзя же говорить абстрактно. Вы найдите список людей, которые дееспособны, сколько их нужно, кто еще не устроен в эту командно-административную машину, это очень серьезное конкретное заявление. Поэтому, если мы это заявление собираемся оценивать как центристское заявление, выработанное внутри партии «Единая Россия», то я бы постарался максимально дистанцироваться от такого рода заявления, потому что при огромнейшем уважении к Игорю Юрьевичу, к его интеллекту, меня как раз и испугало то, что если такого рода интеллектуальные люди начинают думать в этом спектре отношений, то это очень серьезно.

И последний штрих. В том случае, когда очень много маленьких кафешек, которые предлагают хороший кофе, и нет охранника на входе в эти кафе, значительно лучше и проще, чем когда наоборот.

Я согласен, что вопрос о роли государства в кризисных условиях один из центральных вопросов для нашей партии, фракции. Если говорить по существу, то я больше склонен поддержать Владимира Николаевича. Я прошел жизнь с административно-командной системой, знаю все достоинства и недостатки. И сейчас речь идет о гораздо более сложной системе управления, коллеги, не надо нам в крайности шарахаться. Это свойство русского национального характера: то абсолютная свобода, делай что хочешь в 90-е годы, то в командно-административную систему опять. Вообще нет простых решений, давайте договоримся об этом. Система управления не может быть проще, чем объект управления – это один из базовых законов управления, к сожалению, не усвоенных в нашем обществе. Давайте думать о сложных, весьма изощренных системах и средствах управления.

Далее. Я горячий сторонник восстановления отраслевой системы управления нашей экономикой, которая была разрушена в угоду идеологемам либеральным и в угоду макроэкономическому управлению, которого, оказалось, у нас тоже не хватает. Поэтому отраслевое управление отнюдь не должно быть таким, которое было в Советском Союзе. Оно сработало в определенный мобилизационный период, потом перестало абсолютно работать.

Крайне важна роль парламента. Что такое демократия? Это более эффективная система управления, в которой парламент играет огромную роль, особенно в обеспечении обратных связей. Это одна из центральных задач для всех нас – обеспечить обратные связи функционирования системы управления, взаимодействие с органами исполнительной власти, усиливая судебную власть, обеспечивая ее независимость, о чем говорят наши Президент и Премьер.

Если говорить о значении отраслевой системы управления. Мы много с вами говорили о стратегическом планировании. Коллеги, невозможно осуществлять стратегическое планирование, если ты не будешь выставлять приоритеты для конкретных отраслей. Это аксиома стратегического планирования. Так шли французы, японцы, так развивались южные корейцы, китайцы. И мы, когда нормально планировали, тоже так действовали. А сейчас у нас толком статистики отраслевой даже нет, одна из важнейших задач, и нет статистики толком, касающейся перспективных технологий, которые будут определять инновационное будущее нашей экономики. Одна из наших задач – создать ту систему координат, в которой реально мы можем управлять этой экономикой, причем делает это государство, причем государство – как исполнительная власть, так и законодательная, так и судебная, все ветви здесь играют свою особую роль. И, конечно, это бизнес. И мы должны активно взаимодействовать с бизнесом, который должен быть по-прежнему главным субъектом нашей экономики. Я думаю, это главная идеологема наша социально-консервативная, нашей партии и нашей фракции.

Во-первых, я благодарен, что вы пригласили меня сюда, потому что крайне актуальна сейчас в тех избирательных процессах, которые идут, работа клубов, крайне принципиальна, крайне важна. Для того, чтобы перейти к соображениям по поводу того, как это можно было бы организовать совместно, я скажу два слова по ситуации. Да, в 9 субъектах выборы у нас, 10 плюс Кострома – 11 мэров. Ну и много-много муниципальных проблем, включая Свердловск, например. Разные регионы. Есть субъекты, где довольно сложно объективно электорально. В Архангельске очень сложная ситуация в электоральном смысле в принципе всегда была, а теперь в условиях кризиса тем более. Сложная ситуация в Брянске, это всегда был «красный пояс». Сложная ситуация в Волгограде – опять понятно, Максюк все же не член партии и т. д. Виноградов – опять та же ситуация, понятно.

Что касается городов. Волгоград, например, дело не в Максюке, а дело в том, что отсутствует субъектность власти. До людей довольно долго доносилась драка между губернатором и мэром, председателем парламента. Вот эта драка и отсутствие царя народ очень сильно напрягает. Та же самая ситуация в Смоленске – полная деконсолидация, как следствие – раздрай. Еще можно назвать три города, в которых есть серьезные проблемы, и Томск можно назвать, и Мурманск, и Челябинск в каком-то смысле. Это что касается самих выборов. Больше я об этом не хочу говорить.

Хочу сказать вот о чем. Сейчас есть список возможных вариантов работы клубов на территории, просьба учесть сложности, о которых я сейчас сказал, подробный список я выдам, где приоритетность проблемы.

Что касается работы. Просьба, если клубы поедут со своими заседаниями на территорию, несколько вещей держать в голове. Первая. Есть доминантные идеологемы на этой территории, они разработаны местным штабом, они тестированы на фокус-группах, их надо учитывать. Имеет смысл учитывать наброски мифологемы. Юрий Евгеньевич говорил о том, что, возможно, будут совместные заседания. В этом случае очень важно закрепить сегодня уже кого-то одного ответственного, который вступил бы в контакт с Центральным штабом и с региональным штабом. Одного ответственного на конкретное заседание, на конкретный регион. Я вам хочу сказать, в одних случаях – к сожалению, в других случаях – к счастью, в регионах понимание кризисной ситуации сильно отличается от нашего. Проблематика сильно отличается. В этом смысле третья просьба – учитывать доминанты и мифологемы, и реальные предложения с территорий, что обсуждать, куда двигать мозги. Более того, тому ответственному мы готовы передать транскрипты этих самых фокус-групп, описание подходов, доминанты и т. д. То есть материалы мы дадим.

Перечень регионов, он достаточен?

Перечень охватывает все, но есть вопросы по темам. Даже некоторые вещи, с точки зрения выборного процесса, можно убрать.

Уберите.

Это я проделаю.

Вообще, я за то, чтобы в каждую местность ездил клуб, но у клуба далеко не безграничные возможности. Вы понимаете, что 9 субъектов – это уже много. У нас осталось 9 недель. Совместные заседания в 9 субъектах – все, тема закрыта. Плюс как минимум четыре проблемных города с мэрами, плюс городские собрания, причем списочные. Есть вопросы некоторые по темам, не хочу сейчас комментировать, просто как пример скажу, что мы готовы дать конкретные предложения по этому поводу.

Следующая вещь, о которой я бы просил, когда вы поедете, было бы очень важно, если бы вы учитывали необходимость в том числе, во-первых, привлечения на эти заседания дебатеров наших, это важно. А, кроме того, если там параллельно Андрей Михайлович, например, еще небольшой «танц-класс» проведет для дебатеров, это было бы очень важно.

Еще очень важно, говорилось о наших кризисных группах. Конечно, хорошо, что есть наработки в этом смысле, но как их включить в этот процесс или в отдельный процесс?

Мы хотели работать совместно с антикризисными группами. По крайней мере, я такое предложение делаю.

В этом смысле ваше появление будет очень важно с точки зрения политизации кампании, потому что еще зачастую у нас PR-кампании там идут. Мы пытаемся столкнуть в политическую плоскость, но все же это довольно сложно.

Вот все, что я хотел сказать, а все технические материалы мы передадим.

Еще одну вещь хочу сказать. Я услышал спор между позициями и вспомнил, я оканчивал МВТУ им. Баумана, а в технике есть понятие переходного процесса, когда система должна перейти из одного состояния в другое, существует два метода в технике. Один, как машина разгоняется, это метод асимптотического приближения. А второй метод, который во всей красоте своей относится к социальным вопросам, на мой взгляд, это метод перерегулирования. Мы были в тоталитаризме, вошли в демократию, естественно, улетели в охлократию. Объективно социальное мышление очень инерционно. Тут народ осознал эту ситуацию и был готов к приходу Путина. Я просто хочу обратить внимание, этот процесс объективный, он идет сейчас в ту сторону, а особенно в условиях кризиса, вот в эту сторону командно-административную он будет идти объективно просто. Сегодня задать импульс типа «выбирайтесь сами» невозможно. На мой взгляд, эти две точки зрения, в моем представлении, ближе соответствуют жизни, хотя я либерал.

Я прошу журналистов нас временно оставить.

Спасибо!