19.07.2010
Переписчик звонит трижды
Главная задача, которая стоит перед переписью населения 2010 года, выяснить мотивы репродуктивного поведения населения, чтобы планировать масштабные экономические и социальные программы.
Всероссийская перепись населения, запланированная наоктября 2010 года, впервые пройдет под эгидой ООН одновременно с переписями в шестидесяти странах мира. С большинством из них Россия планирует обмениваться статистическими данными. О том, зачем россиянам перепись и почему разумнее не уклоняться от учета, в интервью «Профилю» рассказывает заместитель начальника управления статистики населения и здравоохранения Росстата Ольга АНТОНОВА.
- Ольга Ивановна, почему перепись проводится не через 10 лет, как обычно, а через семь?
- Сначала мы хотели ее перенести на 2013 год, чтобы вообще проводить через 11 лет после 2002 года. К тому подталкивали и кризис 2009 года, и скудные средства.
Но федеральное правительство настояло на том, чтобы мы вписались в рекомендации ООН. По ее перечню России предстоит провести перепись в один год с 60 странами мира, включая США, Китай, Бразилию, Мексику, Японию, ряд стран ЕС и СНГ. Так, в Казахстане, Киргизии, Белоруссии и Азербайджане перепись уже прошла, одновременно с Россией она будет вестись в Таджикистане. Параллельный учет населения в больших странах и среди стран - партнеров и соседей, как полагает ООН, поможет в организации долгосрочных экономических инициатив, в управлении растущими миграционными потоками и в создании новых рабочих мест.
- А что даст нам перепись? Ведь и сейчас есть много статистических данных, регулярно распространяемых разными экспертами и центрами...
- По переписи 2002 года россиян было 145, 2 млн. человек, сегодня - 141, 9 млн. Сокращение, несмотря на рост рождаемости, составило 3, 3 млн. человек с учетом прироста миграции. Это то, что мы знаем. А вот за счет чего идет рост рождаемости - прироста мигрантов, рождения первого ребенка или второго-третьего, а также кто увеличивает убыль населения, пожилые или трудоспособные люди, - на эти вопросы и ответит новая перепись. Она также даст главный бюджетообразующий показатель - численность.
- Неужели страна, запустившая национальные проекты, посвященные детям и здоровью, не знает причин роста рождаемости?
- У нас нет точных данных о рождаемости. Проблема в том, что из-за нового принципа записи актов гражданского состояния, введенного в 1997 году, статистика лишена информации о числе детей, рожденных женщинами, что называется, по порядку. Раньше мы учитывали, в каком возрасте у мамочки появляется второй или третий ребенок. Сегодня такого нет. Вот и получается, что многочисленные экспертные данные сводятся к относительности предположений: рождаемость повышается, но мы четко не знаем, за счет чего. То ли потому, что в репродуктивный возраст вошло многочисленное поколение 1980-х годов, то ли рожают женщины после тридцати, то ли укрепляют демографию России многочисленные женщины-мигранты, кстати, нередко оставляя новорожденных в детских домах. Если работает совокупность этих факторов, то мы не знаем, какой из них является приоритетным. Но поскольку вопросы о рождаемости считаются затратными в статистической обработке, поэтому в демографической части опросного листа переписи-2010 есть лишь графы «Сколько вы родили детей? « и «В каком возрасте вы родили первого ребенка? «. Этих данных недостаточно. Убедить правительство восстановить учет по проверенной схеме мы пока не смогли. Так что и эта перепись в полной мере на вопрос о причинах роста рождаемости, на мой взгляд, не ответит. Надеюсь, что в ходе специального репродуктивного исследования Росстата, запланированного на 2015 год, нам удастся ответить на этот вопрос полнее. А к следующей переписи все же получится восстановить ряд демографических показателей, в том числе информацию о числе детей, рожденных женщинами по порядку.
- Фонд народонаселения ООН изыскал $1, 5 млн. на проведение в ходе переписи выборочного исследования репродуктивного здоровья россиян. Для ООН наше здоровье важнее, чем для нас?
- Это будет пробное обследование - только в Ростовской области, поэтому я бы не преувеличивала его значение. Но и преуменьшать влияние таких программ на демографическую политику тоже не стоит: если программа пойдет, то в 2годах ООН подобные выборочные исследования планирует в 60 регионах России - по 12 тыс. женщин в возрасте от 15 до 44 лет в каждом регионе.
У респонденток узнают, сколько они сделали абортов и по каким причинам, расспросят о методах контрацепции и наличии гинекологических заболеваний. Это очень важно для деторождения и оздоровления семейных ценностей. По данным выборочных исследований Минздравсоцразвития и Росстата, количество бездетных пар в стране достигает%. Во многих случаях бездетность - следствие сделанных ранее абортов. Но мы до сих пор не знаем ни количества абортов, ни причин, почему женщины их делают. Их учет ведется по официальному обращению, а истинное количество, включая визиты к частному врачу или нелегальные операции, не фиксируется. Обследование поможет устранить не только этот пробел, но и выяснить комплекс причин абортов и то, как женщины предохраняются. Потом все эти данные будут использованы в ходе микропереписи Росстата 2015 года, которая будет посвящена репродуктивному здоровью общества. Пока же есть лишь косвенные данные о том, как аборты сокращают российские семьи. В 1989 году в СССР было свыше 77 млн. детей, сегодня в России - 26 млн. Для сравнения: в США 72 млн. ребятишек.
- А количество семей растет или сокращается?
- На 2002 год их было 49, 7 млн., сегодня - 52 млн. с учетом официальных и гражданских браков. Причем растет и количество семей, и рождаемость, но до замещения поколения родителей детьми далеко, хотя в 2007 году Россия превзошла среднеевропейский показатель. Вот для того, чтобы понять глубину запаса демографического ресурса, нам и нужна перепись в сочетании с выборочным репродуктивным исследованием ООН, которое потом мы хотим сделать массовым. Вообще главная задача, которая стоит перед переписью-2010, понять мотивы репродуктивного поведения населения, чтобы планировать масштабные экономические и социальные программы.
- Почему в переписной лист-2010 не вошел пункт об источниках доходов россиян?
- Смею заверить, что с 2002 года страна живет в заблуждении, будто перепись тотально фиксирует источники доходов каждого. Этого не было в прошлую перепись, не будет и в эту. Мы задаем вопрос об источниках доходов, то есть о работе, пенсии, частном бизнесе или иных способах заработка, но не о размерах доходов. Статистическое измерение доходов сложно для учета, тем более в рамках переписи. Для этого требуется специальное обследование.
Но в целом опросник переписи расширился. В частности, предстоит выяснить, у какой доли россиян есть доступ в Интернет, у кого есть и какая ученая степень и кто из инвалидов владеет языком жестов и имеет доступ к социальным льготам.
- Одна из причин уклонения от переписи - нежелание людей декларировать свою собственность, например, недвижимость или автомобили. Будет ли защищено право граждан на конфиденциальность, в частности, данных о собственности?
- Абсолютно все сведения, собранные в ходе переписи, являются информацией ограниченного доступа, а главное - они анонимны. Ведь в переписном листе не фиксируются фамилия, имя и адрес респондента, если он этого не желает. Перепись обезличена, и найти какие-то данные в привязке к конкретным лицам невозможно. И потом сведения о гражданах, собранные в ходе учета, не подлежат распространению и обрабатываются исключительно для формирования официальной статистики. Бланки переписных листов обрабатываются в специальных условиях, которые обеспечивают защиту от несанкционированного доступа, а также исключают возможность их хищения или подделки. К тому же переписчики подписывают соглашение, которое обязывает их не разглашать полученную информацию.
- Как узнать, что в дверь звонит именно переписчик, а не мошенник, прикрывающийся переписью?
- Во-первых, они обязаны предъявить удостоверение и паспорт. Во-вторых, на них будут кепка и шарфик с логотипом переписи, фирменная папка - все темно-синего цвета. В основном это будут студенты и пенсионеры, с которыми мы подписываем договоры. И переписчик по негласной традиции делает три звонка в дверь.
***
