Интервью заммэра Москвы Андрея Шаронова ведущему программы «Экономика» Денису Елаховскому на телеканале «Москва 24»
Ведущий: Здравствуйте, Андрей Владимирович. Я очень рад вас снова приветствовать в нашей студии. Мы не виделись с вами здесь уже два с половиной месяца. За это время очень много, чего произошло. Я даже не знаю, как сформулировать конкретно тему для беседы. Поэтому я предлагаю построить ее в формате блиц. Я буду задавать вопросы из того, по событиям, которые вот имеют сейчас место, актуальные. А вы, если можно, сжато, коротко и как можно больше ситуаций в ответах закладывайте. Хорошо? Ну, вы же понимаете, такой главный интерес. Начнем, естественно, с Большой Москвы, с расширения, с присоединения новых территорий. 1 июля де-юре состоялось это событие. Общих вопросов не буду задавать. У меня сразу конкретный. Насколько я знаю, столичные власти на присоединенных территориях обнаружили 57 контрактов на строительные проекты. Общая их площадь практически 7 млн кв. м. То есть, колоссальные объемы. И, если в Москве это решалось довольно просто, потому что землю, землю здесь в аренду давали. То на новых территориях она практически вся в собственности. Ее прежние власти продавали. Как это может повлиять на столичные планы развития новых территорий?
Шаронов: Сейчас анализируются инвестиционные контракты, обязательства, которые принимали на себя местная администрация и районы, которые были сторонами или являются сторонами в этих инвестиционных контрактах. Напомню, что в принципе город сохраняет, в данном случае по новым территориям сохраняет за собой права на градостроительные решения. И я думаю, что это может быть рычагом влияния на эту ситуацию. Нас огорчает то, что не достаточно социальной инфраструктуры предусмотрено в этих инвестиционных контрактах.
Ведущий: То есть, если у человека, допустим, он купил землю, и он должен был там собираться строить, допустим, торговый центр, а вы считаете, город считает, что он не нужен. Получается, собственник земли не имеет права без согласования, без нового согласования с новыми уже властями не может там построить торговый центр. Так получается?
Шаронов: Я бы не хотел говорить об этом, как о конкретном примере. Но хочу сказать, что даже собственник земли может строить только то, что предусмотрено градостроительными регламентами, что предусмотрено разрешенным использованием того участка, который у него находится в собственности или на других правах.
Ведущий: То есть, вы собираетесь диктовать собственнику, что строить, вместо того, чтобы выкупать у него землю и отдавать другому инвестору?
Шаронов: Я не хочу сейчас делать каких-то ультимативных заявлений. Хочу сказать, что город оставляет в своих руках, руках рычаги, связанные именно с градостроительным планированием. И это позволяет как раз регулировать соотношение жилой застройки и не жилой застройки, офисов, производственных площадей, магазинов, рекреационных зон и социальной инфраструктуры.
Ведущий: Расширяем вопрос. Теперь не только о присоединенных территориях, а вообще о Московской агломерации. Я знаю, вы любите эту тему намного больше, чем Большая Москва. Потому что действительно это намного интереснее и жизненней на самом деле. Насколько я знаю, сейчас в завершающую стадию входит большой международный конкурс. В нем участвует много команд со всего мира. Они должны представить концепцию развития именно Московской агломерации, всего региона, с экономическим притяжением, на Красной площади.
Шаронов: Основы концепции, потому что…
Ведущий: Основы.
Шаронов: Сделать такую концепцию за 8-9 месяцев, конечно, достаточно сложно.
Ведущий: Но, тем не менее, результаты они должны представить, насколько я знаю, в сентябре.
Шаронов: Да.
Ведущий: Хочется понять, кто будет оценивать, кто будет выбирать победителя, и какая задача ставилась. То есть, какой ответ должны дать эти люди? И кто будет выбирать, кто из них лучше?
Шаронов: Во-первых, напомню, что было отобрано и работает 10 команд из 75 претендовавших на этот конкурс. Победителей не будет. Идея состоит в том, что из того, что сделают эти 10 команд из Испании, Италии, Нидерландов, Франции, Великобритании…
Ведущий: А из России есть команды?
Шаронов: … Соединенных Штатов Америки. Есть. Три российских команды. Они все перемешаны. Там нет чистых, они все международные. В трех из них российские команды являются лидерами. Идея состоит в том, чтобы из 10 предложений отобрать лучшие, используя их для продвижения идей, для подготовки технического задания на подготовку нового Генерального плана Москвы. И уже более фундаментального документа по Московской агломерации. Кроме того, эти команды должны, например, дать свои предложения по размещению правительственного кластера на новых территориях.
Ведущий: Вот это как раз интересный вопрос. А правительственный кластер собирается сюда переезжать? По последним сообщениям, Госдума не понятно, хочет или не хочет туда ехать. Есть уверенность у вас, что все-таки состоится переезд?
Шаронов: Я не могу решать ни за Госдуму, ни за федеральное правительство. А пока мы находимся в парадигме, что создание правительственного кластера остается, как одна из основных идей расширения Москвы и появления нового центра притяжения на новой территории в непосредственной близости к границе.
Ведущий: И еще один интересный документ — «Стратегия развития Москвы до 2025 года». Мы обсуждали эту стратегию с вами в апреле. Как раз тогда она впервые в публичном поле появилась. В начале осени должна была быть закончена над ней работа. Прошло фактически половина вот срока. Вы довольны тем, как она видоизменяется, как она дополняется? Что происходит с этой концепцией?
Шаронов: И довольны, и есть замечания и пожелания. Сейчас мы в большую степень будем переходить в публичную плоскость для того, чтобы городские сообщества, городские элиты, совершенно разнообразные, профессиональные, социальные, могли ознакомиться с этим документом, обсуждать его, изменять его. Что еще важно? Хочется, чтобы Стратегия и концепция Московской агломерации, расширение Москвы взаимо дополняли друг друга. Стратегия давала представление о миссии Москвы, о ее приоритетах, о структуре экономической.
Ведущий: То есть, корреляция между стратегией и вот этими концепциями, которые команды готовят, будет обязательно?
Шаронов: Обязательно. Я бы даже сказал, это не корреляция, это должны быть две половинки одного целого.
Ведущий: Синтез.
Шаронов: Да. Работа градостроителей, планировщиков и архитекторов должна содержать пространственные решения, которые бы абсолютно не противоречили, а вытекали из этой самой стратегии.
Ведущий: Меняемся. Развитие метро. Я читал много ваших интервью, которые вы давали за последнее время, и в том числе наткнулся на цитату. Вот вы сказали: «Программа развития метро конечна, мы не можем его бесконечно строить». Это конец цитаты. Естественно, сейчас колоссальное развитие программы развития метро: сотни километров линий, десятки станций. Но, тем не менее, насколько я знаю, допустим, до аэропортов не планируется вести ветку. То есть, фактически москвичи не смогут, как жители Лондона, там, Берлина или Мюнхена, добраться до аэропортов?
Шаронов: Жители Берлина тоже не могут добраться
Ведущий: Ну…
Шаронов: До аэропорта.
Ведущий: На Убане могут.
Шаронов: На Убане, да.
Ведущий: Хорошо. То есть, получается, что то, как сейчас придумано метро и строится, дальше его не будут продолжать, несмотря на развитие?
Шаронов: Значит, я скажу, что планы очень большие. Только до 2016 года это увеличение линий метро больше, чем на 75 км. Это на самом деле четверть того, что было построено за предыдущие 80 лет. Вот за эти пять лет предстоит построить такой большой объем. Строительство будет продолжаться и дальше. Примерно до года. И действительно длина линий должна будет превысить 400 км. Напомню, что сегодня — 305. Но действительно, планы развития метрополитена конечны. И напомню, что идея состоит в том, чтобы увязать подземный транспорт, метрополитен, с надземным транспортом, как автобусы, трамваи, так и железнодорожный
Ведущий: Ну
Шаронов: Пригородный транспорт
Ведущий: То есть, там, где эффективней будет железная дорога?
Шаронов: Конечно
Ведущий: Метро строиться не будет?
Шаронов: Конечно. Там, где она уже существует, важно организовать удобную пересадку.
Ведущий: Я вот, кстати, хочу вернуться к Подмосковью. Новый губернатор Подмосковья довольно много таких интересных заявлений делает. В частности, об уплате НДФЛ по месту жительства, а не работы, о пересмотре границ. Как сейчас, по вашему мнению, настроена работа Москвы и Московской области? Как вы свои планы экономического развития состыковываете? Вот создается впечатление, что никак.
Шаронов: Нет, это не так. Проходят и личные встречи губернатора Подмосковья и мэра Москвы. Существует совместная коллегия Москвы и Московской области, которая и раньше работала, и сейчас будет продолжать свою работу. Существует ряд соглашений по совершенно разным темам. Это и транспорт, и мусор, и чрезвычайные ситуации, и синхронизация социальной политики, например, в области социальной политики, и поддержка малого предпринимательства и так далее. То есть, таких действующих инструментов достаточно много. А особенно важно для нас синхронизировать расходы на транспорт. С тем, чтобы те, скажем, решения, которые делает Москва, находили продолжение на территории Московской области, не превращались в бутылочное горлышко и наоборот.
Ведущий: То есть вы довольны уровнем взаимоотношений?
Шаронов: Он сейчас, с приходом новой команды в Московскую область, он возобновляется.
Ведущий: Как это понимать, то есть, это шероховатости получаются тогда, вот такие заявления?
Шаронов: Это нормальная ситуация губернатора, который пришел и увидел огромную дыру в бюджете. И занимается поиском всех возможных и невозможных источников. Такое предложение имеет право на существование. У него есть ряд недостатков. Мы не согласны с такой позицией. Но будем обсуждать.
Ведущий: У нас заканчивается время, к сожалению, последний вопрос. Я его коротко задам. А вы его, короткий ответ. Вы недавно были в Сингапуре. На саммите городов мира. Это какое-то великолепное шоу всяких идей. Что вы оттуда привезли интересного, что будет реализовано в Москве? Пожалуйста, можете какой-нибудь эксклюзив?
Шаронов: Но, опять же сенсации не буду делать. Скажу, что главная идея этого форума, на который собрались 14 тыс. человек, 105 самых крупных городов мира, мэры и вице-мэры этих городов. Большие выставки по теме воды, водоснабжению, водосбережению. Большая экологическая составляющая. Главный лозунг этого мероприятия – города, удобные для жизни. Вот это самое главное! То есть, даже не экономическое развитие, а именно города, удобные для жизни. И на очень большом конкурсе, который, значит, за премию Ли Куан Ю, победу одержал город Нью-Йорк за программу парков. Вот наряду с большим количеством энергосберегающих, транспортных, образовательных решений победил Нью-Йорк, который сделал очень красивую и законченную программу парков. Согласно которой 90% жителей Нью-Йорка имеют в десяти минутах ходьбы доступ к хотя бы небольшому парку, месту рекреации, где они могут остаться наедине с природой, позаниматься активными видами отдыха и так далее. Конечно, это «зеленые» вопросы, это вопросы экологии. Причем, экологии, очень связанной с экономикой. Два города – Стокгольм и Мальмё, прошу прощения, Копенгаген и Мальмё заявили о том, что к 2025 году они станут нейтральными по выбросу и поглощению углекислого газа. То есть, Мальмё уже продемонстрировал, что целый район города живет на собственных источниках. На солнечных и на термальных источниках. И он поглощает, не выбрасывает СО и выравнивает. Сколько выбрасывает, столько и поглощает. Это вторая тема. Тема развития местного самоуправления, местных коммун тоже очень важная, очень.
Ведущий: То есть, это вы сейчас называете темы, которые имеет смысл в Москве развивать, и вы постараетесь в Москве?
Шаронов: Которыми живет мир, и на которые, конечно, нам надо смотреть.
Ведущий: Хорошо. Я благодарю вас. К сожалению, у нас очень мало времени. Поэтому давайте договоримся, что мы будем видеться теперь чаще. Потому что у меня еще несколько страниц вопросов осталось. Я благодарю вам, что вы к нам пришли. Спасибо. У нас в гостях был Андрей Шаронов, заместитель мэра Москвы по вопросам экономической политики.
