ГОСТЬ НЕДЕЛИ: Георгий Владимирович Майер: «Наука – это преданность идее»
20-21 мая в Томске проходил XIII инновационный форум, где в течение двух дней российские и мировые эксперты искали пути решения ключевых проблем российских инноваций. Среди ключевых экспертов одной из дискуссий был ректор ТГУ, доктор физико-математических наук, профессор Георгий Владимирович Майер. Об инновациях, рейтингах и в целом о науке корреспонденту ***** удалось поговорить после форума.
- В последние год-два в научной и бизнес-сферах так много шумихи об инновациях, о них не говорят только ленивые. А вообще стоит ли обращать так много внимания на это явление?
- Прочту небольшую выдержку из заявки ТГУ на получение статуса НИУ: «Вероятно, первый вариант миссии Томского университета, как «национального исследовательского», сформулирован попечителем Западно-Сибирского учебного округа профессором в речи, произнесенной при открытии Императорского томского университета 22 августа 1878 года. «Мы желали бы, чтобы ученые деятели нашего университета, воодушевленные любовью к Родине, с одинаковым рвением служили бы и учебным, и научным целям. Чтобы в своих научных занятиях проявили больше научной состоятельности и создали бы собственные школы. Только при совмещении учебной и научной деятельности наш университет встанет на высоту своего признания и независимо от прямых утилитарных целей принесет зрелые плоды высшего просвещения. Наука и промышленность имеют полное основание ожидать от профессоров университета, как местных деятелей, богатых научных вкладов; и разъяснения, указания, могущие быть примененными на пользу местной промышленности» - что это, если не инновационная деятельность?
Знания не должны быть пустыми, они должны применяться. Инновации были и в 19 веке и ранее. Разве парус это не инновации? А колесо?
Я поражаюсь точной фразе Луи Пастера: «Нет прикладной науки, есть приложения науки». Многие это не до конца понимают…
Вопрос инноваций очень сложный. Понимают истинный смысл термина немногие. Даже, если понимают, то все равно по-разному.
- А что Вы понимаете под этим термином?
- Под инновационной деятельностью я понимаю следующее: это преобразование нового знания в экономические, экологические и социальные блага для человека. Основная цель все-таки должна быть не заработать деньги, а улучшить качество жизни человека. Но первичным звеном инновационной деятельности должно быть новое знание: фундаментальная наука.
- Инновация – это определенный риск. Какой тогда должен быть процент инноваторов в науке?
- Я считаю - вредно, если ученый сам внедряет свой продукт. Каждый должен заниматься своим делом.
Найти в научном продукте интеллектуальную собственность, реализовать ее –специалистов, которые могли бы это сделать, сейчас не хватает. У нас в ТГУ открылся новый факультет «инновационных технологий», на котором готовятся специалисты по инноватике, инновационному менеджменту.
Мы выстраиваем инновационную структуру в университете. Она заключается в следующем (если не углубляться в детали): научно-педагогическая школа занимается наукой, получает научный результат. Он попадает в службы научного управления (отдел интеллектуальной собственности, патентный отдел()сматривают результат ла занимается наукой, получетоваторов в науке? ко как минимальный уровень требований и мы никогда неработ). Дальше информация идет в подразделения, которые занимаются обзором рынка и далее – в малое инновационное предприятие.
В России же пока не работают по такой схеме. И наука многое потеряла из-за того, что ученые сами должны внедрять свой продукт на рынок. Да, многие стали успешными бизнесменами, но они ушли из науки. А наукой нельзя заниматься на полставки.
- Тогда что это за деятельность – наука?
- Наука – это стиль жизни, образ жизни. Ею нельзя заниматься по графику.
Наука – это единая сфера человеческой деятельности. Нет науки академической, нет науки университетской, нет науки отраслевой. Речь идет только о способах ее организации, о секторах науки.
Сейчас основную свою задачу как ректора университета я вижу в том, что должен всемерно содействовать интеграции вузовского и академического секторов науки. В единстве мы представляем очень мощную систему.
Я считаю, что в университете слово «работа» мало применима. Это служение. Наука – это преданность идее и ученые это понимают.
Академия наук – это профессиональное занятие наукой, и, безусловно, оно должно быть фундаментальным. В высшей школе занятие наукой - это элемент учебного процесса, и за нами стоят студенты, которых мы готовим. И если все правильно объединить, тогда получим эффект. А на мировой уровень мы выйдем. Тут у меня сомнений нет.
- Если говорить о рейтингах… Они разные: есть авторитетные и не совсем. Кто, на Ваш взгляд, должен составлять рейтинг? Какие критерии нужно использовать?
- Сравнивать творчество очень сложно. Наукометрия – это уже целая наука. Но мировая практика научилась проводить сравнения по каким-то формальным индикаторам.
В частности, рейтинг журнала «Таймс» основывается на учете различных опросов (ученых, бизнесменов по всему миру). Кстати, в этот рейтинг в последнее время входят четыре российских вуза: Московский, Санкт-Петербургский, Новосибирский и Томский. Но позиции они занимают не самые выгодные.
Рейтинги в некотором смысле отражают объективность. Например, в Шанхайском рейтинге только два российских вуза: Московский и Санкт-Петербургский. В нем учитывают крупные премии, такие как медаль Филдса по математике или Нобелевскую премию. По большому счету, пока у нас нет Нобелевских премий, нам надо больше работать и меньше говорить.
- Томск – студенческий город. Насколько остро стоит вопрос утечки мозгов? Уезжают – не уезжают.
- Многие уезжают за рубеж. Прежде всего, это актуально для сферы точных и естественных наук. Например, я оканчивал кафедру теоретической физики, и почти все мои друзья работают в ведущих мировых центрах за границей.
Свобода человека – это не пустое какое-то понятие: она либо есть, либо ее нет. И ничего тут не сделаешь. Если кто-то раскрывает свои способности «где-то там», надо это принимать за реалии и учитывать. Например, наш выпускник руководит Центром теоретической физики в Испании. Мы с ним наладили систему работы, и сегодня к нему едут наши аспиранты, там занимаются. Планируем наладить подобную связь и с другими центрами.
Этот процесс надо принимать как данность. Но делать так, чтобы такой потенциал работал на благо университета и страны. Я уверяю, что тем, кто уехал, будет значительно комфортней, если они будут как-то помогать своему университету издалека. Я думаю, что это положительная тенденция. Кроме того, по разным показателям наши «заграничные» ученые выходят на мировой уровень и нам помогают туда выйти.
- То есть это не стоит рассматривать как проблему?
- Эту проблему надо решать с пользой для дела. Проблемы характеризуются не только их числом и сложностью, но и желанием их решить. Я думаю, что последние решения правительства направлены на возвращение: не самого ученого в Россию, а, скорее, возвращение его научного потенциала.
Любую ситуацию можно решить во благо, а можно во зло. Это только вопрос подхода. Надо быть оптимистом – это помогает решить массу задач.
- Повлияют ли как-то реформы образования на воспитание инновационных кадров?
- Думаю, что да. Все реформы - это идея и реализация. Если говорить об идее – то она правильная. А реализация всегда зависит от людей: можно реализовать хорошо, можно – плохо. Мы должны критически относиться ко многим вещам, но заниматься не критикой, а решением проблем – стараться сделать лучше.
Многие не решают проблемы, а только критикуют подходы. Скажем – ЕГЭ. Можно относиться к нему по-разному, но ТГУ, например, нашел способ работы, старается извлекать пользу.
- Какую, например, из ЕГЭ, Вы извлекли пользу?
- После введения практики ЕГЭ к нам стало на 10 процентов больше поступать ребят из села – это положительное явление.
Кроме того, ЕГЭ позволяет получить информацию по регионам: насколько успешно «работает» среднее образование. Но эта информация нужна не только для того, чтобы наказать, а чтобы сделать выводы и помочь.
ЕГЭ помогло избавиться ректорам от различных назойливых просьб – картина поступления стала более демократичной.
- Планируете ли Вы в будущем активнее взаимодействовать с Новосибирским государственным университетом?
- Думая о Новосибирском и Томском госуниверситетах, я пришел к пониманию, что нам нужно сотрудничать и дружить, тогда мы усилим друг друга. А пытаться доказать, кто в Сибири лучший – это недостойно. Оба университета имеют свои сильные позиции и проблемные ситуации. Много томичей работают в Новосибирске.
Взаимодействовать надо. Думаю, сейчас очень важно нам встретиться с Владимиром Александровичем, поговорить, тем более, что у нас хорошие отношения. Так как этот новый статус предполагает тесное специфическое взаимодействие.
Георгий Владимирович, огромное спасибо за время, что мне уделили.
Интервью получилось блестящим! Всю неделю после поездки радовалась такой удачи – поговорить с Вами.
Надеюсь, на дальнейшее сотрудничество.
Всего Вам хорошего!
С уважением, Екатерина Унгур (НГУ).
