Тимур Алибаев: «Энергоэффективный квартал перерастет в энергоэффективный город»
Н. Горюнова: Гость «Делового вторника на «Эхе» - Тимур Алибаев, глава Ново-Савиновского района Казани. А поговорим мы сегодня об энергоэффективном квартале, который появится в Ново-Савиновском районе, также поговорим о проблемах района и ответим на все вопросы наших радиослушателей. Звоните, мы ждем ваших вопросов и постараемся ответить на все вопросы. Тимур Лазович, Казань была выбрана пилотной площадкой для реализации федеральной программы «Энергоэффективный квартал» и, в частности, в Ново-Савиновском районе появится один из таких кварталов, почему был выбран именно Ново-Савиновский район?
Т. Алибаев: Да, действительно в ноябре 2009 года был принят федеральный закон, по которому определена программа действий страны в целом, чтобы снизить потребление энергоресурсов в производстве, в жилищно-коммунальном хозяйстве и в личном потреблении. Перед нами была поставлена задача создать «энергоэффективный квартал» в каждом районе. Сегодня так получилось, что мы немного опередили своих коллег. А вообще это будет в каждом районе и в жилищно-коммунальной сфере, и в производстве. В законе указано, какие сроки, в частности, например отказ от ламп накаливания мощностью свыше 100 Ватт, и т. д. Мы немножко даже запаздываем с темпами, потому что энергоемкость нашего производства очень высокая. Это признают все эксперты.
Н. Горюнова: Т. е. пока будете экономить в отдельном квартале, а потом в дальнейшем это может распространиться на весь район?
Т. Алибаев: Должно распространиться. На базе одного квартала мы обкатаем все проблемные вопросы: вопросы взаимодействия, вопросы финансирования, вопросы правового порядка. После этого действительно все наработки пойдут в целом на весь город.
Н. Горюнова: А какие улицы, какие дома попали в эту программу?
Т. Алибаев: «Энергоэффективный квартал» Ново-Савиновского района ограничивается проспектами Ямашева, Амирхана, улицами Лаврентьева и Адоратского. В этом квартале проживают 13,5 тысячи жителей, всего 23 дома, из них 16 обслуживаются управляющей компанией «Уютный дом», остальные - ЖСК и ТСЖ. Также находятся 6 бюджетных учреждений: 2 школы, 3 детских садика и Дом ребенка.
Н. Горюнова: Жильцы уже знают о том, что они попали в программу?
Т. Алибаев: Да, мы достаточно давно ведем эту работу, и в соответствии с законодательством основные решения принимаются общим собранием жильцов. Собрания уже проведены. К сожалению, есть такой момент: многие наши жители не очень любят ходить на собрания собственников и активная часть населения очень не большая - это 25-30% жителей. Молодые общаются с нами через Интернет. Многие приходят на наши встречи, оперативки, рабочие совещания на территории квартала. Я считаю, что в целом жители этого микрорайона и города больше узнают о том, что делается в «энергоэффективном квартале».
Н. Горюнова: А сами жильцы должны делать какой-то свой вклад в реализацию этой программы?
Т. Алибаев: Программа «Энергоэффективный квартал» в Ново-Савиновском районе состоит из двух этапов. Первый посвящен в основном налаживанию учета по всем энергоресурсам: по электричеству, по холодной, горячей воде, по теплу, и проведению энергоаудита. Мы должны будем посмотреть, на каких стадиях у нас потери энергоресурсов, естественно, мы должны будем создать условия для того, чтобы каждый собственник в каждой квартире, в каждом жилом и нежилом помещении мог наладить такой учет. Например, сегодня из-за того, что частный предприниматель занимает площади на первом этаже жилого дома, а дом не оборудован общими приборами учета, ему приходится самому нести всю нагрузку. Но он ведь получает тепло по общим сетям дома, достаточно поставить счетчик на входе, а затем он уже вести свой учет. Поэтому на эти цели в нашем «энергоэффективном квартале» будет затрачено свыше 30 млн. рублей из различных источников. После этого мы увидим, в каком направлении двигаться. Где утеплять, где менять трубы, где деревянные рамы менять на пластиковые, где утеплять чердаки и т. д. Это огромный комплекс, я думаю что это не закончится в течении полугода, года или полутора лет.
Н. Горюнова: «Энергоэффективный квартал» - это федеральная программа, но вы сказали, что средства пойдут из разных источников, в том числе и из муниципального бюджета, республиканского и еще плюс средства жильцов, почему?
Т. Алибаев: Энергоэффективная программа действительно принята федеральным законом, поэтому она называется федеральной, а на самом деле мы все заинтересованы в том, чтобы сегодня на эти цели тратить меньше. Каждый собственник, я ведь тоже помимо главы администрации, житель города и живу в доме, где создано товарищество собственников жилья. Мы, например, на ежегодном собрании приняли решение за счет ТСЖ установить во всех квартирах двухтарифные счетчики электричества. Вы знаете, что в ночное время электричество дешевле и многие уже этим пользуются. Например, энергетически затратные вещи – стирку или мойку большого объема посуды или что-то еще, они могут производить в ночное время, и будут платить за электричество меньше. Но для того чтобы весь дом предъявить требования о таком учете «Энергосбыту», каждая квартира должна быть оснащена двухтарифным счетчиком.
Н. Горюнова: Но жилец за свой счет должен покупать такой счетчик?
Т. Алибаев: Да, но 261-й федеральный энергозакон ввел понятие «энергосервисный контракт». В соответствии с этим контрактом в жилой дом или любое здание могут придти инвесторы со стороны и, по согласованию с собственниками, заключить договор, и за свой счет поставить счетчики. В течение определенного времени, пока эти затраты окупятся, люди будут продолжать по старому нормативу. После этого они поставят счетчики на коммерческий учет и будут платить уже в соответствии с показаниями счетчиков. По нашим подсчетам, по разным видам энергетических ресурсов такой сервис-контракт это может действовать от полутора до трех лет. Но еще раз говорю, это делается в соответствии с решением большинства собственников этого жилого дома.
Н. Горюнова: Но вы уже доносите эту информацию до собственников?
Т. Алибаев: Да, конечно.
Н. Горюнова: Они обсуждают это на общих собраниях?
Т. Алибаев: Конечно.
Н. Горюнова: И какие решения чаще всего принимают собственники?
Т. Алибаев: С управляющей компанией проще. «Уютный дом» управляет большим количеством домов, более 300 домов Ново-Савиновского района. Там есть возможность финансовых маневров, а дома ЖСК очень активно и живо обсуждают все вопросы, т. к. они принимают это решение конкретно в рамках своего дома и должны понести определенные финансовые затраты. Ко всему новому приглядываются, по одному дому у нас уже движение пошло. Думаю, остальные в ближайшее время примут такое решение. Мы тут никого заставлять не будем.
Н. Горюнова: А если все-таки откажутся?
Т. Алибаев: У людей всегда есть выбор, они могут продолжать платить по-старому и больше денег тратить на энергоресурсы.
Н. Горюнова: Но таким образом дом будет исключен из программы «Энергоэффективный квартал» или нет?
Т. Алибаев: Я еще раз говорю, людей мы заставлять не можем. Мы будем убеждать и есть очень сильный аргумент, потому что, к сожалению, рост тарифов идет ежегодно. Цель этого закона и проекта во многом заключается в том, чтобы люди наконец-то начали считать свои затраты. Приезжая в Европу или в любую другою страну, мы видим, что такого, чтобы включили воду и мылись по полтора часа в ванной, нет. Конечно, люди считают воду, а мы, к сожалению, относимся ко всем ресурсам, как к довольно дешевым вещам.
Н. Горюнова: Пришел вопрос на наш смс-портал: когда станет возможным передвигаться на велосипеде в Ново-Савиновском районе, это же тоже экономия энергии?
Т. Алибаев: Абсолютно согласен, не только велосипедистам, но и владельцам домашних животных и многим другим. К сожалению, в Ново-Савиновском районе не везде есть места, где можно комфортно с удобством передвигаться. И это одна из основных проблем нашего района. В этом деле нам немножко помогает кризис, потому что темпы строительства жилья сегодня существенно снизились, у нас есть возможность успевать и контролировать, чтобы в районе появлялось жилье, не только красивое и комфортное с точки зрения квартиры, но и со всей прилегающей территорией.
Н. Горюнова: Новые дороги строятся в Ново-Савиновском районе, развязки… будут ли там предусмотрены велосипедные дорожки?
Т. Алибаев: У нас одна развязка сейчас строится – по Амирхана – Ямашева, и мы надеемся, что в ближайшее время она войдет в строй. К сожалению, там велосипедных дорожек нет. А в ближайшее время будет проектироваться развязка по Чистопольской – Амирхана, мы обязательно постараемся этот вопрос учесть.
Н. Горюнова: Хотелось бы возвратиться к теме «энергоэффективного квартала». Когда начнутся работы? Вы сказали, что уже какие-то работы ведутся, а когда начнутся основные работы?
Т. Алибаев: Во-первых, сейчас идет оснащение жилых домов и бюджетных учреждений приборами учета. В свое время была большая республиканская программа по оснащению бюджетных учреждений узлами учета. Но нужно сказать, что узлы учета без узлов регулирования не очень эффективны. Сегодня помимо учета есть возможность автоматического регулирования: температура воздуха за окном понизилась, значит параметры теплоносителя в трубе должны быть выше и циркуляция должна быть больше, тогда будет теплее. И наоборот. Не должно быть так называемого перетопа, потому что поставляющая тепло организация очень четко считает каждую гигакалорию и требует оплаты. Это все правильно, это по законам рынка. Мы все бюджетные учреждения будем оснащать не только узлами учета, но и узлами регулирования. В рамках проводимого капитального ремонта жилые дома точно так же будут оснащаться и узлами учета, и узлами регулирования. Тут, правда, есть такой момент. Мы в прошлом, позапрошлом году, делая капитальный ремонт в жилых домах, такие узлы уже ставили, и многие люди привыкли жить при температуре 26-27 градусов, некоторые любят жару, но при этом открывают форточку. Норматив санитарный – 20 градусов в обычной комнате и 22 градуса - в угловой. Узлы регулирования поддерживают такую температуру. Соответственно если ты хочешь жить в более жарких условиях, то тогда за эту разницу температур тоже придется платить. В двух домах сейчас полностью заменили подъездное освещение на светодиодное, это тоже интересно. В частности, в одном из домов мы увидели, что одна из квартир подключилась к электричеству прямо в подъезде! Вы же знаете, что оплата подъездного освещения распределяется на всех жильцов, т. е. они таким хитрым образом свои затраты переложили на своих соседей. Такие факты устраняются. Мы увидели, что по одному из подъездов после проведения таких работ объем общедомовых расходов снизился в 10 раз в течение одного месяца. Поэтому это очень важный эффект «Энергоэффективного квартала», когда снижаются общие издержки: на освещение подъездов, на освещение подвалов. Людей что возмущает? По счетчикам платят за потребленные ресурсы, потом им какие-то доначисления приходят или долги появляются. Еще один момент - энергосберегающая краска.
Н. Горюнова: Это что такое?
Т. Алибаев: Мы хотим применить это новшество. В одном из жилых домов Приволжского района его уже опробовали. Это обычная краска, но теплоизолирующая. Мы проводили энергоаудит, есть специальный прибор - тепловизор, который показывает в каких местах из дома уходит тепло.
Н. Горюнова: То есть получается, мы «топим» улицы?
Т. Алибаев: Да, и мы, к сожалению, за это платим. Поэтому за первым этапом, когда наладим учет, придет второй этап, когда мы будем избегать потерь тепла: утеплять чердаки, заменить деревянные рамы на пластиковые и т. д.
Н. Горюнова: Есть у нас первый телефонный звонок. Алло, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Сергей. По поводу энергосберегающей краски в Интернете есть ролик, где в нескольких домах использовали эту краску, но это не дало никакого эффекта.
Т. Алибаев: Сергей, спасибо большое за ваше мнение. Мы действительно сказали, что в рамках энергосберегающего квартала мы обкатываем все технологии. С информацией в Интернете мы обязательно ознакомимся. Я могу подсказать свой нехитрый житейский опыт: часть стены этой краской уже покрасили. Я потрогал стену руками – она остается холодной, а рядом непокрашенная стена в жаркую погоду уже нагревается. Поэтому из 23 домов мы красим один. Переживем зиму и убедимся, стоит ли заниматься этим в дальнейшем. В этом весь смысл пилотного проекта.
Н. Горюнова: Давайте послушаем еще один звонок.
Слушатель: У меня такой вопрос. Я живу на . Когда-то по программе ветхого жилья мы получили эти квартиры с доплатами. У нас стояли пластиковые рамы, но эти рамы абсолютно никакого тепла не держат. С момента переезда прошло пять или шесть лет и все это время я пытаюсь добиться от УК регулировки рам. Ничего не получается. Там щели толщиной в палец!
Т. Алибаев: Пластиковые окна – это технический элемент. Есть соответствующие регламенты. Конечно, они должны регулироваться. Кстати в домах, квартиры в которых давались по программе ликвидации ветхого жилья, встречаются такие проблемы, т. к. когда люди несогласованно с УК сами начинают менять окна, нарушается вентиляция и т. д. Дом - очень сложное по своей системе сооружение, и когда мы занимаемся ремонтом своих квартир, что-то переустраиваем – мы совершаем действия, которые потом сказываются на удобствах других.
Н. Горюнова: Но в данном случае что делать нашим радиослушателям?
Т. Алибаев: Если есть факт того, что окна не регулируются, а ваша управляющая компания не среагировала, дайте свой конкретный адрес на сайт администрации района. Я обязательно разберусь. За качеством работы мы очень жестко следим. Есть рейтинг управляющих компаний в городе, в районе есть рейтинг подрядных организаций и по этому рейтингу к концу года мы расстаемся с самой худшей подрядной организацией. Конкуренция на этом рынке очень высокая, поэтому с бездельниками нам проще расстаться.
Н. Горюнова: Послушаем очередного радиослушателя.
Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Маргарита. Уважаемый выступающий сказал, что норматив температуры в помещении 20 градусов. Но ведь это не норматив, это минимум, который можно допустить в помещении. Наверно здесь целесообразно как-то гибко пытаться регулировать температуру в помещениях? Ведь согласитесь, что в холодные зимы 20 градусов – это достаточно прохладно? Люди включат обогреватели и никакого энергосбережения не будет. Во-вторых, самые большие потери не в самих квартирах, а в трубах.
Т. Алибаев: Действительно, это норматив, но это не нижняя граница, это стандарт, который установлен соответствующим федеральным документом. А в отношении труб, вы абсолютно правы. Конечно есть огромные хозяйства, которые следят за качеством работы труб. Программа, за счет которой это делается, очень большая. Мы в свое время выступали с предложением, чтобы появилась Федеральная программа по обновлению инфраструктуры сетей. Я думаю, мы неизбежно придем к этому.
Н. Горюнова: Но в рамках программы «Энергоэффективный квартал» будут заменены трубы?
Т. Алибаев: Вы должны понимать, что жителей будет касаться то, что у входа в дом у них стоит прибор учета, и они будут платить только за то тепло, за ту воду, которые дошли в их дом. А потери между передающей организацией и этим домом – этот вопрос будет на тех организациях, на балансе которых находятся данные сети. Как только мы наладим жесткий учет, коммунальщики задумаются об обновлении коммунальных сетей.
Н. Горюнова: Есть еще один дозвонившийся. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Данил. Я не из вашего района, но думаю, такая проблема может быть и у вас. Зимой температура в моей квартире выше 30 градусов. Что мне делать с жилищниками? Согласитесь, это очень жарко.
Т. Алибаев: Вы должны разобраться с подрядными организациями. Составить акт замера температуры. У вас либо открыты узлы регулирования, или же дело в чем-то другом. Это технический вопрос. К сожалению, очень много проблем бывает в проектировании. Когда проектируют дом, в системе теплоснабжения не учитывают каких-то вещей. Если жилищники не реагируют, есть рейтинг наших управляющих компаний. Вы можете обратиться на официальный сайт Мэрии, там это обязательно будет учтено.
Н. Горюнова: Давайте послушаем очередной звонок. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. У нас в квартире очень холодно. Но жилищники ничего не делают. Куда нужно обратиться, чтобы узнать технологию и самим во всем разобраться?
Т. Алибаев: Есть федеральная структура – жилищная инспекция. Первым делом вы можете обратиться туда. Самый действенный рычаг на сегодняшний день – это сайт города, где выставляется рейтинг управляющих компаний. Он жестко контролируется Ильсуром Метшиным. Я вам рекомендую обратиться туда.
Н. Горюнова: Благодарю вас за участие в нашей программе.
