Стенографическая
З А П И С Ь
интервью Генерального консула России в Корчмаря корреспонденту радиостанции
“Азатутюн” (“Свобода”) С. Вантян
27 мая 2013 г.
С. Вантян: В армянских СМИ появляются сообщения о том, что программа по переселению “Соотечественники” на территории Армении прекращается. Так ли это, или Программа временно приостановлена?
В. Корчмарь: Я сразу хотел бы начать с того, что в сентябре прошлого года вышел указ Президента РФ, который содержит новую редакцию «Государственной программы по оказанию содействия, подчеркиваю, добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом». Во-первых, Программа будет бессрочной, каждые три года будет утверждаться финансирование и корректировка этой Программы. Во-вторых, по кругу членов семьи участника эта программа стала более расширенной. При переезде соотечественников на территорию Российской Федерации в эту Программу включается широкий спектр родственников – кроме жены и детей, глава семьи может указать в заявке и других родственников - сестер и братьев, племянников, дедушек, бабушек и внуков.
По ходу хотел бы заместить, что за рубежом проживает более 30 млн. наших соотечественников, и многие из них хотят переехать на территорию Российской Федерации. Эта Программа действует не только в Армении, но и во многих других странах мира. Этой Программой занимаются Посольства Российской Федерации, Генеральные консульства. В некоторых странах есть Представительства Федеральной миграционной службы (ФМС) РФ, которые непосредственно и занимаются реализацией этой Программы. Естественно, Посольства и Генеральные консульства оказывают содействие, но наличие таких Представительств в любой стране предполагает более детальную подготовку документации по переезду соотечественников на территорию Российской Федерации. Сами понимаете, что когда оформлением документов занимаются профессионалы, это всегда получается лучше. Работники Посольств и Генеральных консульств не специализированы в этом вопросе, и часто бывает, что Посольства и Генеральные консульства собирают только заявления и направляют в ФМС. По мере накопления таких заявлений сотрудники ФМС выезжают на территорию этой страны и работают в течение определенного периода для того, чтобы оформить все документы надлежащим образом. Поэтому, хотим мы или не хотим, при отсутствии представительств ФМС России в стране, реализацией Государственной программы по переселению будут заниматься Посольства и генеральные консульства России.
С. Вантян: С 1 апреля прекращен прием заявок. По трудовой миграции тоже не принимаются заявления?
В. Корчмарь: Пока прием заявок на переселение приостановлен. Связано это с подготовкой более 20 новых региональных программ субъектов РФ, которые будут включены в общую Программу. Раньше в реализации Программы участвовали 23 области, а с этого года будет 45 областей, т. е. территориальный охват Программы значительно увеличен. И так как новые региональные программы еще не утверждены, заявки могут приниматься только по тем регионам, которые уже определены. Раньше заявитель выбирал область, профессию и выезжал в определенный район. Сейчас, в новой редакции Программы предполагается, что прием соотечественников может осуществляться на всей территории субъекта РФ. Приём заявлений на трудовую миграцию не прекращен.
С. Вантян: И по Программе переселения, и по трудовой миграции?
В. Корчмарь: Я не раз говорил в интервью, чтобы СМИ не путали «Государственную программу по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом» и трудовую миграцию. Трудовая миграция предполагает, что человек оформляет себе трудовой патент и выезжает на территорию Российской Федерации на работу. Трудовой патент можно продлевать и работать в России дальше. Но это не предполагает переселение. Если сравнить данные по переселению из Армении и сколько переселились из других стран, то получается, в общем, небольшое количество. 2 тысячи человек переселилось за 5-6 лет на территорию России. Это совсем малое количество. Из других стран на территорию Российской Федерации переселяются гораздо больше. Конечно, оппозиционные СМИ поднимают шум вокруг этого вопроса. Но надо сказать, что шум не поднимается, когда, к примеру, 5 тысяч армян получили грин-карты с переездом в США, шум не поднимается также, к примеру, когда, Румыния выдала, насколько мне известно, более 1 млн. паспортов гражданам Молдовы, и они могут уже как граждане Румынии переселиться на территорию Румынии. Шум поднимается, видимо, потому, что на это есть причина. Конечно, журналистам надо запустить “жаренного петуха”, чтобы это громко звучало в СМИ. Недавно я прочитал сообщение председателя общественной организации “Ширак Центр” В. Тумасяна, в котором он пишет, что “Москва вынуждает переселяться армян на территорию России”. Не Москва вынуждает. Москва всего лишь предоставляет условия для добровольного переселения, подчеркиваю еще раз, добровольного переселения. И это касается не только армян, но и всех тех соотечественников, которые хотят переехать в Россию.
В-третьих, расширился круг участников программы, будут повышены и размеры субсидий переселенцам, т. е. социальных мер, они станут гораздо выше. Размер субсидий будет зависеть от региона. Допустим, в каком-то отдаленном от Центра регионе нужны люди, которые будут работать в сельском хозяйстве, здесь субсидии будут выше. Где-то будут работать в сфере промышленности, образования, но везде субсидии будут разные. Но преимущество, естественно, будет отдаваться малозаселенным районам - от Урала и до Владивостока, где нужны трудовые ресурсы. Скажу, что армяне трудиться выезжают именно в эти регионы. Там коэффициент оплаты выше, и они чувствуют себя там вольготнее среди этнических русских. Надо также отметить, что во всех городах России существуют армянские диаспоры, которые поддерживают приезжих армян.
Трудовая миграция предполагает работу на некоторое время. Хотел бы заметить, что армяне, которые работают на территории Российской Федерации, ежегодно перечисляют своим родственникам около 2 млрд. ам. долл. Это большая помощь, и все их родные и близкие живут на эти средства.
Вторая черта или особенность трудовой миграции состоит в том, что люди не теряют свою профессию. Если инженер не работал здесь в течение нескольких лет, то он выезжает на территорию Российской Федерации и работает инженером, поддерживая свою специализацию. Тоже самое касается преподавателей, строителей и т. д. У нас не хватает врачей, учителей в школах отдаленных регионов. Поэтому, здесь вопрос стоит и в том, что люди, выезжая трудиться по своей специальности, поддерживают свою профессию.
Продолжим разговор по отредактированной Программе добровольного переселения. Участниками Программы могут стать и те, кто хочет продолжить учебу на территории России, заниматься бизнесом или сельским хозяйством. Раньше этого не было, сейчас это появилось в новой редакции Программы.
Новые заявления, как я уже сказал, временно не принимаются. Такое указание было из Федеральной миграционной службы. Но так только будут утверждены дополнительные региональные программы, заявления будут приниматься уже и по ним.
С. Вантян: Значит, это связано с изменениями в Программе?
В. Корчмарь: Не с изменениями, а с дополнениями региональных программ, которые будут реализовываться уже в 45 субъектах Российской Федерации. Все те области, которые будут дополнительно включены в Программу, будут принимать людей. Некоторые СМИ пугают людей отдаленными районами, Сибирью, например. Ничего подобного. Например, в Калининградскую область выехали 2-3 семьи, условия там очень хорошие, выезжают и в Воронежскую область, Самару и т. д. То есть, необязательно от Урала и дальше на восток. Но сразу отмечу, что южные районы перенаселены, и они пока не участвуют в Программе. Например, в Краснодарском крае проживают около миллиона армян. Местным жителям также нужна работа. Поэтому идет регулировка этой ситуации. Но есть места, где есть рабочие места, нужны люди. К нам в Генеральное консульство приходят на обмен паспортов или принятие детей в гражданство РФ люди, проживающие в Хабаровске, Владивостоке, Красноярске. Все армяне, с кем приходилось беседовать, говорят, что им там комфортнее жить и работать – в чисто этнической русской среде. Исторически мы – братские страны, естественно, наши народы, наши страны очень дружны между собой и относятся друг к другу с большим уважением и симпатией.
С. Вантян: 1 апреля истек срок действия Договора Представительства России в Армении.
В. Корчмарь: Вы имеете в виду аккредитацию Представительства ФМС России в Армении. Это связано с тем, что вопрос миграции остро стоит в Армении, и поднимается много шума в СМИ вокруг Представительства Федеральной миграционной службы. Я считаю, что вопрос этот решится в итоге на соответствующем уровне. Но то, что оно пока работает, я это знаю. Но я говорю, что если даже аккредитация не будет продолжена, то этим вопросом будут заниматься Посольство России в Ереване и Генеральное консульство в Гюмри. В любом случае. Но наличие Представительства подразумевает принятие документов на месте и не будет задержки в оформлении документов, по которым граждане Армении будут работать в России легально. Я уже говорил, что Посольства и консульства только принимают заявления и потом их направляют в Москву, после чего выезжает группа, которая будет оформлять документы. Такой опыт у нас был и в Грузии, и в других странах, где не было Представительства ФМС. Хочу еще раз отметить, что на переселение очень мало желающих. В основном это – намерение работать в России.
К нам в последнее время обращаются граждане Армении, которых депортировали из России или не впустили на ее территорию. Я говорю, вспомните, где вы нарушали паспортный режим, и они вспоминают, что в каком-то году они без регистрации работали в какой-то области, деревне на стройке. Много бывает таких нарушений. Чтобы нарушений не было, человек приходит в Представительство ФМС, оформляет трудовой патент и выезжает в Россию уже с оформленными документами. Более того, сейчас миграционная политика РФ настолько упростилась, что люди приезжают из-за границы, и том числе и граждане Армении, могут по факсу или электронной почте уведомить ФМС, что поступили на работу к такому-то работодателю или на каком-то предприятии или фирме. А по закону, руководитель предприятия или фирмы должен сообщить ФМС о том, что у него работает трудовой мигрант. При этом, трудовой мигрант, приезжая в Россию, платит один раз 1000 руб. в качестве налога за весь год. Он может поменять работодателя, это его право. Он в таком случае будет находиться в России легально. Поэтому, тем гражданам Армении, которые приходят к нам, я объясняю, что не сложно уведомить ФМС о пребывании на территории Российской Федерации и трудоустройстве. А некоторые пытаются избежать такого оформления через ФМС, потом им приходится 5 лет ждать, пока истечет срок его депортации или административного выдворения с территории Российской Федерации.
С. Вантян: Очень много критики в Армении в адрес ФМС, что в Россию вывозят армян по программе переселения и по трудовой миграции. Как по-Вашему, почему так много шума вокруг Представительства ФМС? Ведь если оно не будет действовать, все равно Посольства и консульства будут заниматься?
В. Корчмарь: Все равно будут заниматься Посольства и консульства. Я работал в Грузии, там нет Представительства ФМС. И этими вопросами занимался консульский отдел Посольства РФ. Но это занимает много времени, и уходит много времени для оформления документов, пока направят их в Москву, затем приедет группа ФМС, определит, что в эту область можно, а в эту нельзя. Это занимает много времени и нервирует людей. А что касается эмоционального шума, то всем известно, что оппозиционные телеканалы и другие СМИ всегда ищут негатив в этой работе. Не Москва вынуждает их выезжать в Россию, еще раз подчеркиваю. Такие здесь условия, и оппозиционные СМИ, естественно, цепляются за этот вопрос. Дело не в существовании и в работе ФМС. Вопрос в том, почему люди уезжают. Я еще раз хочу подчеркнуть, что это трудовая миграция. Она была и будет всегда во всех странах. Турецкие власти подсчитали, что в 2011 г. выехало, в том числе работать в Турцию 100 тыс. армян. Сравните с тем, что ежегодно выезжают в Россию 42-43 тыс. армян на работу, и почувствуете, что разница очень большая. Я уже не говорю о других странах – Франции, США, куда тоже выезжают армяне. Просто нужно считать. Очевидно, что этот вопрос вырывается отдельно. Это делается намеренно, чтобы показать фактор, который может повлиять на демографическую ситуацию в Армении. От этого армян в Армении меньше не станет. Подсчитайте, сколько свадеб играется в том же Гюмри еженедельно и за весь год. Трудовая миграция – это нормальное явление в мире. Переселение занимает небольшое количество людей, потому что переселение – это очень серьезный вопрос. Как поднять детям своих бабушек и дедушек с насиженных мест? Это невозможно. Для того, чтобы переехать в Россию, нужны средства на первое время, снять жилье, устроиться на работу, отправить детей в школу - на все это нужны деньги. Это могут позволить себе, в общем-то, люди, так скажем, несколько обеспеченные. А те люди, которые не могут себе это позволить, они выезжают на заработки. Это называется трудовая миграция. Поэтому я все время говорю журналистам – отличайте добровольное переселение от трудовой миграции. Переселение серьезный вопрос и требует кардинального решения – изменить условия своего проживания. А это всегда очень сложно. Если мне предложат переехать в другой район Москвы, я не соглашусь, даже если у меня не совсем благоприятные условия. Это трудно и с морально-психологической точки зрения. Здесь у армян много друзей, близких, и поэтому находиться вдалеке о них будет очень тяжело. Я, как дипломат, 35 лет работаю в Министерстве иностранных дел, 20 лет из них я был за границей. Знаю, очень тяжело находиться за границей без близких, без привычных условий.
С. Вантян: Известно, когда будут вновь принимать заявки?
В. Корчмарь: Речь идет не о возобновлении приема заявлений, а о расширении количества участвующих в Программе субъектов РФ, утверждении их местных программ. Насколько я располагаю информацией, это произойдет к осени, а может раньше или позже. В течение лета региональные программы будут доработаны, утверждены. Но сложно сказать когда, так как 45 областей – это почти половина территории России. Но по трудовой миграции заявления принимаются. Можно выехать также на территорию Российской Федерации, проинформировать об этом УФМС, устроиться на работу и работать по трудовому патенту.
С. Вантян: Я беседовала со многими людьми, и они говорят, что даже если Программа не будет возобновлена, они выедут в Россию работать, что здесь нет работы, нет условий. Вы говорите, что в России легче дать заявку в ФМС, чем здесь?
В. Корчмарь: Я не утверждаю, что в России легче, чем здесь. На нашем сайте есть раздел “Миграционная политика РФ”. Следуя всем тем положениям, которые отражены в миграционной политике, трудовые мигранты могут спокойно работать на территории Российской Федерации, тем более, что между Россией и Арменией есть соглашение о том, что российские граждане могут работать в Армении, и граждане Армении могут работать на территории России. Просто надо это делать легально. Оформить все документы и все.
С. Вантян: Может ли критика оппозиции и некоторых организаций послужить поводом для прекращения деятельности Представительства ФМС РФ в Армении?
В. Корчмарь: Трудно судить, но когда есть острая проблема, за нее пытаются зацепиться СМИ. Ее искусственно раздувают. Представьте, если б не было шумихи в СМИ по поводу Программы переселения. Все тихо шло бы. Нашли вопрос, который, в общем-то, острый. Я тоже замечаю, что здесь не хватает достаточных рабочих мест, люди хотят уехать. Я с этим встречаюсь ежедневно. Но это обычное явление. Давайте не забывать и о Всеобщей декларации прав человека с положениями о свободе передвижения и выборе места жительства. Можно ли этих людей обвинять в чем-то? Думаю, что нет. Они живут в определенных условиях и хотят эти условия улучшить. И они имеют на это право. И сколько бы оппозиционные СМИ не кричали бы, все равно процесс миграции будет идти. Если хотят, чтобы люди не уезжали, значит надо создавать условия. Еще раз повторяю, США выдали армянам 5 тысяч грин-карт, люди выехали навсегда с семьями, но об этом никто не пишет. Видимо, есть в этом небольшой оппозиционный политический оттенок.
С. Вантян: Спасибо.
