Анти-КФТС на сайте «Философский штурм» - 2
Владимир Першин, 25 сентября, 2:24.
Просто обожаю критиковать методом, адекватным его высказываниям.
Лебедев: «стоимости нет - ни потребительной, ни меновой, ни какой-либо еще...... стоимость - это единое понятие, стоимость - это то, что равно у товаров в момент обмена» (тире и знаки препинания расставлены мной - В. П.)
Это один из самых бредовых куплетов "лебединой песни" бравого , если бы некто, буквально помешанный на некой "комплесно-факторной теории массы", появился на форуме сайта - скажем, "Физический Штурм", и заявил современным физикам: "массы нет - ни инертной, ни гравитационной, никакой-либо еще...масса - это единое понятие, масса - это то, что равно у физических тел при их взвешивании". Полагаю, что автора такого заявления сначала тоже пригласили бы на дискуссию в студию "ФШ", но по его приходу тут же вызвали бы наряд в белых халатах и со смирительными рубашками.
В Н Лебедев, 26 сентября, 2:44.
«…цена есть субстанция стоимости…»
Владимир Першин, 27 сентября, 2:40.
Только Лебедев, вопреки всем экономическим школам, утверждает, что
«цена есть субстанция стоимости»
В Н Лебедев, 27 сентября, 2:02.
«Ему - Першину не ведомо что стоимость есть субстанция цены…»
Владимир Першин, 25 сентября, 2:24.
Просто обожаю критиковать методом, адекватным его высказываниям.
Лебедев: «стоимости нет - ни потребительной, ни меновой, ни какой-либо еще...... стоимость - это единое понятие, стоимость - это то, что равно у товаров в момент обмена» (тире и знаки препинания расставлены мной - В. П.)
Это один из самых бредовых куплетов "лебединой песни" бравого , если бы некто, буквально помешанный на некой "комплесно-факторной теории массы", появился на форуме сайта - скажем, "Физический Штурм", и заявил современным физикам: "массы нет - ни инертной, ни гравитационной, никакой-либо еще...масса - это единое понятие, масса - это то, что равно у физических тел при их взвешивании". Полагаю, что автора такого заявления сначала тоже пригласили бы на дискуссию в студию "ФШ", но по его приходу тут же вызвали бы наряд в белых халатах и со смирительными рубашками.
В Н Лебедев, 25 сентября, 2:11.
неоднократно этому Першину рекомендовано выучить курс средней школы
, но даже это Першину не подъемно:
так Першин и не в курсе что масса она всегда масса и прилагательные им примененные ни коем образом не определяют формы массы, которых просто нет
только Першнн может настаивать на его явной глупости: сравнивать марксовы формы стоимости с массой, масса всегда есть единое понятие и конкретная величина, независящая от прилагательных Першина
Першин вам надо не иметь хамства нести вашу ахинею якобы со слов Лебедева
Вам - Першин все также надо и срочно в среднюю школу.....
там вас научат, например, тому,
----что при взвешивании определяют не массу,
----а также тому что в материальном мире не может быть материальных процессов без разности потенциалов, разности градиентов,
а отсюда и законы диалектики в материальном мире неизменны
Аноним, 25 сентября, 2:48.
Лебедев пишет:
«некие якобые классики нагородили массу чуши, в том числе и про стоимость…» !!!
Самое любопытное, что Лебедев посылает своего собеседника:
«Вам - Першин все также надо и срочно в среднюю школу....»
Это что, такой уровень участников на "Философском штурме"? Господа, куда же я попал? Здесь правда занимаются философией? Это не психиатричка?
Владимир Першин, 25 сентября, 2:59.
Вы, уважаемый аноним, пока что сделали первых шаг на форуме ФШ и сразу попали в мир мыслей Лебедева. А этот мир на самом деле "психиатричка" или около нее. Тут я полностью согласен. Но с какой стати Вы ассоциируете эту "психиатричку" со всем сайтом? Вот уж действительно - начали "за здравие", а кончили "за упокой".
Аноним, 25 сентября, 2:33.
!
Меня шокировало, что в столь уважаемом собрании есть подобные ученые. Если научное общество допускает в свои ряды столь просвещенные умы, то может ли такое сообщество быть уважаемым? Конечно, всегда различие точек зрения, мнений, но не столь же отличное от общепринятых воззрений! Видимо ваш диалог с Лебедевым очень продолжителен, если в ответ на ваш сдержанный пост, вас наградили поучением "забудьте эти глупости" и рекомендовали отправиться в среднюю школу. Что на этом сайте возможен обмен мнениями в подобной форме?
Владимир Першин, 25 сентября, 2:20.
Уважаемый аноним!
Лебедев - редкая птица по манере общения и своим лженаучным фантазиям. Он обретается со своими "КФТС" и "гармонизмом" на целом ряде приличных сайтов, которые все демократичны, но терпят его до поры до времени. Я, собственно, на ФШ пришел из-за него - чтобы он не морочил голову здешней молодежи. У меня действительно накоплен опыт критики его взглядов и не только моей, поэтому могу сказать, что манера вести дискуссию везде диктуется самим Лебедевым. В этом легко убедиться, если прочесть мою запись "АНТИ-КФТС" на форуме ФШ. Однако его фантазии, манера общения, уровень действительных знаний и т. д. никак не могут характеризовать интернет сайты и их публику в целом. Это же очевидно.
В Н Лебедев, 25 сентября, 2:53.
Владимир Першин пишет:
масса - это то, что равно у физических тел при их взвешивании…Вам - Першин все также надо и срочно в среднюю школу.....
там вас научат, например, тому, что при взвешивании определяют не массу
admin, 25 сентября, 2:39.
Кстати, при взвешивании действительно определяют не массу.))
С уважением, Игорь.
Владимир Першин, 25 сентября, 2:53.
Админ: «Кстати, при взвешивании действительно определяют не массу».
Интересно, это Вы кому такое архибанальное согласие - всем или Лебедеву? Если Лебедеву, то добавьте, пожалуйста, аналогичное рыночное: "Кстати, при обмене на рынке действительно определяют не стоимость". Посмотрим, что он запоет после Вашего анти-КФТС.
Ясное дело, что не массу, а форму ее проявления - тяжесть или силу веса. Точно так же при обмене на рынке люди определяют не стоимость товаров, а форму ее проявления - цену. Но если политэкономическую глупость Лебедева ("стоимость определяется при обмене товарами") перевести на язык физики, то как раз и получается аналогичная физическая глупость: "масса определяется при взвешивании тел". Фишка состоит в том, что Лебедев против физической глупости, более того, приписал ее авторство мне, но совершенно не признает аналогичную политэкономическую глупость, которую он твердит как попугай.
В Н Лебедев, 25 сентября, 2:13.
Першин вы наконец-то узнали что при взвешивании определяют не массу
поздравляю вас-Першин.... у вас положительный сдвиг
Victor, 26 сентября, 2:35.
Лебедев: «в материальном мире не может быть материальных процессов без разности потенциалов, разности градиентов»
А радиоактивный распад? (альфа, бета, гамма)
Материальный? - Да! Процесс? - Да!
Если это так как вы утверждаете, то тезис о том что материи присуще движение неверен?! Приоритет за законами сохранения энергии, спина, импульса, массы, а не той "математикой" и представлениями которыми это описывается.
Солнце изливает фотоны на Землю из-за которой ее масса постоянно растет. Причем здесь разность потенциалов или градиент?
***
Потенциал и градиент ввели искусственно (математически) для того, чтобы установить зависимость между полем и обобщенным зарядом (гравитационным, электрическим и т. п.). От этого все другие материальные процессы не претерпели изменений. В динамике материальной точки никаких потенциалов и градиентов не присутствует, поэтому автомобили с дизельным движком спокойно едут как в горку так и с нее.
Владимир Першин, 25 сентября, 2:53.
Лебедев пытается перевести "указующий перст критики" с себя на меня, "с больной головы - на здоровую".
Лебедев: «Вам - Першин все также надо и срочно в среднюю школу.....
там вас научат, например, тому, что при взвешивании определяют не массу»
Этому надо учить не меня, Лебедев, а "чокнутого" физика, который подобно Вам ("стоимость определяется при обмене товаров") как попугай кричит на каждом углу, что "масса тел определяется при взвешивании". Вы поймались, Лебедев, ибо признали собственную рыночную глупость, когда ее перевели на язык физики. С удовольствием цитирую самого себя еще раз.
«Представьте, если бы некто, буквально помешанный на некой "комплесно-факторной теории массы", появился на форуме сайта - скажем, "Физический Штурм", и заявил современным физикам: «массы нет - ни инерционной, ни гравитационной, ни какой-либо еще...масса - это единое понятие, масса - это то, что равно у физических тел при их взвешивании».
Для остальных объясняю, как поймался Лебедев. В земных условиях масса тел проявляется в форме тяжести или силы веса. Естественно, что последние, а не масса, определяются при взвешивании.
Аналогичным образом на рынке стоимость товаров проявляется при их обмене либо в форме меновой стоимости (бартерной цены), либо в форме денежной цены. Следовательно, вопреки Лебедеву, на рынке определяется меновая стоимость или цена товаров, а не их стоимость и величина стоимости. Отсюда, отрицая физическую глупость, Лебедев должен был признать и свою глупость рыночную. Но он этого не сделал и потому "попался" на собственной глупости, на самом банальном противоречии собственных суждений.
В Н Лебедев, 26 сентября, 2:44.
Першин вы свое хамство ...приписывание мне вашей нафантазированной вами ахинеи, рожденную в вашей голове, не пытайтесь выдать за то что я вашу ахинею говорил
Признав что я вашу ахинею я не говорил.... вы - Першин высекли сами себя как провокатора намеренно лгущего.... и расчитывающего что кто-то не разобравшись с ходу примет вашу ахинею за действительность
Першин читайте выше... вы свою неграмотную ахинею мне не приписывайте...,
кстати, Першин а где ваши перлы про разные формы массы, которые вы-Першин называли инерционной и гравитационной?
Стыдно стало - Першин ваших глупостей?
чему-то разумному я вас все же научил, более вашу глупость про разные формы массы--инерционную и гравитационную(как вы их смело определили, не зная что масса всегда одна и никаких форм не имеет) вы - Першин тихой сапой не повторяете
после того как вы попались на взвешивании массы..вы - Першин несете околесицу якобы вас оправдывающую
этот - Першин... он беззастенчиво занят своими глупыми фантазиями, не имеющими никакой связи с моей теорией КФТС и нагло приписывает его глупости мне
у меня четко сказано, что на рынке происходит соизмерение товаров по стоимости...
вы Першин такого процесса, происходящего на рынке естественно не знаете
Першин вы же не понимаете разницу даже между меновой стоимостью и ценой товара, вы же полный профан и в этом
меновая стоимость это отношение количества товаров при обмене
а цена товара это цена единицы товара при купле продаже
при этом
Т(меновая стоимость)= Ц1/Ц2(отношение цен единиц товара)
в моей теории КФТС нет ни потребительной ни меновой стоимости так как они есть не нужные лишние сущности: стоимость едина без выдуманных в капитале форм
стоимости
цена есть субстанция стоимости, например, цена яблока 10рубл, а цена груши -20 рубл
меновая стоимость это параметры обмена а не цена, например 2 яблока на 1 грушу,
потребительная стоимость это полезность товара потребительные свойства товара
таким образом вместо ненужных и лишних мифологических и выдуманных лишних сущностей форм стоимости, имеется в реальности :
--параметры обмена для обмениваемых товаров
-- полезность товара, потребительные свойства товара
Владимир Першин, 27 сентября, 2:40.
Только Лебедев, вопреки всем экономическим школам, утверждает, что
«цена есть субстанция стоимости, например, цена яблока 10рубл, а цена груши -20рубл»
Да и вопреки средним школам, где каждый выпускник знает, что цена - это денежное выражение (денежная форма стоимости) товара.
Лебедев: «Т(меновая стоимость)= Ц1/Ц2(отношение цен единиц товара)»
Только Лебедев, опять-таки вопреки всем экономическим школам, смог додуматься до такой глупости - что в меновом отношении - например 2 яблока = 1 груше, меновая стоимость равна 2 (2:1), а если наоборот - 1 груша = 2 яблокам, то 0,5 (1:2). Это уже клиника.
Ну а если серьезно, то самое главное состоит в том, что Лебедев совершенно игнорирует качественную основу в уравнении меновой стоимости 2 яблока = 1 груше (или 1 груша = 2 яблокам), а именно: яблоки = груше - вот основа уранения, которая выражает меновую стоимость в целом и ее два полюса - относительную и эквивалентную форму стоимости.
В Н Лебедев, 27 сентября, 2:02.
Першин в очередной раз демонстрирует, что он-Першин полный профан даже в основах политэкономии и от Маркса
Ему-Першину не ведомо что стоимость есть субстанция цены…
а цена яблока может быть 10р, а груши - 20р и даже наоборот в соответствии с конкретным положением на рынке
Першин вы постыдились бы.... так наглядно демонстрировать вашу невежественность вам-Першин даже не известно. что меновая стоимость это есть отношение обмениваемых товаров
или отношение стоимостей или отношение цен товаров
В Н Лебедев, 26 сентября, 2:44.
«…цена есть субстанция стоимости…»
Владимир Першин, 27 сентября, 2:40.
Только Лебедев, вопреки всем экономическим школам, утверждает, что
«цена есть субстанция стоимости
В Н Лебедев, 27 сентября, 2:02.
«Ему - Першину не ведомо что стоимость есть субстанция цены…»
Это квинтэссенция лебедевской манеры отвечать на критику всех своих оппонентов. Как видим, заклинило нашего "социального электрика" так, что полный финиш. Поэтому считаю свою миссию на форуме ФШ под названием "Анти-Лебедев" законченной.
Админ, 28 сентября, 2:01.
И слава Богу! Наконец-то эта дуэль закончилась.
