2 июня 2008
Тема: Осознанность
Участник 8: Я сегодня долго улыбалась... кхм.. когда до меня дошло, что в моем вчерашнем случае было пониманием человека на которого я разобиделась... Короче мое понимание было равно выстраивание ему оправданий, т. е. я искала причины, но вот жеж блин для чего... чтобы не свалить всю вину на саму себя... короче я боялась остаться виноватой...
Участник 5 : чтобы не свалить всю вину на саму себя... короче я боялась остаться виноватойинтересно, это как ты видишь?
Участник 8: Там всё грустно... меня в детстве задолбили: "Сама виновата", вот я и не хотела быть "плохой" и "виноватой"
Участник 4 : ну и как, осталась виноватой-то? :)
Участник 8: такими путями, можно остаться кем угодно... ну в дураках точно... от собственной головы...
Участник 4 : дык чем дело кончилось? на данный момент? :)
Участник 8: дело... не кончилось. я перелезла через свою дурацкую гордость и вызвала человека на разговор...позже
Участник 5 : о чем разговор?
Участник 8: Хочу спросить почему с его стороны так получилось. я не понимаю.
Участник 5 : чего ты не понимаешь?
Участник 8: чем был вызван его "неприход", мне интересно это услышать, чтобы понять человека, хочу услышать как он меня воспринимает... не хочу быть виноватой.
Участник 4 : а в чем ты можешь быть виноватой?
Участник 8: ты думаешь так сложно при желании то быть в чем то виноватой... Я выше объяснила
Участник 5 : Так он тебе уже сказал, что гулял с друзьями. А как он тебя воспринимает? Ты тоже догадываешься:) Для чего разговор?
Участник 8: я не хочу догадываться!
Участник 6:
Что за взаимодействие осуществляют твои маленькие "я" (эмоциональные, телесные, умственные), и что является продуктом этого взаимодействия?
Какая именно взаимосвязанность этих маленьких "я" создает одно целое, неразрозненное "Я"?
Что значит целостное присутствие в моменте "здесь и сейчас"? Пример?
Участник 1 :
Что за взаимодействие осуществляют твои маленькие "я" (эмоциональные, телесные, умственные), и что является продуктом этого взаимодействия?
====================
Нуууу... Если чесно мои маленькие "я" попросту отсутствуют. Точнее я не пользуюсь данной терминологией для себя. Термин "я" был употреблен так сказать special for you. вот за него то ты и зацепился, значет все верно. вопрос только то ли ты увидел? ))
Так что если тебе интерено, ознакомится с положением о разрозненности и множестве "я" в человеке, то тебе прямым ходом к трудам Гурджиева Георгия Иваныча, и к современной Психологии, они эту тему тоже пропахали подробно.
Множественное, разрозненное "я" это, то с чем человек отождествлен в тот или иной момент. В один момент он отодежствлен с каким то эмоциональным состоянием и оно рулит всеми его проявлениями, в другой момент вылезает какая либо программа из соц. установок, и идет нескончаемая череда несвязанных и протеворечящих проявлений под сиюминутным или более продолжительным влиянием какой либо частности. Это мое видение.
==========================
Какая именно взаимосвязанность этих маленьких "я" создает одно целое, неразрозненное "Я"?
==========================
Взаимосвязанность - это неотождествленность с частностью, когда нет доминанты, тут уже нету никаких маленьких "я".
Есть целое, одно - "Я".
=========================
Что значит целостное присутствие в моменте "здесь и сейчас"? Пример?
=========================
Ты и в правду хочешь что бы я ответил тебе на этот вопрос? Зачем? Если разъяснишь для чего Тебе это нужно, то я могу постараться осветить эту тему насколько это возможно. :)
Участник 6: Ответ на первый вопрос понятен. Ты воспользовался чужой терминологией, с тебя и "взятки гладки". Никаких "я" нет, и иди типа к гуржиевам. :) твое видение интереснее, но вот что ты называешь "человеком" который отождествляется? Если взять его без отождествления, что он из себя представляет? По второму вопросу неясно, взаимосвязанность чего с чем происходит? Без доминанты что связывается? Откуда появляется "целое Я"? По третьему вопросу, чесно скажу, рассмешил... :) Конечно, я хочу, чтобы ты мне ответил. Зачем? Чтобы понять, что у тебя там, среди маленьких "я" стоит за словами. Ты мне интересен. :)
Участник 1 :
но вот что ты называешь "человеком" который отождествляется?
Так я называю обычное состояние, самого обычного человека.
============================
Если взять его без отождествления, что он из себя представляет?
Нечто. Без отождествления можно быть и овощем
=======================
По второму вопросу неясно, взаимосвязанность чего с чем происходит?
Взаимосвязанность, всего что есть человек. Именно "Взаимо", потому как и так все связанно. А взаимосвязанно это когда никто не перетягивает одеяла на себя. Люди часто декларируют свои долгосрочные отждествления, это проявляется в утверждениях: "Я эмоционльный(ая)", "Я рассудительный(ая)", "Я чувственный(ая)". Очень многие люди живут у себя в голове, что неудивительно современная система образования и соц. строй именно этому и обучает с раннего детсва. Одна из свежих иллюстраций на эту тему, это недавний тренинг по Танцевальной Терапии проводимый для психиатров в рамках программы повышения квалификации. Этот тренинг вели две мои знакомые. Так вот, сам пример:
На вопрос "Опишите, в каких вы отношениях со своим телом?" был дан потрясающий по своей точности ответ (повторюсь, это были практикующие врачи психиатры) "Хороших! Я его совсем не чувствую." )))
Ну остальное видимо станет ясно из примера. :)
В качестве примера, послужит живая ситуация не так давно произошедшая. так как я плохой расказчик мою историю дополнит Участник 3, как непосредственный ее участник.
Вечером после тренировки Айкидо я с Участник 3 шел в сторону метро. Описывать свое состояние из нутри, жалкое занятие, могу лишь выделить несколько акцентов. Состояние было, уравновешенным, легким, в первые минуты после тренировки была внутренняя тишина, ощущение схожее с тем когда после дыхательных упражнений останавливается дыхание и нет никакого импульса что бы начать вдох или выдох - "умиротворение". Точно так же ощущалось отсутствие мыслей, образов, ассоциаций. мышление замерло, и вновь заработало когда тому было позволено случится. В это время есть ощущенеие самих мыслей, как нечто осязаемое и взимосвязанное они проявлялись и уходили на смену им проявлялись новые. Ощущение тела, вплоть до того как сокращаются мыщцы при движении, как работают суставы. Кто нибудь ощущал плотность воздуха своей кожей, без малейшего намека на ветерок? Интересные ощущения.
мы шли по улице, и я формулировал Участник 3 какие-то аспекты своего понимания айкидо, углубленно вытаскивая из памяти свои переживания, при этом не теряя связи с окружающим простраством, ясно воспринимая все происходящее вокруг. Я увидел группу молодых людей от 25 до 30 лет в кол-ве 7-8 человек пересекающих дорогу в нашем направлении, состояние надо сказать у них было совсем никакое. Шли они из местного ночного клуба, как минимум пъяные, как максимум под чем нить еще. В тот момент у меня что-то еле заметно шевельнулось, но это шевеление никак не срезонировало с моим полным осознанием того что никакого интереса ни мы для них ни они для нас не представляют. Это понимание просто было, подругому сказать сложно. Потому я совершенно спокойно продолжал беседу. Даже в тот момент когда эта группа весьма подозрительных индивидов пошла прямо на нас, двое из них прошли сквозь тротуар и забурились в кусты огибая нас по правой стороне, осталные были по левую сторону ближе к Участник 3, и один из них срывает с себя куртку находясь метрах в двух перед нами, швыряет ее в кусты, и размашистым шагом ломится прямо на нас.... Даже в этот момент, ясно все это наблюдая я был абсолютно спокоен и уверен в себе, не ощущая ни малейшей опасности и угрозы с их стороны я наблюдал как в змедленной съемке как это "чудо" проходит "сквозь нас" и в его глазах я вижу отчетливо что он просто невидит нас, он где-то совсем не тут. У меня небыло не малейшей мысли о том что что-то не так. При этом была полная и ясная готовность к действию.
После того как они прошли мимо нас, Участник 3 поделился со мной своими переживаниями. Я понял что моя привычная реакция должна была бы быть схожа с его, но этого не случилось. Потому что мое состояние было "целостным" или я его еще называю "центрированным", на тот момент.
Весь дальнейший путь мы беседовали об этом инциденте
Участник 3 :
Для меня все выглядило так. Мы идем с тобой по улице, у меня тогда после тренировки состояние было какое-то странное, неспокойное. И я замечаю боковым зрением, как с противоположной стороны улицы на нашу начинают движение человек 7 молодых мужчин. И я их так сразу почему-то приписал к подозрительным и опасным, не знаю почему. Вот, и я замечаю, как у меня в голове начинается процесс раскручивания ситуации. Чем ближе они к нам, тем более неуютно я себя чувствую, напрягаюсь, начинаю прокручивать в голове варианты действий которые я предприму, когда что-то случиться. И они уже на нашей стороне, перешли прямо перед нами, несколько обошли нас справа, несколько слева, а посередине идет парень, и таким размашистым жестом срывает с себя куртку и направляется прямо к нам. Ну я думаю, все, приплыли, сейчас будет мочилово… У меня адреналин, который и так уже приподнят был, ещё больше подскакивает, я уже можно сказать в драке… И… он проходит просто мимо и идет дальше. И они удаляются, ну и мы идем дальше. Я иду и некоторое время нахожусь в очень ясном таком измененном состоянии сознания ))) Жизнь сразу в красках вокруг, все воспринимается очень четко, объемно, никаких мыслей. Потом потихоньку все стихает и приходит в норму. Вот такая была ситуация )
Участник 1 : Ага! ))) Мне еще тут хотелось прощупать тему памяти и воспоминаний, как случаются если случаются искажения и т. д. Их НЕТ! ))) Все Точно! )))
Участник 3 : Отчет об осознанности 2.06.08
Сегодня я проснулся и четко помнил, что весь день я задаю себе вопросы «что я делаю», «куда я движусь», «зачем я это делаю», «в каком я состоянии».
Ну так вот, вопросы я начал задавать конечно, но чувствовал, что идет какой-то параллельный процесс. Как будто я вот тут занимаю отслеживанием ситуаций и того что я делаю, а есть ещё что-то, что не поддается этой отслежке. Вернее я даже отделял, что типа вот я сейчас отслеживаю, а вот тут я «отдыхаю», впадаю в так сказать неосознанную жижу. И что же я увидел? А увидел я, что мне эта жижа очень даже нравится, я там отдыхаю, отдаюсь процессу, он меня закручивает и все идет само собой, очень даже хорошо. Вопрос только куда оно идет!? А шло оно в большинстве случаев не туда, куда я хотел, чтобы оно шло. Вместо того чтобы заниматься поиском информации по работе и заняться делами, я делал то, что доставляло мне удовольствие и не требовало сильного сосредоточения.
И вот что я отследил: Я постоянно переключаю внимание с одного на другое, оно прыгает, я не могу долго держать его на одном действии, которое требует усилий и при этом не является для меня интересным в данный момент. Таким образом образуется много одновременных потоков, которые идут параллельно и переключаются между собой, когда внимание прыгает от одного объекта к другому по неведомой мне программе. В то же время дела все таки делаются, но на тихих скоростях. Я не веду процесс, а процессы закручивают и ведут меня. Я как бы и не присутствую. И вопросы «что я делаю сейчас» лишь на очень непродолжительные промежутки времени вырывали меня из этого «хаотичного потока событий», чтобы я снова в него с головой окунулся. При этом все мне довольно таки нравилось, не было никаких негативных переживаний, я делал вроде бы то, что хотел. Но вот результаты говорят об обратном. Т. е. то количество работы, что я сделал, говорит, что большинство времени я занимался чем угодно, только не работой. Я читал ЖЖ, говорил по аське, играл в онлайн-игру. И было ощущение, что все очень насыщенно, жизнь кипит.
Я конечно сделал минимум того, что хотел сегодня сделать. Но мог же намного больше сделать, если бы не отвлекался на все вот эти «пожиратели внимания».
И вот интересно, что когда ограничиваешь себя и не даешь делать то, что хочешь – ЖЖ читать и пр., то чувствуется дискомфорт, хочется в комфорт уйти, делать, то «что нравится»! Т. е. напрягаться ой как не хочется, напрягать голову, концентрироваться.
И ещё. Я вот тут размышлял почему все вот так происходит и пришел к тому, что это все от первичных настроек идет. Если в первичных решениях и мотивациях н было четкости и ясности за чем заниматься тем или иным делом, зачем оно нужно, чего я хочу достичь, к чему прийти, то в дальнейшем будет постоянное скатывание к «комфортному состоянию», поиск его во всем, оно будет на первом месте стоять.
Вот, поэтому мне кажется, что видимо я не совсем ещё представляю куда я иду и что я делаю, поэтому и останавливаюсь по дороге, чтобы «понюхать цветочки», «покушать клубничку» и т. п. И вот эта «клубничка» становится главным и начинает вести и крутить туда-сюда.
Вопрос -- как из этого всего выкручиваться? ))) Ответ мне видится таким. Продолжать смотреть что происходит, продолжать задавать вопросы – что я делаю, зачем, почему именно сейчас и именно это, нужно ли мне это для того чтобы достичь того, что я хочу и т. п. А так же вспоминать о целях, которые я себе поставил, взявшись за то, что я делаю. И возможно каждый день утром вспоминать о целях, о направлении, как бы закладывать в голове путь на день – куда я хочу прийти в конце дня.
Участник 1 : Участник 3, у меня к тебе следующее предложение. :)
Сейчас с вечера планируешь свой завтрашний день, ясно и четко ( у меня дежавю? или мы с тобой это уже проходили? )))) Тут будет иначе...
С утра просыпаешься и делаешь что хотел, но уже проще, тебе всего лишь нужно впомнить то что ты спланируешь сегодня. :) Все! В твоей задаче сравнить два состояния. Сегодняшнее, которое ты смотивируешь в процессе планирования дня. И утренее, когда ты вспомнишь эти планы.
Ок? Тебе это интересно?
Участник 3 : Да, мне это интересно! :)))
Пойду планировать :) У меня что-то такое офигительное настроение, что прямо танцевать хочется :))) И легкость, ммммм :)))
