Н. К.: Что вы сегодня приготовили?
Е. С.: Новости из Твери, где обсуждали дороги. Сегодня все газеты об этом написали, например, Ведомости написали, что Владимир Путин нашел в Твери 8 причин, поему в России такое плохие дороги и все эти причины он показал устранить, обещал он качественный прорыв и кардинальное обновление дорожной сети. В ближайшие лет страну ждет двукратное увеличение дорожного строительства. До 2020 года пообещал Путин 18 тыс. км дорог. "Мало просто строить дороги", рассуждал премьер, "нужно добиваться того, чтобы цены на км автодороги не брались с потолка. А качество отвечало лучшим мировым стандартам, а он 8 поручений, через месяц министерства должны согласовать эти решения, Давайте начнем с 18 тыс. км. Это много или мало?
Н. К.: Нам осталось 9 лет до 2020, получается в среднем по 2 тыс. км. Сегодня по прошлым годам у нас порядка 1600 км, как говорят, но точной статистики у нас нет. Боже мой, 18 тыс. км - это два раза от Москвы до Владивостока. Марсель Бикбау дозвонился в программу Переход наличности. Вы безусловно, вчера слушали и наверняка анализировали, что говорил премьер Путин о строительстве дорог. Чего не хватает?
М. Я.: Вчерашний пример выступления нашего премьера дает лучший ответ на то, чего не хватает. Государственного внимания. Руководитель исполнительной власти, премьер *** нашего время для того, чтобы обратить внимание на положение с обстоятельством дорог. Надеюсь, что те меры, которые сегодня он предлагает, они действительно будут реализованы. Меры хорошие.
Н. К.: Я спросил, чего не хватает.
М. Я.: А не хватает по-сути, я сильно сомневаюсь в исполнении всего того что желал Владимир Владимирович. Это размажется по всяким ведомствам, агентствам. У нас сегодня чиновников в два раза больше, чем в СССР.
Н. К.: В числе мер: "Начинать нужно с заказов на строительство и содержание дорог". Это же все выполнимо. Вторая мера "контракты жизненного цикла на строительство и эксплуатацию дорог налет. Возможно это воплотить?
М. Я.: Это замечательная идея. Первое, кто будет заказывать дороги.
Н. К.: Федеральное агентство Росавтодор.
М. Я.: Оно себя достаточно уже показало. И то, что касается варианта по контракту жизненного цикла, замечательно, если только при этом учесть, что у нас строят по вчерашним технологиям.
Н. К.: Она из мер, которую предлагал премьер - изменение механизмов отвода участков земли под дорожное строительство. Смысл вы понимаете, как только возникает план по строительству той или иной дороги, участки под предполагаемой дорогой рядом моментально скупаются.
М. Я.: Нужна законодательная власть, которая должна принять решения правительства, что все общ6ественные нужды дорогие под общественные нужды, не взирая на право собственности, как делают в США, Японии и так далее. должны отводиться по фиксированным ставкам. Никакой спекуляции и бардака со взятками и так далее. Надо определить предельную стоимость земли, которая идет под общественные нужды. Это прежде всего нужды, относящиеся к безопасности государства.
Н. К.: А если это общественная стоимость не устроит собственника, тогда что делать, изымать?
М. Я.: Собственник тогда должен получить те деньги, которые он заплатил при покупке этого участка.
Н. К.: Так он по документам проведет миллиард.
М. Я.: Не проведет он миллиард, ест реальные деньги, которые были перечислены, когда он это покупал. Как правило, все эти земли скуплены задаром, за взятки.
Н. К.: Логично, соглашусь с вами Спасибо за то, что нашли время поговорить с нами.
Никита Кричевский: Я хотел спросить по поводу платных дорог, потому что днями ранее пришло сообщение, что М4 будет до Воронежа, а и до Ростова полностью платный. Уже сегодня там платные участки. Говорят, что есть варианты объезда. Те, кто по это трассе катался, они знают варианты, когда ты час теряешь, когда едешь по населённым пунктам. Я так понимаю, что будут делать платными объезды. Будут делать платными те хорошие участки дороги, которые были доселе бесплатные. Тут уже хрестоматийный пример у села Хлебного в Липецкой области. Там был участок 20км, а теперь будет 100км. Елена Николаевна, вы же пешеход?
Елена Силуянова: Да.
Н. К.: Я считаю, что надо делать платными и пешеходные дороги.
Е. С.: Шастают туда-сюда.
Н. К.: Не в этом дело. Асфальт тратится.
Я его ещё каблуками.
Н. К.: Да. А ещё когда жарко, он жиденький становится. А Собянин когда будет деньги тратить на бордюрную плитку, 4 миллиарда… Давайте сделаем проще, давайте предложим вам маршруты обхода. При этом обходная дорога должна быть не более, чем в 3 раза длиннее, чем та, где будет поставлен турникет и будет сидеть контролёр. 10 рублей и вы километр сэкономили. И надо поставить статики со схемами. Эта дорога платная, вы можете воспользоваться бесплатной. Движение – жизнь. За всё надо платить. Никита, как вы считаете?
Никита: Платить-то может и за всё надо, но разумные деньги. Я готов платить разумные деньги за то, что я поеду и не потрачу времени. В том числе и по М4. Я по ней езжу на юг к родителям. Если на этой трассе я сэкономлю и не буду дёргаться 2 часа, то я готов заплатить за проезд. Другой вопрос, что пути объезда, которые останутся, вряд ли будут ремонтироваться в ближайшее время.
Н. К.: Почему? Тут дело не в этом. Это очевидное неудобство для тех, кто живёт. Грузовики все идут в обход, им не дают денег на платные трассы, им надо в обход. Бензин тратится, машина изнашивается, но какие проблемы? А это как решить?
Никита: Я не знаю. Наше государство делает так, чтобы нам жилось лучше и интереснее.
Н. К.: Это уже констатации. Мы об этом знаем. Спасибо. Олег на проводе.
Олег: Исходя из того, что до недавнего времени все эти дорого, которые в настоящий момент уже переданы в доверительное управление государственной компании Автодор. Все эти дороги до недавнего времени являлись федеральными дорогами. Есть такое мнение, что спустя какое-то время государственные компании будут подвержены приватизации. Тем самым государственные активы фонда автомобильных дорог будут приватизированы и перейдут в частные руки.
Н. К.: Это мне кажется несбыточным, потому что дороги остаются в госсобственности. Вы только что сказали, что в доверительное управление, то есть право собственности остаётся на той же площадке.
Олег: В настоящее время примерно так, но мы же знаем примеры, когда организация предприятие, которыми владело государство, путём продажи акций, долей, переходили в собственность частных лиц.
Н. К.: Спасибо. Я не поддерживаю такую точку зрения, потому что мы так до воздуха дойдём. Реки и озёра приватизируем. Лет на 20-25. Иван.
Иван: По поводу М4. Передо мной товарищ говорил, что он ездит по этой дороге. Я вырос по этому направлению. И я не против платных дорог, если они будут строиться не на наши деньги, а на деньги инвесторов. Потому что, когда строилась эта трасса, они была бесплатной и строилась на деньги налогоплательщиков. И теперь мне непонятно, почему она станет платной.
Н. К.: Спасибо. Мы повторяем то, что уже оговорено многократно. Строились на наши деньги, нефтегазовые доходы. Это очевидно. С этим спорить нельзя. Все это знают. Все знаю, что это нельзя делать, это антинародно, антисоциально. Мы говорим о том, что могут быть иные варианты решение проблемы качества дорог в России. Не зря же Путин говорит о контрактах жизненного цикла. А что это значит? Это значит, что вы на паях с государством строите автодорогу, а потом эта строительная организация занимается её эксплуатацией. Яков.
Яков: Вы можете сегодня сказать, сколько будет стоить проезд по скоростной дороге Москва-Питер? Платные дороги должны быть. И должны строиться на наши с вами деньги.
Н. К.: Сколько будет стоить проезд?
Яков: Разные цифры говорят. Никто не может определить. Если цена будет разумна, то люди будут ездить. А надо взять за основу европейский опыт.
Н. К.: Сначала надо европейские зарплаты у нас ввести. Сегодня стоимость проезда по дороге Москва-Питер не скажет никто. Вообще. Потому что дороги нет. И всё будет зависеть о того, во что она обойдётся. Если мы не можем начать строительство с 15 до 58 км из-за Химкинского леса, а там уже Клин. И если тянуть от Питера эту ветку, то получится, что и там тоже какие-то вопросы возникают. А ведь ещё Завидово существует. Там столько проблем… И дорога будет строиться очень долго, потому что 700км это не Тверскую улицу по новой замостить. Владимир.
Владимир: Много ездил по дорогам. Надо делать платные дороги. Но европейские цены с нашими несопоставимы. 55 км – 55 рублей. За 80 рублей проехал в Белоруссию. В Польше 6 евро платили за 200 км. Во Франции порядка 6 евро за 150км.
Н. К.: Спасибо за информацию. Есть печальный опыт строительства платных автотрасс в Восточной Европе в 90-ых годах. Мы сегодня от Восточной Европы 90-ых не отличаемся ничем. Все эти дороги были построены на основе контрактов жизненного цикла. Это всё закончилось тем, что эти дороги оказались невыгодными, и государство было вынуждено выкупить эти трассы у консоссионеров. И сегодня все эти дороги в госсобственности. Практически все. Хотя планов было громадьё. И Польша, и Чехия, и бывшая Югославия… Они все сегодня у государства. В Америке была такая же ерунда. Мы, когда говорим о платных дорогах, наступаем на те же грабли. Помяните моё слово, будут введены эти дороги, если будут построены на чистых участках, а не переведены из федеральной собственности в доверительной управление, и всё это закончится как в Восточной Европе.
Н. К.: Пишет нам Катя 3847: "я знаю, что Минка будет платная, свекор дорожный". У Кати есть свекор. я вспомнило том, что наш премьер вчера говорил о том, что нужно упростить порядок получения права на разработку месторождений нерудных ископаемых для крупных инфраструктурных проектов. Этот рынок монополизируется, цены растут раз в 6 сразу. Какая-то у меня все в памяти и Минка и месторождение ископаемых, все в одну точку. Лет 5 назад мне по секрету один товарищ говорит: «Под Вязьмой на Минке есть очень крупный песчаный карьер, его держали местные, вяземские или смоленские члены ОПГ". Так что вы думаете, Минка тогда летала еще. Он говорит "Приехали серьезные люди в погонах и сказали,"вам, ребятки лучше дорогу к этому карьеру забыть. Теперь песок разрабатывать и производить будем мы". Они ушли оттуда. Я спрашиваю: "А зачем это нужно"? - "Да говорят Минку расширять будут, реконструировать, там такие деньги выделяются, ты не представляешь». Ну и вот что сегодня происходит - сегодня идет огромная стройка на Минке и многие ее части просто нынче очень сложно проходимы. Я имею в виду для автотранспорта. Я к том, что Владимир Владимирович, может, вам что-то не доложили, но вы говорите, что рынок на местах монополизируется и цены растут раз в 6 сразу. Так они уже дивным давно выросли, давно все монополизировано. И тут мы вспоминаем о Кате, у которой свекор дорожник, который выдал инсайд. Кому - это не важно, главное, что он сказал "ребята, Минка будет платной". Мы, если честно, особо не удивляемся, потому что разговоры об этом ходят давно.
Николай: Я хотел бы обратить внимание слушателей, что недели тир назад министр транспорта заявило, что у нас дороги плохие, потому что битум плохой в стране, из чего будем строить, битума нет.
Н. К.: Битума нет действительно, но на том совещании на тверском экскаваторе говорили в том числе о том что нужно активнее развивать строительство дорог из бетона, цемента. марсель Бикбау - человек, который разработал усовершенствовал точнее российскую технологию строительства дорог из преднапряженных железобетонных плит. Там как раз подушка из песка и гравия не нужна. И служат они подольше раза в три как минимум, а то и больше. Но здесь вопрос6 как эти ребятки, которые хапнули карьер в смоленской области, на песочке сидят и на гравии, они что скажут. Они скажут, бетон с цементом круто но у нас карьер.
Екатерина: Здравствуйте, это я как раз писала про Минку. На самом деле, там очень много проблем я через радио даже хотела бы людей к этой проблеме привлечь. На самом деле, очень много денег было привлечено под расширение дорог, но люди, которые живут. Вот вы говорите, что выкупают специально земли и потом, когда идет расширение, они продают землю за безумные деньги тому же Автодору. который выделяет на это средства. так вот я знаю о большой проблеме допустим, в Голицыно есть старые дома. Просто людям ставят щиты, по закону на самом деле выделили деньги для выкупа, потому что у людей ухудшается положение. Им просто ставят щиты огромные. Людям сказали, что вы будете жить за щитом и никакого вам сноса, улучшения земли, ничего. Проблема оче6ьн большая. по поводу платных дорог: зато будет выезд на сколковское шоссе и все, кто захотят, прямо по прямой быстренько.
Н. К.: С Минки вед планировался изначально. Я, когда разговаривал с заместителем г-на Вексельберга в Сколково, он сразу сказал, что та шумиха по поводу некачественного сколковского шоссе, все ерунда, потому что к инновационному центру это не имеет никакого отношения. Наш заезд, говорил мне г-н Наумов с Минки, а не со сколковского шоссе.
Андрей: хочется немного вас поправить, я всю жизнь занимаюсь бетонным производством, имею два бетонных завода. Вот эти ребята из вяземского **, ничего не потеряют, потому что бетон, к сведению, делается, в том числе из щебня, песка, добываемого на этом карьере. Я сам получаю эту продукцию. Они ничего не потеряют.
Н. К.: Мы за них не переживают.
Андрей: Да, вы просто не думайте, что они зря за это дело взялись, они все посчитали, им что бетон, что асфальт.
Н. К.: Мы за то, чтобы дороги хорошие были. Другое дело, что делать платной Минку, мне кажется, неправильно. А что касается Голицыно, у нас масса слушателей, которая выезжает за Москву, могут привести кучу примеров. Щелковское шоссе, там считайте, по кухням проходит и живут же люди. Их масса этих дорог, не думают о людях, будем надеяться, пока.
Никита Кричевский: Поговорим о визите господина Путина в Тверь.
Елена Силуянова: Владимир Путин был на «Тверском Экскаваторе» и общался с рабочими. Там была затронута тема повышения пенсионного возраста. Сказал Путин, что пока правительство не планирует повышать пенсионный возраст, но может вернуться к этому вопросу, но не ранее, чем через 5 лет. Тогда нужно будет смотреть на реалии нашей, которая составляет 69 лет на 12 лет меньше, чем в развитых странах Евросоюза.
Н. К.: За 69 лет ему конечно тоже подкрутили. Что же касается темы вообще, то, как вы знаете, я фанат пенсионной темы. Я в ней хоть что-то опнимаю. Всё это продолжение дискуссии, которая обострилась в последние недели. Полгода назад вышел доклад Минздравсоцразвития, где они говорили о ликвидации накопительного компонента, о повышении пенсионного возраста и прочем. В феврале на съезде профсоюзов в Октябрьском депо Путин сказал, что накопительный компонент трогать не будем, пенсионный возраст повышать так же не планируем. Вчера он высказался на тему того, что до 16 года мы пока обождём. Что касается предстоящего состава правительства, сегодня в кабинетах и коридорах Дома правительства на Краснопресненской есть общая точка зрения, некий мейнстрим, что следующий состав правительства будут сродни тому правительству, которое у нас было в начале 90-ых, правительство-камикадзе. Придётся принимать не только непопулярные меры, платные дороги введут… Ухудшение макроэкономической ситуации. И следующее правительство с этим столкнётся. Я предлагаю всем нашим слушателям, когда вы прогнозируете судьбу нынешних министров, исходить из этой парадигмы. Исходить из того, что люди планируют, что следующий состав правительства будет принимать на себя очень непростые удары судьбы.
Е. С.: Пенсионная система 100% схлопнется?
Н. К.: Она как раз не схлопнется. Всё больше и больше денег будет выделяться из бюджета. Я не исключаю, что у нас за первое правление следующего правительства уменьшатся доходы от экспорта нефти. А это более половины бюджета. Что будем делать? Почему и говорят, что камикадзе. Работа предстоит тяжёлая. По поводу пенсионной системы. Это продолжение дискуссии, которую педалируют замминистра здравоохраниения и социального развития, Воронин. На мой взгляд, это человек в высшей степени непрофессиональный, не разбирающийся в пенсионной системе. Это ему в укор можно и нужно поставить, но опосредовано, потому что дядька занимается более важными вопросами. Он на работе сидит, книжки читать ему не досуг. Поэтому когда он говорит: «Пенсионная система как у нас сейчас не соответствует мировым стандартам и может в будущем привести к увеличению уровня бедности пенсионеров». Она полностью соответствует мировым стандартам. Она с них списана. Во всём мире существует трёхуровневая смешанная система пенсионного обеспечения. Так везде. Есть государственная часть, есть распределительная и есть накопительная. Вопрос в том: обязательная накопительная или добровольная? Где-то обязательная, как во Франции. Причём нам есть верхний предел заработной платы, выше которого налоги не берутся. Но при этом они не то что не берутся полностью, а чуть-чуть взымается. Есть накопительная часть как в Германии. Она добровольная, но те 4%, которые выплачивают работники в пенсионный фонд, а точнее в негосударственные пенсионные фонды, компенсируются государством в полном объёме. А если у вас в будущем возникнет дефицит пенсионной системы, а Германия у нас находится на одном из первых мест по количеству пенсионеров, так на то есть экологические налоги. За счёт налога на несоблюдение экологических стандартов, правительство Германии собирается минимизировать дефицит пенсионной системы своей страны. То есть в целом ничего сверхъестественного. Но главное, что мы идём в русле. Что-то кардинально менять, если мы говорим о пенсионной системе в целом, не стоит. Но мы забываем одну вещь: пенсионные деньги – живые деньги. А раз живые деньги, то часть их можно прикарманить, тем самым уменьшить трансфер из федерального бюджета, а сэкономленные ресурсы направить на что-то более значимое для тех людей, которые этими деньгами распоряжаются. Люди приходят в правительство и говорят, что у них есть проект, и он шикарный. Как обычно 70/30. А им говорят, что денег нет. Более высокие начальники спрашивают: «Деньги найдёшь?». Не вопрос. Сейчас не можем. И они выходят на Минздравсоцразвития и говорят: «Может накопительную часть подкрутим? Сделаем добровольной. А пенсионные накопления отправим в пенсионный фонд на погашение дефицита». Я имею ввиду по трудовым пенсиям, а не по социальным обязательствам государства. А дефицит этот создан самим государством. Оно должно выплачивать базовую часть пенсии, как во всех странах, а во вторых, кто проводил воларизацию в 9 году? Тоже государство? На 40 с лишним процентов. Сегодня Единая Россия ходит и говорит: «Вот мы повысили пенсии более чем на 40%». Воларизация – это пересчёт пенсионных прав, заработанных в советский период. Это долг государства перед нынешними пенсионерами. Не надо рассказывать, что вы всем повысили на 40%. Вы увеличили пенсионные права. Этот аргумент не выдерживает критики. «Опыт Чили наглядно показал, почему чилийцы сейчас проводят демонтаж накопительной системы. Они поняли, что государство вынуждено делать социальные доплаты. Благодаря этой накопительной системе у них резко увеличился уровень бедности среди пенсионеров». Я к тому что мы аргументацию подводим. В своё время американцы, привлечённые господином Пиночетом, решили поэкспериментировать. И они ликвидировали ту самую смешанную трёхуровневую систему, о которой мы говорим, и полностью накопительную систему.
Е. С.: Обанкротилась она.
Н. К.: Они её приватизировали. По этому пути они заставили идти многие латиноамериканские страны. Было несколько негосударственных пенсионных фондов, государство было вынуждено доплачивать, потому что те пенсионеры, которые сейчас выходят на пенсию, в бытность свою не финансировали свои пенсионные накопления. Точно так же серый сектор, конверты договаривались с работодателем. «Наш НПФ имеет средний уровень комиссионных 23,5%», - говорит господин Воронин. По итогам прошлого года доходность НПФ начисленная на счета составила 10,7%, доходность во Внешэкономбанке – 7,6%, инфляция 8,8%. 23,5% могут брать управляющие компании и негосударственные пенсионные фонды в виде комиссионных не со всей суммы взноса, а только с дохода. Вы должны это знать. И когда вам будут вешать лапшу на уши, вы должны учитывать, что не всё так просто. Дело не в том, что нам нужно увеличить страховую часть и ликвидировать бюджет пенсионного, а просто кому-то очень срочно понадобились наши денежки.
