Д. Б.: У нас в гостях Анатолий Вассерман, один из самых известных мудрецов России. Я имею счастье показать в камеру книгу называется она "Украина и остальная Россия". Расскажите сейчас мы получили в президенты Януковича, расскажите о вашем участии в этом если оно было и о перспективах.
А. В.: Участие, конечно же было, я очень много писал в пользу Януковича на разных сетевых ресурсах, включая мой ЖЖ. Я активно выступал за Януковича на одесских телевизионных каналах. Понятно, что из регионов Украины всегда лидирует по воле голосов за Януковича и партию регионов Севастополь, Крым Донецкая и Луганская области. Это лидерство неоспоримое. Но из всех остальных регионов на сей раз, на первом месте по числу голосов за Януковича, точнее по доле голосов, оказалась одесская область и, мне кается, что в этом есть и какая-то моя личная заслуга.
Д. Б.: Есть странный диссонанс в том, что вы, один из самих известных интеллектуалов СНГ голосуете за человека, который называет Чехова украинским поэтом. Как вы объясняете ваше союзничество с ним?
А. В.: Прежде всего, за Януковича голосует мой собственный карман. И Янукович и Григян успели по 2 раза побывать премьерами Украины.
Д. Б.: Почему вы называете ее Григян?
А. В.: По отцу, Тимошенко она по мужу. Так же, как нынешний премьер Азаров по жене, а по отцу Пахло. Причем премьерствовали они в разных экономических и политических условиях. Оба премьерства были настолько разные по всем сопутствующим факторам, что объяснить результаты каким-то случайными обстоятельствами невозможно. Дело четко в их профессиональных качествах. При Янукович Украина дважды установила европейский рекорд скорости роста экономики. При Григян Украина дважды установила европейский рекорд скорости падения экономики.
Д. Б.: С чем вы это связываете?
А. В.: Причин много, но главная причина, что Януковича поддерживают местные производители, которые зарабатывают продажей собственной продукции. Григян и Ющенко поддерживают тех, кого с незапамятных времен называют португальским словом компрадоры. То есть люди, зарабатывающие в основном распродажей необработанных ресурсов и массированным импортом. Для того, чтобы Украина больше ввозила. Им нужно, чтобы она меньше производила. Известно, что на Украине долгое время практически единственным каналом перевода средств между Украиной и остальной Россией был Приват банк. Понятно, что при каждом улучшении отношений между республиками, появляется множество других каналов перевода денег. Естественно, Приват банк в этом не очень заинтересован. Именно финансово-промышленная группа Приват входит в число основных спонсоров Григян и ее блока.
Д. Б.: Нельзя ли объяснить все это тем, что Янукович правил во времена относительного преуспеяния, а Тимошенко работала в условиях жесткого кризиса?
А. В.: Так ведь и она в первый раз была премьером именно во времена роста. Более того, первое премьерство Януковича пришлось как раз на моменте не мирового, но общеевропейского кризиса, когда после длительного перетягивании каната американцам удалось заставить евро подниматься и, соответственно, резко ослабли экспортные возможности европейского союза. В условиях такой европейкой конъюнктуры, Янукович сумел ее грамотно использовать и поднять экономику Украины именно на кризисной конъюнктуре, потому, что кризис это всегда не только неприятности, это еще и новые возможности.
Д. Б.: Когда произошла оранжевая революция, даже Леонид Кучма признал, что кое-какие позитивные моменты эта революция несла. Как вы сегодня оцениваете ее?
А. В.: Я не берусь назвать это революцией хотя бы потому, что революция приводит к существенным изменениям и правящих структур и общественного строя в целом. К власти пришли фактически те же люди, которые были у власти при Кучме и которых Кучма выгнал из власти за бездарность и вороватость. но, что касается народа в целом, действительно ожидания были очень радужные. Очень многие искренне верили в то, что сами по себе, а неповинуясь профессиональным манипуляторам вышли на площадь. Еще одно преступление «оргнизавров» рыжего бунта в том, что они народный потенциал выбросили на свалку.
Д. Б.: Мы давеча записывали программу о его не Гайдаре и многие предъявляли ему т уже претензию. не кажется ли вам, что реформаторы. Приходящие на волне народной любви обречены эту любовь обмануть? Гладко не получится.
А. В.: Гладко действительно не получится, но одно дело, когда делаются хоть какие-то реформы и другое дело, когда все реформы сводятся к классической формуле, не помню, кем из французов сказанной, революция - это прежде всеговакансий.
Д. Б.: С какими чувствами вы провожаете Виктора Ющенко?
А. В.: Я хорошо понимаю, что человек, оказавшийся в таком положении, как он, вынужден вести себя именно так. Я понимаю, что сын лагерного стукача обречен объявлять всех предателей героями. Я понимаю, что муж иностранно разведчицы вынужден действовать в интересах иностранной разведки. Но я не считаю, что с таким анамнезом стоит рваться во власть.
Д. Б.: Вопрос Василия: вообразим Украину и Россию как единую экономическую систему, какое взаимодействие между ними оптимально для благополучия?
А. В.: Оптимально - полное отсутствие каких бы то ни было экономических границ и в этой книге среди прочего, есть статья, которая подробно обосновывает необходимость создания единого рынка для того, чтобы мы могли вновь развивать серьезные технологии. Грубо говоря, Жигули такие паршивые не потому что в Тольятти собрались бездарные инженеры, а потому что работа этих инженеров попросту не окупится на внутри российском рынке. Нужен рынок большего масштаба, чтобы хоть что-то делать.
Д. Б.: Нужно ли сейчас кому-то в России экономическое единство?
А. В.: Для разработки высоких технологий нам без Украины не обойтись просто потому, что наша технологическая школа ориентирована на качественно иные требования, нежели западноевропейская. Либо мы полностью уничтожаем свою технологическую школу и становимся исполнителями мелких субподрядов и европейцев, либо создаем собственный рынок для того, чтобы наша технологическая школа развивалась. Эта школа ничуть не хуже европейской, хотя и не лучше. Она просто совершенно другая и ориентирована на другие задачи. В том числе и на другие задачи рядовых потребителей.
Д. Б.: Влад пишет: как вы сами оцениваете перспективы нефти, и сколько будет стоить в ближайшее время доллар?
А. В.: Если бы я это знал, я бы сейчас сидел не здесь, а отдыхал бы на свежекупленном острове где-нибудь в Эгейском море. К сожалению, это я точно сказать не могу. Более того, насколько я могу судить, никто не может этого сказать. существуют принципиальные ограничения возможности предсказания конъюнктуры рынка и нынешняя ситуация в частности на сырьевом и валютном рынке далеко выходят за пределы принципиальных ограничений. Могу сказать, что при самом вероятном сценарии развития, где-то года через два никого просто не будет интересовать доллар, поскольку нынешний единый мировой рынок распадется примерно на 4 крупных фрагмента и доллар всецело заткнется в пределах одного из них.
Лев: добрый день, вопрос по поводу организации рынка. От Юлии Латыниной мы слышали, что она открывает конференции. Вы говорили, что нам нужен единый таможенный союз для создания единого рынка. Она сказала " у Гонконга и Тайваня нет таможенного союза, а рынок есть". Как бы вы могли отвеять?
А. В.: Да, этот же аргумент она приводила во время наших с ней очных споров. отв6ет очень простой - Гонконг и Тайвань изначально создавались как мастерские уже существующего рынка. Вписаны в требования этого рынка. Мы в требования западного рынка не вписаны. Более того, нас туда не хотят вписывать по политическим причинам. Когда оказалось, что требование ЕС к новому арме2скому транспортному самолету может удовлетворить только российско-украинский Ан-70, ЕС снизил требования. так чтобы в новые требования могут вписаться airbus. Лишь бы не закупать новую технику у России и Украины Нам судьба Гонконга и Тайваня не грозит, не потому что мы сами не хотим такой судьбы, а потому что ее не хотят те, кому мы могли бы что-то продавать.
Д. Б.: У меня есть ощущение, что вам советский проект, по крайней мере, в технологической его части, симпатичен. Кажется более прогрессивным чем то, что было до этого. Есть ли надежда, что этот проект будет если не возрожден, то по крайне мере каким-то образом, хотя бы некоторые аспекты его реанимируются?
А. В.: Да, мне действительно симпатичен советский проект, но я знаю его принципиальные ограничения. Главное ограничение опять-таки в статье включенной в эту книгу. Оно сводится к тому, что с начиная с определенного уровня сложности экономики, управление ей и единого центра становится чисто технически неосуществимо. Поэтому советский проект в полном виде тоже не может быть возобновлен. Но в то же время, в рамках этого проекта наработано множество серьезных частных направлений, которые могут быть в той или иной форме состыкованы и с рыночной экономикой. Одна из задач, которыми я занимаюсь, это попытка отобрать из этих направлений те, которые можно состыковать с рыночной экономикой более - мене устойчивым образом. Поэтому я думаю, что какие-то моменты проекта нам предстоит возродить.
Д. Б.: Под властью Януковича Россия и Украина будут ближе друг к другу или дальше?
А. В.: Россия и Украина при Януковиче будут несомненно ближе. Янукович отстаивает интересы Украины, он не пророссийский политик. Он политик про украинский, но интересам Украины объективно необходимо единство с Россией. Украина нуждается в большом рынке для сохранения остатков своих конструкторских школ. Кроме того, Украина нуждается и в более - менее дешевых и стабильных поставках сырья. Но кроме этого, Украина нуждается в России еще и как в рынке сбыта многих видов своей продукции, так же как и Россия в Украине. Поэтому стабильность и улучшение взаимоотношений несомненно будут. Даже несмотря на то, что сохраняются политические и экономические группы, заинтересованные в нестабильности. ОН до какой степени дойдет стабильность, будем жить, будем видеть.
Д. Б.: Как вам ведется политическое будущее Юлии Тимошенко?
А. В.: От уголовных дел, возбужденных на нее в России она откупилась первой газовой войной, после которой Газпром стал получать лишних пару миллиардов долларов в год. Об этой войне есть в книге подробный разбор. От 28 уголовных дел, возбужденных против нее на Украине, она откупилась рыжим бунтом, после которого, материалы этих дел были попросту сожжены во дворе генпрокуратуры. Насколько мне известно, у нее сейчас достаточно денег, чтобы откупиться от нескольких уголовных дел, возбужденных против нее в Америке и оставшегося еще вполне хватит, чтобы тихо спокойной доживать в одном из многочисленных замков, купленных на имя дочки.
Д. Б.: Вы не допускаете, что она вернется в украинскую политику?
А. В.: Для нее значительно лучше не возвращаться. Она успела напакостить стольким людям, что теперь, когда она не защищена ни премьерской, ни депутатской неприкосновенностью, все зубы, которые на нее выращены, могут в не в одночасье вцепиться. Я думаю, что ей безопаснее искать себе тихое место.
Д. Б.: Вопрос Елены: почему вы так категорично высказались о Венедиктове и теперь не ходите на Эхо?
А. В.: Так я вообще никогда на Эхе не бывал. Хотя пару лет работал в одном здании с Эхом, но здание большое.
Д. Б.: Россия готова сегодня к сближению с Украиной, или хочет ее только использовать?
А. В.: Насколько я могу судить, в Российской политической верхушке единого отношения к Украине нет, поэтому хватает и желающих просто ее использовать в каких-то конъюнктурных целях и желающих налаживать долгосрочные стабильные отношения. Какая из этих тенденция возобладает, зависит скорее от каких-то внутри российских обстоятельств, нежели от доброй воли самой Украины. Эта добрая воля сейчас наличествует и останется надолго.
Д. Б.: Сегодня Януковича поддерживает порядка 52% украинского населения. будет ли эта цифра расти, зависит ли это только от экономики и есть ли другие факторы?
А. В.: Насколько это зависит от экономики, поддержка Януковича в ближайшие пару лет будет падать, поскольку кризис еще далек от завершения. Я уж не говорю о том, что "рыжие" оставили Украину в долгах как в шелках. Но даже если бы они ее оставили в идеальном состоянии, все равно в ближайшие пару лет обстановка будет ухудшаться экономическая. Соответственно экономическая часть поддержки будет падать. Я думаю, что Януковичу придется возместить падение экономической поддержки крупными политическими шагами. в частности, все то же предание русскому языку статуса второго государственного, от которого он сейчас открещивается, поскольку при нынешнем раскладе в верховном совете этого добиться технически невозможно. Я думаю, что ему придется пойти на досрочные выборы с тем, чтобы изменить расклад в верховном совете.
