Стенограмма семинара РОЦИТ "Образование в интернете - перспективный бизнес?.."

Москва, ИИТО, 23 июня 2005 года

Хан-Магомедов Джан Джанович, РОЦИТ:

Добрый день, уважаемые коллеги. Мы рады вас приветствовать на семинаре РОЦИТ, посвященному теме интернет обучения. РОЦИТ возобновляет свои семинары после паузы, которая несколько затянулась. Теперь семинары мы будем проводить в этом гостеприимном институте. Как всегда ведется прямая трансляция семинара в интернет. После семинара будет осуществлена расшифровка стенограммы и все, кто не смог сегодня присутствовать, смогут ознакомиться с материалами семинара позже. Кроме того, видео-репортаж тоже будет выложен в интернете.

, Интернет-университет информационных технологий:

Добрый день. Два года назад я ушел из электронной торговли, понял, что это дело достаточно безнадежное, неинтересное, скучное, и более правильным и приятным делом я посчитал образование в интернете. На мой взгляд, Россия — богом созданная страна для дистанционного образования.

Геометрия страны устроена так, что рано или поздно дистанционное образование займет достаточно серьезное место, хотя бы такое, которое оно уже занимает в США.

Я столкнулся с тем, что кадровый голод в ВУЗах с годами только нарастает. В основном, преподавателям, которые ведут дисциплины, связанные с информационными технологиями, в среднем за 60. В последние несколько лет появилась молодая поросль, которая тоже занимается в ВУЗах преподаванием. Получился большой разрыв. Наше поколение, являющееся основным носителем знаний по информационным технологиям, ушло из высшей школы. В результате учебные курсы, которые в ВУЗах преподаются, не скажу, что сильно устаревают, но в среднем по стране уровень образования достаточно низкий. Мы проводили исcледования в 35 городах, в которых у нас есть представительства, и оказалось, что среднестатиcтический ВУЗ за MicrosoftOffice, Word, Excel, в лучшем случае VisualBasic почти к другим дисциплинам не выходит.

НЕ нашли? Не то? Что вы ищете?

Поэтому моя инициатива заключалась в том, чтобы собрать остатки или то, что доступно из учебных курсов, создать некий ресурс, где будут размещены учебные курсы, которые реально преподаются в ВУЗАх. Тем более, к тому времени вышел документ «Computing Curricula 2001». Последние две конференции по IT образованию, которые проводятся под эгидой АПКИТа, показали, что этот документ навел некий порядок в головах, т. е. сообщество, которого волнуют проблемы IT образования, благодаря этому документу выработало некую тематику, порядок. По крайней мере, люди понимают, о чем идет речь.

Задача была в том, чтобы поездить по стране, собрать все, что есть, привести к единому стандарту. Нужно сказать, что проект ***** — это одновременно веб-ресурс, где имеется бесплатный открытый доступ к учебным курсам, там можно сдавать экзамены, тесты. Одновременно это является издательством, где в одной серии выходят наборы книг по этим курсам. Есть еще технологии, которые позволяют организовывать, при помощи веб-сервисов, процесс дистанционного обучения в обычных ВУЗах. В перспективе еще есть мечта о том, что это должен быть нормальный университет с очной системой образования, но это вопрос 2-3 лет.

На данный момент создано 32 курса, порядка еще 50-60 создается. Выпущено 25 учебников, какие-то учебники уже переизданы, и больше экземпляров курсов было скачено с сайта пользователями. В данный момент окололюдей пришли на сайт с той мыслью, а не поучиться ли мне. На самом деле, когда они начинают изучать отдельные курсы или программы, это им быстро надоедает и статистика показывает, что примерно около 10% уже закончило хотя бы один курс, и в процессе находятся еще 10%. Надо сказать эта цифра достаточно хорошая, но с другой стороны выборка не показательная. Тем не менее, не все заканчивают, не все продолжают. Те, кто скачивают курсы и учатся локально, за ними никакой статистики уже нет.

Авторы — это профессора, преподаватели из реальных вузов, в то числе есть представители бизнеса. Дeятельность должна быть достаточно регулярной, и она не может происходить на бесплатной основе. Эту деятельность приходится финансировать. Получается так, что кроме учредителей этого проекта интерес к финансированию высказывают и демонстрируют только в основном западные вендоры: IBM, Microsoft, Hewlett Packard, SunMicrosystems, Intel. Российские компании пока, как мне кажется, до вопросов проблем образования еще не доросли, хотя они возмущаются низким качеством образования, в том числе в области информационных технологий.

Главное в этом проекте — обучение бесплатное, необходима только регистрация. Книги находятся в полном открытом бесплатном доступе. Более того, отношения с авторами таковы, что я не требую эксклюзивных прав.

Я по мудрому замечанию Александра Владимировича Гиглавого, использую в основном термин не интернет обучение, а интернет-образование, потому что это более правильно и учить через интернет, на мой взгляд, неверно.

Есть уже реализованный проект дистанционного образования для Новосибирского Государственного университета. Проект достаточно простой. Есть учебные курсы, собранные в программы и подстоенные под государственные стандарты. В этой программе студенты учатся на сайте, преподаватели через веб-сервисы оказывают консультации. В этой системе договор на обучение заключается с ВУЗом. Моя задача здесь — реализовывать веб-сервисы для преподавателей и студентов. Все деньги остаются ВУЗу. Народ интересуется, хотя мы сделали достаточно большие цены для Сибири, около 1000 долларов в год. Но даже это не мешает набору. Студенты в основном из Новосибирска, есть из Молдовы, Москвы, Самары.

Хан-Магомедов Джан Джанович, РОЦИТ:

У меня ко всем докладчикам будет один вопрос, еще раз назвать цифры с количеством обученных за время существования проекта, количеством обучаемых и насколько по деньгам рентабелен этот бизнес.

. Интернет-университет информационных технологий:

Те, кто сейчас сдал экзамены, их около 7000. На сайте зарегистрировано около 70000, активных из их порядкаВ моем представлении это не бизнес. Это хорошее дело. А любое хорошее дело рано или поздно превращается в хороший бизнес. Я не знаю, где здесь будут зарабатываться деньги, но такое впечатление, что они где-то появятся.

Этот проект в Новосибирском университете на математики и информационных технологий" href="/text/category/fakulmztet_matematiki_i_informatcionnih_tehnologij/" rel="bookmark">факультете информационных технологий дает четверть бюджета факультета на очень маленькой группе, около 20 человек.

, Институт информационных технологий:

Анатолий Васильевич, скажите, пожалуйста, правда, что невозможно сдать тест в конце курса, не купив учебника?

, Интернет-университет информационных технологий:

Нет, это бред полный, это чья-то шутка. На счет книг, я считаю, если человек покупает книгу, значит он финансирует создание дополнительных курсов. Они и так хорошо расходятся по Вузам и книжным магазинам. Любая преграда, созданная искусственно на сайте — это гарантия, что народ не будет учиться. Пусть народ становится более образованным. А как заработать на этом, рано или поздно осознание придет. Спасибо.

Зеленская Анастасия, НДП «Альянс Медиа»:

Учатся студенты из 50 Вузов, а с МГУ у Вас конкретный договор и Вы сказали, что Вы обеспечиваете их веб-сервисами. В чем отличия, какие для них особые веб-сервисы?

, Интернет-университет информационных технологий:

По поводу 50 ВУЗов информация следующая. Преподаватель берет книжку и по книжке делает свой курс. Это оффлайн. А онлайн — стандартный. Там много разных сервисов, которые должны быть: как задать дополнительный вопрос, разные форумы.

Марина Игоревна Нежурина, директор Центра Дистанционного обучения Московского Государственного института электроники и математики (МИЭМ):

Здравствуйте дорогие коллеги. Я бы хотела дополнить свое представление. Я не только директор одного из первых в России центров интернет-обучения, который был образован в 1993 году, но и декан общеинженерного факультета дистанционных технологий, т. е. само название факультета говорит о том, в какой я области работаю. Мы даем техническое образование, используем интернет технологии и работаем в системе дополнительного образования. Еще я являюсь экспертом всевозможных российских и международных проектов в области образования и электронного обучения.

Поскольку организаторы этого семинара и круглого стола попросили остро поставить проблему и ответить на вопрос " Интернет-образование, бизнес в нем, как зарабатывать деньги?", я назвала свою презентацию «Образование и бизнес — две вещи совместимые». Очень хороший пример, спасибо Анатолию, того, как бизнес пришел в образование, как он инвестировал в образование, как он позволяет людям повышать свою компетентность.

Я бы хотела показать, как образование пришло не в бизнес, а тот страшный мир, в котором сейчас существует образование. Это самофинансирование всего, что происходит сейчас в Вузе, в частности на общеинженерном факультете дистанционных технологий. Безусловно, поддержка Вуза, инфраструктура. Мы структурное подразделение института, мы его часть, мы его детище. 30 лет я работаю в этом Вузе и преподавателем, начиная с инженера НИЧ и заканчивая профессором и деканом, т. е. вы можете представить, как глубоко я проникла в проблемы образования и в проблемы интернет-обучения особенно.

И если говорить о бизнесе, то хотелось бы поставить вопрос двояко. Сейчас образование в бизнесе или бизнес в образовании? Я хочу показать, как образование пытается жить в бизнесе. Поскольку образование — это система, то мы как системщики, люди с хорошим высшим техническим образованием, предполагали создать комплексное решение, системный подход при создании электронного обучения. Поэтому, мы создали нормативную базу дистанционного образования в своем Вузе в 1995-96 году, когда термин интернет-обучения еще не существовал в российской системе образования и тем более в традиционных ВУЗах. Наш ВУЗ традиционный, в нем никогда не было заочного обучения. В нем всегда было очное обучение, высшее техническое образование и элитарное на самом деле образование. Мы — технический ВУЗ, который обеспечивал всю оборонную промышленность Москвы и Московской области. Поэтому, это была совершенно новая ниша, в которую пришлось погрузиться, создать заново эту систему. Что значит создать систему — это колоссальные инвестиции. А что такое инвестиции — это преподаватели, ресурсы, учебно-методические комплексы, это информационно-образовательная среда, где живут слушатели, где живут обучающиеся и вообще вся команда, которая обеспечивает весь этот процесс.

В центре всего этого на самом деле обучающиеся. Мы как-то путаем обучение и образование. Образование — это качественный уровень, который ты достиг. Там и психология, и педагогика, дидактика, методика, много чего. Поэтому, говорить об интернет — образовании я бы не стала. Я бы стала говорить об образовании с использованием интернет. Мы пробовали очное обучение в дистанционными образовательными технологиями — заочное обучение, первое высшее с дистанционными образовательными технологиями. У нас был проект — дополнительное образование в системе повышения квалификации, подготовка педагогических кадров. Сейчас у нас более 11 различных программ подготовки различных специалистов, различных уровней, но в системе дополнительного образования. Почему? Потому что, очное обучение с дистанционными образовательными технологиями крайне затратно, и чтобы обучить одного специалиста — это усилие колоссального количества высококвалифицированных педагогических кадров, это колоссальные вложения в материально-техническую базу, постоянные обновления и инновации в образовании.

Все этапы жизненного цикла образовательной услуги должны быть обеспечены ресурсами, в том числе и человеческими. Естественно, когда мы создавали систему интернет-обучения, мы делали туда вложения. Каким образом? Можно создавать административными методами такую систему. Я думаю, ничего хорошего не получится. Административными методами еще не создавалась ни одна система, которая воспитывала бы творческую личность. Мы пошли другим путем. У нас совершенно разные системы ценностей в образовании и в бизнесе. В образовании — это, прежде всего, человеческие отношения. Отношения между педагогами, между педагогами и студентами, между всем коллективом Вуза, если они хотят эту систему развивать и продвигать. Поэтому, мы создали целый ряд ресурсов, интернет — курсов с полной поддержкой, интернет-поддержка различными сервисами, поддержка преподавателей. Но все это было создано на инициативной основе. Разве это бизнес? Нет. И эти долги надо отдавать.

Мы создали не только курсы, но и подготовили кадры для этого. Подготовили более 30 педагогов, которые профессионально работают в системе интернет - обучения, понимают, что такое групповая работа, коммуникационное общение через интернет, что такое культура общения в интернет, что такое групповые проекты в интернет, дискуссионный форум и мозговой штурм в интернет и т. д. Мы этих преподавателей учили в рамках своих должностных обязанностей. Это бизнес? Вопрос риторический.

После того, как мы создали ресурсы, подготовили педагогические кадры, но перед этим мы создали всю систему нормативных документов, дабы мы жили в легитимной среде, а после этого все стали приглашать создавать нормативную базу российской системы дистанционного обучения. Я трачу уже 3 года своего личного времени на создание нормативной базы системы российского образования. Я один из главных редакторов документа, который назывался «Временные лицензионные требования» к организациям, применяющим ДО в различных масштабах. Это бизнес? Нет, это моя гражданская позиция, мой вклад в развитие российской системы образования. О каком бизнесе здесь можно говорить?

Для того, чтобы преподаватели работали комфортно, для того, чтобы студенты из всех уголков России, у нас их обучилось уже более 500 (через нашу систему ДО-онлайн). Чтобы это было единообразно, методологически грамотно выстроено, мы создали на инициативной основе систему дистанционного обучения. Эта система теперь профессиональна, зарегистрирована в ОФАП. Но как измерить тот вклад, те инвестиции, которые были вложены в создание и развитие этого продукта? Это бизнес? С 1998 года существует в МИЭМ система интернет — обучения «под ключ» и ДО-онлайн с удовольствием покупают ВУЗы. Наши ресурсы покупают ВУЗы и различные организации. Наши преподаватели востребованы, 8 лет от нас не ушел ни один преподаватель, потому что мы построили с ними честные, конкретные, договорные отношения. У нас более 20 Вузов-партнеров в регионах, которые являются провайдерами наших слуг. Ну разве это бизнес? Все, что мы зарабатываем, мы отдаем разработчикам ресурсов, преподавателям. Поощряем их на то, чтобы они активизировали наши материалы, поощряем их инновации в процессе обучения, дабы процесс обучения был качественным, эффективным и чтобы на выходе получалось образование, а не некий суррогат.

Поэтому, посудите сами, является ли образование бизнесом, перспективен ли бизнес в интернет? Я думаю, что да. Для самообразования, для самообучения, для распространения информации. Да, из этого можно делать бизнес. Мы просто живем в образовании, у нас другие цели.

У нас за эти 5 лет обучилось чуть больше 500 человек по двум программам профпереподготовки — это вычислительная техника и телекоммуникация, дизайн и реклама в компьютерных сетях. Из них получили дипломы не более 20. Это были жемчужины.

Главное, бизнес должен сформулировать свой заказ, заплатить за свой заказ, получить у образования высококвалифицированных специалистов, а государство должно следить и контролировать качество этого процесса. Спасибо.

Михаил Пьяных, «Мощные компьютерные технологии»:

Не стоит ли, чтобы участники все-таки определились, что такое обучение, а что такое образование? По-моему, есть определения для этих терминов, а здесь смешиваются оба понятия. Образование — это когда Вы получаете определенный документ, а обучение — это процесс.

Конечно, обучение — это процесс, мы абсолютно правильно поняли друг друга.

Сергей Викторович Агапонов, директор по образовательным проектам компании «ГиперМетод»:

Прежде всего, хотелось бы поблагодарить организаторов этого семинара, за предоставленную возможность выступить. Мне хотелось бы поделиться практическим опытом последних лет наших разработок в области ДО, это система eLearning Server. Я не буду хвалить эту систему, хотя сам был с первых шагов причастен к разработке. Начало было положено еще в конце 90-х годов. Первым толчком был один из проектов небезызвестного фонда «Сорос», и благодаря такому первоначальному финансовому толчку в последствии были созданы эти средства, я сам был в течение 6 лет директором петербургского интернет-центра фонда «Сороса». В числе прочего, этот интернет-центр начал заниматься системой дистанционного обучения.

Платформа относительно успешно существует на протяжении 3 лет.

На слайде перечислены некоторые из более чем 100 организаций, где с разной степенью успешности действует наша система. В этом списке есть известнейшие российские не только Вузы, но есть и школьные проекты, например, центр одаренных детей в Ленинградской области, есть такие организации как «Конструкторское бюро Малахит» — один из ведущих разработчиков атомных подводных лодок, они используют наш сервер для тренинга экипажа.

Сегодня я хотел бы рассказать о том, какова успешность этих проектов? Весьма условно виды проектов дистанционного обучения можно разбить на следующие: система только для тестирования учащихся и достаточно сложные комплексы, которые включают в себя все мыслимые и немыслимые синхронные инструменты для обучения. Предпринята попытка оценить продолжительность фазы внедрения системы дистанционного обучения в тех или иных организациях. Самый простой путь — это организация системы интернет-тестирования. А более сложные конструкции занимали порой больше полугода, года и заканчивались ничем. Имеют ли успех предпринятые проекты? Чем сложнее и масштабней был замах, тем меньше процент успеха.

Чрезвычайно важно для организаций, которые предпринимают попытку установить у себя систему дистанционного обучения, быть реалистами. Так же важно честно представлять себе цели, которые ставят себе организации.

И на последнем слайде достаточно условно сформулированы критерии успехов и причины неуспехов предпринятых попыток установить данные системы.

Хан-Магомедов Джан Джанович, РОЦИТ:

А не могли ли Вы подробней рассказать о критериях успеха и неуспеха, на основании чего Вы делали эти выводы?

Сергей Викторович Агапонов, директор по образовательным проектам компании Гиперметод:

Все это формулировки исходили из опыта последних лет, и нам показалось очень важным, когда в организации отвечает за проект внедрения систем дистанционного образования только один человек. Необходимо ясно понимать, мотивировать всех участников этого проекта. Например, в ВУЗах типичная ситуация такова, что приобретается некая система, платформа, закупаются компьютеры, все это устанавливается, все готово к работе, но основная масса преподавателей не совсем оказывается готова начинать реальную работу и заполнять платформу своими курсами. Очень часто ВУЗовское руководство забывает, что сам этот процесс достаточно дорогостоящий.

Елена Афанасьева, , зам. генерального директора:

Скажите пожалуйста, я правильно поняла, что Вы предлагаете продукт и внедрение, которое автоматизирует дистанционное образование?

Сергей Викторович Агапонов, директор по образовательным проектам компании Гиперметод

Да, последние годы мы только этим и занимались. Платформа называется eLearning Server. Это типичная ЛМС, одна из довольно известных в России систем дистанционного образования.

Елена Афанасьева, , зам. генерального директора:

Это именно конечный продукт, который можно приобрести у Вас, приобрести услуги по внедрению и использовать в своей организации?

Сергей Викторович Агапонов, директор по образовательным проектам компании Гиперметод:

Да.

Яна Климова, компания Сервис+:

Внедрения были и в образовательных учреждениях и в организациях. Какой процент на Вашем слайде составляют образовательные учреждения и коммерческие? На сколько успешнее внедрения в коммерческих организациях?

Сергей Викторович Агапонов, директор по образовательным проектам компании Гиперметод:

Как правило они успешнее, не пытался подводить статистику. По памяти, процент успеха в коммерческих организациях близок к 90% приблизительно.

Яна Климова, компания Сервис+ :

А в образовательных учреждениях?

Сергей Викторович Агапонов, директор по образовательным проектам компании Гиперметод:

А в образовательных учреждениях ситуация довольно сложная.

Яна Климова, компания Сервис+:

С чем это связано, с отсутствием мотивации или материальным обеспечением?

Сергей Викторович Агапонов, директор по образовательным проектам компании Гиперметод

Да, по всей видимости, самое главное — это отсутствие мотивации.

Яна Климова, компания Сервис+ :

Не материальная проблема?

Сергей Викторович Агапонов, директор по образовательным проектам компании Гиперметод:

Именно материальна мотивация.

Яна Климова, компания Сервис+ :

Отсутствие мотивации преподавателей работать именно с такой системой или отсутствие финансирования?

Сергей Викторович Агапонов, директор по образовательным проектам компании Гиперметод:

Очень часто про это забывают. Считают, видимо, что преподаватели и так по должности обязаны выложить свои курсы на сервер.

Прохоровский Владислав, ИРДПО Институт развития дополнительного профобразования, доцент:

У меня вопрос по поводу самой системы. Существует ли ознакомительная или демо-версия системы, предоставляете ли Вы ее клиентам и на каких условиях?

Сергей Викторович Агапонов, директор по образовательным проектам компании Гиперметод:

У нас есть демо-версия авторских средств, а демо-версия сервера нас уже несколько лет выложена в интернете — это www. *****. На открытые курсы можно зарегистрироваться и попробовать себя в качестве студента, а в качестве преподавателя уже не автоматически, но мы всегда готовы дать возможность поработать в системе по договоренности через e-mail. На компакте версии не предоставляем.

Чистов Виктор, Московский авиационный институт:

Что такое поддержка процесса очного обучения на Вашей платформе?

Сергей Викторович Агапонов, директор по образовательным проектам компании Гиперметод:

Поддержка очного обучения — это чаще всего, по нашей практике, смешанная форма, т. к. не существует дистанционного обучения в чистом виде. Сервер ЛМС используется Вузом в локальной сети для поддержки обычного очного учебного процесса. Смысл такой поддержки в повышения эффективности преподавательского труда.

Чистов Виктор, Московский авиационный институт:

Варианты общения преподавателя и студента хранятся?

Сергей Викторович Агапонов, директор по образовательным проектам компании Гиперметод:

Если это было электронное общение через сервер, то да.

Борис Иванович Скородумов, зав. кафедрой информационных технологий института гуманитарного образования:

Здесь возник вопрос, и было так определено, что есть коммерческие организации, а есть образовательные организации. К какому классу относятся коммерческие учебные организации?

Сергей Викторович Агапонов, директор по образовательным проектам компании Гиперметод:

В какой-то момент вопросов была неточность, но мне кажется, все поняли, что речь шла прежде всего о разнице между корпоративными организациями, которые используют те или иные системы дистанционного обучения и учебными организациями и коммерческими и государственными Вузами, для которых учеба — это основная цель.

Борис Иванович Скородумов, зав. кафедрой информационных технологий института гуманитарного образования:

На что я хотел бы обратить Ваше внимание? В какое время мы с Вами живем? В переходное. Была общепринятая система образования. Вдруг заговорили о дистанционном обучении и еще много разных названий, разных терминов. И я тоже хотел бы внести свой вклад в терминологию. На этом слайде показано, раз наш семинар посвящен рыночным аспектам, бизнесу в образовательной сфере, с какой скоростью изменяются орудия труда, орудия информационных технологий, что влияет на всех нас. Интернет за 7 лет отхватил 25% рынка. Отсюда многие проблемы. Все и так знают эти проблемы. Мы говорим о передовых формах образования, а ведь во многих местах еще неграмотных надо вспомнить. Все знают недостаток финансирования, и кризис эффективности, и производительность образовательной системы и многое, многое другое.

Мы находимся в институте (на слайде) и я взял цитату из материалов руководителя этого института, который говорит, что все мы на пути к глобальной Экономике знаний, поэтому проблема дистанционного образования нас так волнует. Но напомню Вам, что мы на пороге вступления во Всемирную Торговую Организацию и не только наши местные проблемы нас будут волновать, но и мировые проблемы.

Все мы прекрасно знаем, что при традиционной схеме образования только 24% знаний остается у студента и только при хорошей его мотивации. Какие-то дисциплины, какие-то факультеты идут по новому пути, а где-то преподаватель пол часа может писать мелом на доске, а потом пол часа рассказывать. Просто время не очень считают.

Раз мы говорим о рынке, здесь представлены общеизвестные цифры, не буду их читать, электронную Россию все знают. Казалось бы, эйфория должна звучать в наших голосах, столько-то миллиардов рублей на новые технологии, но в прошлом году на это выделили всего лишь 15% запланированных средств в государстве.

Теперь к терминологии. В это бурное время развития тоже хотел бы внести вклад. Взял известный педагогический энциклопедический словарь и открыл на следующей странице. Известное всем «заочное обучение», поставил букву «Е» сам. А ведь содержание не изменилось. Только технологии и средства новые. Это к тому, зачастую говорят, что нет нового законодательства, еще многое формально мешает.

Мой подход к теме, я не разделяю учащихся преподавателей, далеко, близко, вообще как Вуз работает ли это курсы повышения квалификации. Идет единый процесс автоматизации, и кто из этого процесса что выбирает, у кого что получается — у всех по-разному. Главное не забыть эту стержневую идею.

Надо не забыть, что мы с Вами еще одну проблему получили недавно — мы примыкаем к Болонскому процессу. Очень много европейских требований выставлено в образовательной системе. Это образовательное направление, дополнительное образование, повышение квалификации, пожалуй, сегодня в нашей стране самое денежное. Вот где настоящий бизнес. Здесь он уже давно есть, он процветает.

И вот конкретные цифры по фирмам. Много что написано, но деньги компания IBM умет считать, 24 миллиона сэкономили на введении такой формы образовании. При этом обыкновенная средняя фирма, не IBM, может сэкономить 75 % ресурсов на образовательный процесс. Вот вопросы бизнеса.

Прошу обратить внимание, специально задавал вопрос. Есть государственные Вузы, есть коммерческие Вузы. Коммерческие вузы потихонечку развиваются. Это образовательный бизнес в нашей стране. А Вы знаете, что в ряде государственных, известных на всю страну Вузов, больше половины платят за образование. Как их называть? Есть что обсуждать.

Теперь некоторая статистика из моей практики. Большинство считает, что это полезная часть современного учебного процесса. Кто-то считает, примерно такая же часть, что все зависит от учебного курса, на сколько все это полезно. Небольшая часть, около 30% ничего не знает, не сталкивалась. И совсем маленькая часть, 6%, считает такую форму обучения негативной.

После статистики хотелось бы на конкретных примерах подтвердить, что эта форма образования бурно развивается и цифры потрясающие. Из многих примеров выбрал только отдельные факты. Колоритный материал РБК. За 2-3 недели надосотрудников обучить, повысить их квалификацию. Большая работа: надо создавать ВУЗ, строить здание и проч. Нет, сумели быстро такую работу провести. Альфа-банк. Они в последнее время старались не ходить на самые различные курсы, а в банковской сфере это очень развито, а стали строить свою систему дистанционного образования. И оказалось, у них сейчас есть 30 учебных курсов и каждого менеджера они обязательно обучают. Отсюда качество работы персонала. У меня, пожалуй, все, спасибо.

Савинова Елена, Московский гуманитарный университет:

Как вы оцениваете перспективы дистанционного образования в сфере гуманитарного образования?

Борис Иванович Скородумов, зав. кафедрой информационных технологий института гуманитарного образования:

Побольше бы интернета, конкретно в Вашей точке, было бы хорошо. Я преподаю там на одном их факультетов. Не должно быть никаких рывков и скачков, должен идти плавный процесс. Надо старый задел использовать, но переходить на новые рельсы. Должно быть гибкое сочетание самых разных форм обучения, тогда 80% эффекта.

КРУГЛЫЙ СТОЛ

Хан-Магомедов Джан Джанович, РОЦИТ:

Итак, мы начинаем вторую часть нашего семинара. Это круглый стол, посвященный тематике образования в интернете, перспективный ли это бизнес. Сейчас мы попробуем выслушать мнение экспертов и мнения коллег, находящихся в зале по поводу тех вопросов, которые мы озвучили в нашей программе. В первую очередь — это успешные бизнес-модели. Какие еще успешные бизнес-модели известны нашим экспертам, докладчикам и участникам семинара. Пожалуйста, если кто готов рассказать, поделитесь своим опытом, впечатлениями, а после этого мы двинемся дальше.

, Интернет-университет информационных технологий:

Можно добавлю по поводу бизнес-моделей. Мы уже поговорили о PhoenixUnivercityUSA. Это уникальный университет, там в каждой деревне есть свое представительство, курсы ведутся по всей Америке.. Основные деньги делаются, конечно, на дополнительном образовании и на разного рода курсах. Что у них, что в обычных ВУЗах условия на дистанционное образование, т. е. расходы на инфраструктуру кажутся немного меньше, но это не так, цены те же самые. Заочная модель осталась та же самая, но в разных ВУЗах, особенно в штатах она имеет очень кривые и заманчивые перспективы. Конечно, в России тоже есть наша сетевая модель образования, когда филиалы и представительства не имея лицензии, а пользуясь договором с ВУЗом, могут реализовывать образовательные услуги. В результате получается, каждый ВУЗ, РГГУ, например, за 7-8 лет выдал порядка 200000 дипломов. О качестве можно говорить.

По этой модели работают многие. Сейчас видимо собираются отменить это правило, заставить лицензироваться. Это очень хороший бизнес. Не буду называть ВУЗ, там 80000 студентов, которые учатся дистанционно. Это большие деньги. Судя по последним замечаниям Фурсенко, он против того, чтобы эта модель осталась, и будет закручивать гайки на предмет того, чтобы любой филиал имел лицензию. Что касается темы лицензирования — это полный бред, потом что этот род деятельности не должен лицензироваться никак, никаких установочных документов не должно быть. Должна быть гос. аккредитация, когда выдается диплом государственного образца.

Хан-Магомедов Джан Джанович, РОЦИТ:

Может быть коллеги еще что-нибудь по этому поводу скажут? Неужели никто не хочет прокомментировать или встрять?

Мордвинов Владимир, Центр Компьютерного Обучения «Специалист» при МГТУ им. :

По общему настрою выступающих, общая нота была такая, что в принципе в этом денег нет, оно может работать, но ни шатко ни валко, и этот бизнес не очень хороший. Я хотел бы рассказать, что в нашем центре система дистанционного обучения работает уже на протяжении 4 лет, и все эти годы она испытывает существенный рост. У нас уже больше 120 курсов для дистанционного обучения.

Хан-Магомедов Джан Джанович, РОЦИТ:

А как Вы оцениваете рентабельность?

Мордвинов Владимир, Центр Компьютерного Обучения «Специалист» при МГТУ им. :

Последние 2 года оно вышло на уровень рентабельности. Просто здесь говорилось про начальные инвестиции, окупаемость. Начальные инвестиции, насколько я помню, были указаны 5-10 тысяч долларов. На мой взгляд нужно повысить планку на порядок, от 100 тыс. долларов, чтобы система дистанционного образования была рентабельна. У нас несколько специфический вид образования, т. е. мы обучаем IT — специалистов.

У нас не ВУЗ. Здесь поле деятельности очень большое. Потребность в регионах в таком обучении очень велика. По статистике мы смотрим, что дистанционное обучение уже теснит очное обучение. Если очное обучение уже вышло на какой-то существенный уровень и дальше не растет, то дистанционное обучение еще продолжает расти.

Хан-Магомедов Джан Джанович, РОЦИТ:

А можно подробнее с этого момента, какие-нибудь цифры?

Мордвинов Владимир, Центр Компьютерного Обучения «Специалист» при МГТУ им. :

За 4 года у нас обучилось порядка 10000 слушателей на дистанционных курсах. Стоимость одного курса примерно от 70 долларов до 400 долларов. 70 долларов — это курсы, не требующие учебного пособия вендора. Мы заметили, что пользуются спросом курсы в интервале от 150 — 200 долларов, т. е. дешевые.

Я немножко расскажу про наши курсы. Каждый из вендоров выпускает курсы для очного обучения. Что в нашем случае мы делаем дистанционно. Во-первых, для общения с преподавателем у нас конференция и чат. Во-вторых, онлайн лекция, записанный и оцифрованный звук. Студент видит слайды, которые должны показываться при очном обучении и слышит голос преподавателя и все его объяснения. Также для некоторых курсов разработан мультимедийный контент, где всевозможные презентации. Ну и наконец то, что является преимуществом в нашем центре — это живые лабораторные работы. Т. е. лабораторные работы, которые слушатели должны выполнять на очном занятии, они выполняют дистанционно. И в конце мы выдаем от вендора соответствующий сертификат.

Борис Иванович Скородумов, зав. кафедрой информационных технологий института гуманитарного образования:

Скажите, пожалуйста, гладко никогда ничего не бывает, какая одна самая главная проблема в развитии вашего дистанционного направления?

Мордвинов Владимир, Центр Компьютерного Обучения «Специалист» при МГТУ им. :

Ну сейчас мы уже наверно проблемы искоренили. Первые 2 года рентабельность была отрицательна. Была проблема пережить первые два года. Инвестиции, деньги.

А можно комментарий про успешные бизнес-модели? Я бы хотела рассказать о двух наших партнерах. Это открытый британский университет и открытый виртуальный университет Каталонии. Начну с университета Каталонии. Они блестяще реализовали этот проект на деньги правительства Каталонии. Проект был реализован, деньги вернули сторицей правительству, как только появилось большое количество обучающихся через этот виртуальный университет. Но когда он сам себя перерос и нужно было строить бизнес-процессы, появилась тут же бизнес-компания ГЕК, которая начала продавать ресурсы, которая организовала специализированные издательства, которая начала заниматься консалтингом, экспертизой и другими различными услугами. А УОК продолжает успешно учить и продолжает заниматься образованием.

Те бизнес-структуры, которые начинают хороводить вокруг этого университета, начинают помогать университету реализовывать их потенциал и зарабатывать деньги. Такая же картина у Британского Университета, потому что и BBC им помогает, создана масса бизнес-школ, и государство вкладывает деньги.

Бизнес от самого процесса обучения составляет примерно процентов 20-30%, а все остальное — это деньги правительства Великобритании, деньги различных европейский фондов. Вот успешные бизнес-модели.

По поводу лицензирования хочется сказать. Лицензирование нужно обязательно. Другое дело, что разные критерии индикаторов должны быть для интернет-обучения, для смешанного обучения и других. Какая у тебя модель, ты ее опиши и нужно доказать, что ты имеешь право вести образовательную деятельность. Тогда все будет хорошо, потому что это некое разрешение, картбланш на ведение образовательной деятельности. Кстати, в Америке очень суровые требования к лицензированию образовательного учреждения, которое ведет поэтапное обучение причем. Т. е. ему сначала дается картбланш год или два, он ведет без лицензии образовательную деятельность, а потом происходит процесс проверки и выдача лицензии. А вот аккредитация как раз и не нужна. Лицензирование нужно для того, чтобы тот, кто платит деньги, имел подтверждение тому, что данный университет имеет не только стол и стул в регионе, но и оборудование и материально-техническую базу, педагогический состав, специально подготовленный, если мы говорим об образовании.

, Интернет-университет информационных технологий:

Я не вижу здесь аргумента. Да, человек должен быть уверен, что он имеет дело с порядочными людьми, но это зависит уже от его личных принципов. А регулировать эту деятельность глупо. С дистанционным образованием приключилась такая вещь. Опять же пресловутые квадратные метры, они ограничивают. Я еще не услышал ни одного разумного аргумента в пользу лицензирования.

А как же защита прав потребителя? Как он выберет тот Вуз, и как он поймет, то здесь его научат или здесь его обманут?

Хан-Магомедов Джан Джанович, РОЦИТ:

А есть общий для всех закон о защите прав потребителя, есть уголовный кодекс.

А зачем тогда лицензия на издательское право, зачем лицензия медицинским учреждениям? Давайте я в подвале открою конуру и буду делать операции. Вы просто не дослушали мою мысль, можно ее закончу. По поводу лицензии я выказала свое мнение, а вот по поводу аккредитации и аттестации считаю, что здесь должны существовать всевозможные бизнес-школы и частные университеты и государственные университеты. Но если государственные университеты и государство формулируют заказ на специалиста, конечно с помощью рынка труда, с помощью работодателей и бизнеса в том числе, тогда государство отвечает за качество образования, тогда существуют какие-то вложения государства в это образование.

И тогда этот университет должен отвечать за применимость данного специалиста и за качество его обучения и образования. А если частный ВУЗ, то можно не аккредитовываться, можно не аттестовывать собственных специалистов. Пусть он выдает свой собственный диплом, пусть зарабатывает имидж на рынке, зарабатывает свой брэнд и пусть его диплом котируется так же, как диплом государственного университета.

, Лицей информационных технологий:

Во всех этих разговорах Вы увлеченно обсуждали проблему двух вершин треугольника, забывая про третью вершину. Что я имею в виду. Механизмы лицензирования работают там и только там, где есть такая мало упоминаемая в последнее время вещь, как гражданское общество. Какую форму это здесь принимает?

Посмотрите опыт UK, опыт США. Вы видите там организации, созданные по всем правилам некоммерческих, неправительственных, негосударственных. И среди них есть такие фонды, зарекомендовавшие себя и не вызывающие никаких сомнений в своей непрофессиональной непогрешимости. Только в сообществе экспертов, которое начисто отрезано, чем, кстати, грешил покойный федеральный экспертный совет в Министерстве образования, он не был отрезан от министерства и результат известен. Хотя, может, его прикрыли по другим причинам. И когда какая-то программа, школьная она или относится к корпоративному обучению, то даже здесь действуют такие механизмы, как оценка экспертами, чья репутация абсолютно непогрешима. Вот и весь вопрос.

, Интернет-школа «Просвещение. ру»:

Есть такое понятие в образовании, как среднее образование. В среднем образовании есть такая штука как потребитель в качестве родителей, потому что наши дети несовершеннолетние. Когда родители дают своего ребенка в образовательное учреждение, в системе основного образования, когда он идет на получение аттестата о полном среднем образовании, они хотят знать, что они отдали его в образовательное учреждение, что его будут обучать по тем программам базисного учебного плана РФ в соответствии со стандартами, которые не утверждены, но в системе российского образования на сегодняшний день есть и по ним работают все. Это одна сторона вопроса.

Вторая сторона. В модернизации дистанционного образования основным аспектом является профильная школа. Всем ясно сегодня, что профильная школа без дистанционного образования существовать не сможет. У нас не будет ни кадровых ни контентных ресурсов, чтобы обеспечить все потребности потребителя. И тогда дистанционное образование входит в систему. Это вхождение в систему реального существующего российского образования — это вопрос лицензирования. Я абсолютно либеральный человек, но утверждаю, что в среднем образовании абсолютно обязательно лицензирование любого образовательного учреждения, осуществляющего образовательную деятельность. Учитывая то, что в нашем контексте образование — это обучение плюс воспитание — это термин, который общепринят, который зафиксирован во всех документах

, Интернет-университет информационных технологий:

А можно кратко возразить? Я знаю, что эта тема бесконечна. Все то вы говорили — это речь идет об аккредитации, о качестве образовательного процесса. А лицензирование в нынешней системе устроено так. Ты должен показать пожарнику или санэпидемстанции насколько все это соответствует. Это главное. Остальные бумажки делаются с пол пинка. Родитель сам лицензирует школу. Он подойдет и скажет, что в этот гадюшник своего ребенка не отдаст. Он пойдет и просто найдет другую школу. Эти формальные параметры видны разу. А аккредитация - это качество образования.

, Интернет-школа «Просвещение. ру»

Я хочу сказать, что в интернет-образовании, в дистанционном обучении родители в Российской Федерации не могут исследовать контент. Не может его использовать, не может его ввести в реальную педагогическую практику, не могут оценить потребителя сегодня. Если говорить о российском менталитете и о системе лицензирования как о чистом проектном механизме, то я права. А если говорить о том, что бывает обычно, то тогда Вы правы.

, Центр Компьютерного Обучения «Специалист» при МГТУ им. :

Я хотел бы выступить против лицензирования. На мой взгляд, лицензирование — это некая преграда на пути дистанционного обучения. А сейчас мы говорим о становлении дистанционного обучения. Нам пока нужен быстрый рост его. А потом уже можно отсеивать плохо работающий, некорректно работающий. Сейчас, на мой взгляд, эта преграда не нужна.

К сожалению, уже столько пора отсеивать в дистанционном обучении. И именно те, кто размножился незаконно в дистанционном обучении, не дает нам возможности показать, что это обучение качественное, что это процесс, что мы готовы это назвать образованием как результат этой деятельности. Поэтому уже давно нужно закручивать гайки.

Хан-Магомедов Джан Джанович, РОЦИТ:

Если я правильно понял, у нас образовались две крайние точки зрения. Одни хотят закручивать, другие откручивать. Что же нам у государства-то попросить?

Михаил Пьяных, «Мощные компьютерные технологии»:

Можно высказать свою точку зрения? Анатолий высказал такую мысль, что я приду в школу, посмотрю какие там обшарпанные углы и естественно своего ребенка туда не поведу. Но скорее всего здесь ситуация такая, что не поведет уже родитель своего внука или внучку, потому что цикл обучения 10-11 лет и результат длительный. Поэтому, для чего нужно лицензирование. Для того, чтобы как-то гарантировать, что каждый родитель, который не разбирается в педагогике, не каждый сможет оценить, что эта школа вполне высокоуровневая, и что преподавательский состав и материальное обеспечение соответствует определенному уровню.

Мы здесь должны встать на такую позицию. Интернет — это только средство передачи данных и не более того. В образовательном процессе он выполняет роль инструментария. А мы думаем так, что если мы новый инструмент вводим в процесс, то мы должны использовать другие законы. Нет. Законы, которые есть в области образования, они строятся из других соображений. И не из-за того, что это интернет, или это очное обучение или заочное. Всему есть соответствующие правила обучения, которые в какой-то степени хотя бы гарантируют. Поэтому, здесь скорее всего, по реальности, никогда вы не можете работать не так, как работают очные заведения.

Я бы хотел, чтобы выступающие разделяли немножко. Потому, что есть школьное образование, есть Вузовское образование, есть послевузовское, дополнительное образование, есть получение второй специальности, есть повышение квалификации, есть семинары, есть корпоративные курсы. Давайте их разделять, потому что в каждой из этих областей существуют разные законы. Я боюсь, что тот проект, который представляет Анатолий, он действительно не требует лицензирования, потому что он уникален по своей сути. У него задачи другие, он не выдает государственный документ. Он служит тому, чтобы любой пользователь интернета смог бы поднять уровень в какой-то области. Поэтому нельзя к этому проекту с общими мерками, но и нельзя с его мерками подходить к образованию, которое на выходе выдает государственный документ.

, Интернет-университет информационных технологий:

Задача образования не в том, чтобы выдать диплом. Сейчас любая нормальная компания не смотрит на дипломы, не потому что они плохие или хорошие. Надо давать знания.

Хан-Магомедов Джан Джанович. РОЦИТ:

Двигаемся дальше. К нам поступили через портал Starchat, который является нашим партнером и мы тоже там повесили объявление о нашем семинаре, несколько вопросов. Например, есть ли в Москве ВУЗ, где можно получить образование только через интернет? Кто готов из уважаемых коллег ответить и прокомментировать этот вопрос, кто обладает этими бесценными знаниями?

Есть. МИЭМ, МИЭТ, МЭСИ — только через интернет, но заочное. Только через интернет — это технология и проектирование радиоэлектронных средств, факультет информатики и телекоммуникации МИЭМ. Мы уже более 60 человек обучили в Израиле, это первое высшее образование и мы выдаем документ государственного образца, защита диплома через видео-конференцию.

Хан-Магомедов Джан Джанович, РОЦИТ:

Еще один вопрос, поступивший через старчат. Очень хочется знать о перспективах выхода в открытый интернет таких монстров как Современная Гуманитарная академия для возможности использования программ дистанционного обучения всеми желающими в удаленном режиме. Готов ли кто-нибудь прокомментировать? У нас, к сожалению, должен был быть Борис Иванович Васин, как представитель современной гуманитарной академии, но он не смог приехать. Очень жаль, он мог бы много нам рассказать.

Поскольку я лицензировала этот Вуз на применение дистанционных образовательных технологий в полном объеме, я могу сказать, что они видят интернет как неперспективную технологию для своего Вуза. Они исключительно ориентируются на спутниковые каналы связи, на построение цифровых библиотек, передающихся через спутниковые каналы связи. Интернет им кажется достаточно незащищенной средой. Они не готовы широко распространять свои знания, они хотят использовать их только для тех студентов внутри своей корпорации, которые заплатили деньги и поступили к ним на обучение.

Хан-Магомедов Джан Джанович. РОЦИТ

Я могу еще добавить на эту тему, что интернет для них является не средой обучения, а скорее служебной средой, для обмена информацией о данных экзаменах, зачетах, коммерческой информацией. Это среда для деловой поддержки этого процесса обучения. А сам процесс обучения требует очень мощных интернет каналов, потому что это живая видео-конференция, и, скажем, в отдаленных городах это довольно проблематично все устроить. И плюс к тому вопросы интеллектуальной собственности очень волнуют, и поэтому они предпочитают организовывать процесс обучения через спутники в специально оборудованных аудиториях. Таким образом, разделяется передача контента именно образовательного и контента поддерживающего этот процесс обучения.

, Интернет-университет информационных технологий:

Можно мне прокомментировать? Вот это характерный пример бреда по поводу подхода к дистанционному образованию и вообще к образованию. Первый бред связан с говорящими головами через спутники. Во-первых, это очень дорого. Во-вторых, это тоже самое, что старое вино разлитое в новые бутылки. Люди не понимают, что ничего дополнительного этого не дает. Да, может это даст удаленных студентов. И второй бред — это авторские права. Что там у них ноу-хау? Что они защищают? Авторские права создаются на государственные деньги, за счет бюджетных средств. Они должны быть обязательно открыты. Каждый преподаватель должен в рамках методической работы выпускать учебники. Они не понимают главного, что другие откроют и другие будут первыми. Эти первые возьмут все.

Хан-Магомедов Джан Джанович, РОЦИТ:

У меня сразу как-то всплыла в памяти цитата Ленина «Практика — критерий истины». Тем не менее, мы недавно были с коллегами в этом ВУЗе и по тем цифрам, которые у меня отложились в памяти, у них 300000 студентов обучается, во многих городах России и одна из самых успешных бизнес-моделей. Да, у них образование стоит недешево, порядка 500 долларов за семестр и мне кажется, что они достаточно хорошо процветают. И что касается государевых денег, то мне кажется, что их там почти нет или очень мало. Да, может быть с авторскими правами и интеллектуальной собственостью есть какие-то специфические позиции, но тем не менее факты говорят о том, что они процветают.

, Интернет-университет информационных технологий:

Знаете, когда делилась эта издательская деятельность, когда развалился союз и прочее, издатели типа МК, АиФ получили огромную собственность и вообще у них уже все было. И в этот момент, они, конечно, много чего потеряли, потому что не смогли бороться с такими мелкими шаловливыми ребятами, которые делали свои действующие проекты на тему. Собственно я один из них, когда мы делали издательство открытой системы. ВУЗ — тоже самое. Нельзя смотреть на то, что они сейчас действительно не получают денег. Да, они получают сейчас меньше, но есть еще исторический подтекст, они уже все получили.

Социальная ответственность, сейчас это модно говорить. Это национальный ресурс, создаваемый на деньги налогоплательщиков. Нужно обеспечить свободный доступ к информации. Мы критикуем правительство, чиновников, но сама образовательная среда замкнута почему-то, и закрывается еще больше, она цепляется за этот суррогат права, который называется авторским правом, который с развитием интернета просто умрет. Те компании, которые будут защищать интеллектуальную собственность, будут вынуждены конкурировать с огромным объемом информации.

Я хотела бы все-таки добавить и прокомментировать. Давайте закроем вопрос СГА — это частный ВУЗ. Он все строил на свои деньги и имеет право делать все, что захочет со своими ресурсами. С другой стороны, я полностью согласна, нет никаких говорящих голов и зомбированных студентов, которые тестируются каждые 5 минут и которым предоставляется какое-то количество немыслимых ресурсов, но без всяких консультаций ведущих преподавателей, которые воспитывали бы их, образовывали их. Этого наверно нет. Поэтому, мы можем говорить о масштабном масс-обучении и очень удачном бизнес-проекте в образовании.

А что касается открытости ресурсов и что каждый преподаватель должен разработать в рамках своих обязанностей, здесь я не согласна. Просто поскольку, Анатолий, наверно, как хороший бизнесмен не задумывался никогда, какие ставки в университетах сейчас. Я Вам открою секрет. Я на всех своих должностях получаю 5,5 тысяч рублей. Все остальное — это моя экспертная деятельность, консалтинг, проекты. Так что требовать от меня разработки высококачественных интернет-ресурсов просто аморально. И от других преподавателей тоже. То, что создано, например, 17 российских федеральных порталов, 25 ресурсных центров на огромные федеральные деньги и никто не отвечает за качество тех ресурсов, которые там размещены, это преступление.

, Лицей информационных технологий:

Я почему-то вспомнил то, что происходило в аудиториях РОЦИТа в момент его первой инкарнации, на первых семинарах и тогда все, кто то время помнит, вспомнят недолгую вспышку тщательного промоушена, идею пуш технологий. Одна из форм мутантного потомства — это как раз те модели e-learning, которыми пользуется не только СГУ, но и многие вполне раскрученные западные центры. Ну и последний потомок пуш-технологий — это спам, по моему разумению.

Параллельно с деньгами, которые тратят налогоплательщики Евросоюза, США на е-learning, потом там есть еще косвенные формы …, то это форма отстригания денег у бизнеса на развитие педагогических технологий. Кстати, это отсутствует в России даже в зачаточной форме. На этом фоне, те кто принадлежат к педагогическому сообществу, те кто продуктивно работает со своими студентами, школьниками, они пришли к однозначному выводу.

Правила словообразования в русском языке заставляют меня сейчас сказать такие длинные прилагательные — учительскоцентрическая модель учебного процесса и ученическоцентрическая модель. По фонетике слова безобразные, а по сути, самое интересное, чем озаботились преподаватели с конца прошлого века и до пятого года. Речь идет о том, что в бизнес терминах ученик, начинается с 7-8- класса, потому что сейчас он получает осмысленный доступ к интернету, и до 20 лет, когда заканчивается формирование человека с системой ценностей. Ему надо давать только одну возможность жить по принципу ondemad. Для него интернет — это среда ondemad, он сам берет то, что ему надо. А когда наверху сидит тичер, который в центре вселенной и в режиме пуш-технологий вталкивает ему куски знаний в форме текстов с картинками.

Это просто репродуцирование и усиление той идиотской модели, которую очень хорошо изобразили на иллюстрации одного из журналов по педагогическим технологиям. Иллюстрация из американского журнала конца 20-х годов 20 века: стол, на котором стоит некая машина с ручкой, от нее идут механические передачи прямо в головы студентов, и стоит преподаватель эту ручку крутит. Проблема была создана почти 100 лет назад. Только сейчас в материалах ЮНЕСКО эти два слова учительскоцентрическая и ученическоцентрическая модель обсуждаются на всех интересных продуктивных форумах. Это не просто удачная журналистская находка и удачный лозунг, это смена парадигмы. А e-learning делает вид, что этой смены нет, и старается ехать по разным рельсам.

, Интернет-университет информационных технологий:

Можно я добавлю? Я называл эти модели европейкой и американской. У нас есть преподаватель, он стоит на кафедре, что-то там вещает, создает информационное поле и пытается этим полем какие-то винтики в голове студентов закрутить. А реально, играют в карты, с девочками развлекаются, смс-ки отправляют, понятно, что интерес пропадает. В американской системе образования контроль: «К следующему занятию подготовь тот или иной материал, а мы потом обсудим это». Примерно эту же модель мы применяем в Новосибирском университете уже на очном образовании. Дистанционное образование все-таки гораздо ближе к этой модели. Там изначально человек вынужден сам чего-то узнавать.

, ИИТО:

Я очень благодарна Александру Владимировичу за то, что он поднял эту тему, потому что на самом деле, коль мы уж говорим о бизнесе и образовании в интернет, вот главная проблема. Мы хотим делать, коль мы уж строим новую систему образования, ее так, как это требуется, и речь шла о противопоставлении традиционной системы обучения личностно ориентированной. Эти термины в нашей российской педагогике уже давно используются.

Самое главное противоречие, если мы начинаем строить образование, дистанционные курсы в интернете с использованием по модели личностно ориентированного обучения, действительно качественного, а не массового, рассчитанный на такой средненький уровень, когда действительно раскрывается мозг человека, впихивают ему туда что только можно, не озадачивая его размышлениями, формированием системности мышления, работой с разными источниками информации. То, что реально сейчас нужно нашим студентам, получающим высшее образование. Вот что получается, если мы строим образование на основе лучших достижений педагогики как личностно ориентированное обучение. Что происходит с этими программами? Программы становятся экономически неэффективными. Те структуры, которые строят учебный процесс, пытаются сделать его прибыльным. Даже 2-3 года они могут ждать, а дальше они начинают обрубать то, что дает качественное образование.

Поддержка преподавателей дорого стоит. Преподавателю нужно платить за работу со студентами и интернет. Группа 1000 человек на одного преподавателя — ничего не получится, урезаем до 25 — становится невыгодно. Хорошо, убираем преподавателей, делаем учебный процесс более индивидуализированным, рассчитанным на самостоятельную работу, обрезается доступ к источникам информации, потому что надо сформировать грамотную электронную библиотеку, без которой невозможно сделать образование качественным и. т.д. В итоге, мы получаем те курсы, которые экономически выгодны, но они не дают возможность изучать ни гуманитарные предметы, ни предметы, требующие более детального учебного процесса работы преподавателя.

И еще, сегодня Анатолий Васильевич приводил пример со Стенфордом. Этот университет, как и многие ведущие университеты мира, да и наши российские не нацелены они массовые. Здесь совсем другая схема. В условиях Стенфордского университета можно организовать личностно ориентированное обучение, там много таких программ. Но это максимум 500-600 человек. И еще одна проблема, которую мы сегодня совсем не обсуждали. Интернет образование — это наверно на 70% грантовые программы, которые делаются на спонсорские деньги. Иногда это очень хорошие, качественные курсы с личностно ориентированным обучением, отличными ресурсами. Заканчивается грантовая программа, а где наш российкий бизнес, который это может потом подхватить и развивать дальше. Эти программы обречены на вымирание, к сожалению. Сейчас закончился проект, который три года вела американская некоммерческая организация.

Обидно, за три года создано более 30 замечательных курсов, рассчитанных на повышение квалификации в самых востребованных сейчас сферах. Где эти курсы, через пол года их уже не будет, потому что они морально уже начнут устаревать. Их не поддерживают, преподаватели не имеют возможности проводить обучение бесплатно. Вот все, что хотела казать.

, директор учебно-консалтингового центра «Предпринимательство и малый бизнес», АНХ при Правительстве РФ:

Еще 20 лет назад была создана компания МАККЕНЗИ, консалтинговая компания. Ее создали два человека, книжка которых была издана в прошлом месяце, в PC Week даже был написан комментарий. Всем рекомендую ее прочитать. Суть в том, что для разных видов заказчиков из бизнеса, т. е. работодателей нужны разные люди, с разным типом голов, мышлений. Поэтому, для разных типов экономик нужны разные люди.

У нас в стране за последние 15 лет очень существенно изменился тип экономики, не по словам, а по типу организации компаний. Со стороны работодателей могу сказать, что наша страна готова покупать административные кадры на мировом рынке, платя им мировые зарплаты, не находя их даже в Москве.

Что касается рынка труда, то заказчик образования испытывает колоссальное демографическое давление рынка.

Хан-Магомедов Джан Джанович, РОЦИТ:

Коллеги, я хочу Вам напомнить, что РОЦИТ не собирается закрывать эту тему проведением только этого семинара. В недрах РОЦИТа родилась инициатива создать Комитет по интернет-обучению, по всем проблемам, связанными с удаленным обучением через интернет. Мы в РОЦИТе будем специально создавать постоянно работающие органы и пригласим всех участников семинара и тех, кто не смог присутствовать сегодня к участию в этой работе.

, Интернет-школа «Просвещение. ру»:

Сегодня в Санкт-Петербурге поступило указание перейти всем школам на финансовую самостоятельность. И учат всех директоров, как формировать бюджетные фонды. Являясь потенциальным потребителем нашего ресурса, директор должен захотеть взять этот ресурс, если он признает факт приоритета выбора. Главная проблема — это не научить пользоваться ресурсом, а научить управленческий аппарат принять ценности либерального гражданского права человека. Потому что, в 10 статье закона об образовании пять пунктов, а мы работаем только в одном.

Даниил Кальченко, Вычислительный Центр РАН, руководитель разработки портала ВМиК МГУ:

Несколько тезисов по поводу обеспечения эффективности образования. Образование должно быть максимально персонифицированным. Центральное место, конечно, должен занимать обучаемый, но преподаватель, который сначала готовит курс, а потом ведет, необходимо максимально облегчать его работу. Нужно создавать инструменты, которые помогут ему эффективно охватывать, следить, направлять.

Хан-Магомедов Джан Джанович, РОЦИТ:

У меня в связи с этим есть небольшой комментарий. Я вспомнил недавний визит Кондолизы Райс в нашу страну. Она позволила себе прокомментировать, что в нашей стране есть проблемы со свободой печати. На что ей было отвечено: «А Вы приведите конкретные примеры, что значит проблемы». Давайте говорить о конкретных вещах. Если Вы говорите о каких-то системах, давайте называть, в этой системе есть, а в этой нет. А голословно говорить, что есть проблема, звучит непонятно. Есть мнение, что этого достаточно, современные технологи всё позволяют и методологии, которые применяются в системах дистанционного образования, как раз и получают свое развитие тонкой фильтрацией того, чем уже владеют, а чем еще не владеют обучаемые, какие у него средства и способы восприятия и т. д.

, Интернет-университет информационных технологий:

Есть большая наука на этот счет, есть институты, которые этим занимаются, кучи книг, есть в этом свое, глубокое. Кто-то делает на коленках, а кто-то использует хорошие технологии.

Хан-Магомедов Джан Джанович, РОЦИТ:

Я озвучу еще вопросы, которые нам поступили с портала Starchat. Какова политика оплаты? К примеру, сколько будет в среднем стоить один семинар удаленного обучения и сколько будет это обучение целиком в сумме?

, Интернет-университет информационных технологий:

Очень кратко я приведу пример Новосибирского университета. Мы посчитали, что мы выходим на рентабельность, безубыточность гарантирована, при 12 слушателях. Оплата 1000 долларов в год. Если сделать сотни слушателей, то это может быть вообще копеечная вещь.

Я согласна с Анатолием, у нас тоже примерно такие же расценки. Но поскольку мы ориентировались на регионы, то где-то 22 тысячи рублей — годовая программа профпереподготовки в системе дистанционного образования. Но здесь индивидуальная настройка. Мы принимаем новых обучаемых каждый понедельник. После оплаты обучения, мы настраиваемся на каждого обучаемого, каждый педагог общается персонально и получается та самая модель, о которой здесь говорили коллеги.

Хан-Магомедов Джан Джанович, РОЦИТ:

Двигаемся дальше. Не секрет, что в нынешнем российском образовании ощущается острая нехватка профессиональных преподавателей. Не является ли, в связи с этим, дистанционное образование единственно возможным выходом для ВУЗов, продиктованным необходимостью, а отнюдь не эволюционным движением вперед?

. Интернет-университет информационных технологий:

Насчет нехватки, это действительно заметно. Более того, есть другая проблема. Есть старые кадры, которые отдалены от технологий, им все трудней начинать новые курсы. Технологии развиваются очень быстро, а потеряна мобильность. Пришли молодые ребята, которые стоят на пике. Они знают современные технологии и могут нормально преподавать. Но там есть проблема с педагогическими талантами.

Хан-Магомедов Джан Джанович, РОЦИТ:

Еще такой вопрос. Что такое виртуальный университет?

Михаил Пьяных, «Мощные компьютерные технологии»:

По моим наблюдениям, введение в обиход этого словосочетания, принадлежит двум очень уважаемым людям. Один из них лауреат Нобелевской премии. Что они под этим понимали 8 лет назад, когда я начал активно работать и интернете и искать, кто здесь живет? Они сказали, что мы и наши коллеги, в чьей репутации научной и человеческой сомневаться вроде уже не хорошо, готовы создать сеть, которую на сегодняшнем языке назвали бы community of practice, а не виртуальный университет. Сеть для аспирантов, которые хотят взаимодействовать с людьми топового уровня в своих областях науки. И такая аспирантская школа — это было новое слово. Но термин, изобретенный ими без задней мысли понравился коммерсантам и то, что мы сегодня имеем с нашими виртуальными университетами, уже распространились от Уганды с Бурунди и до Антарктиды. Это просто неэтическое использование термина, придуманного хорошими людьми.

Хан-Магомедов Джан Джанович, РОЦИТ:

Еще вопрос. Сколько сегодня ВУЗов в России имеют свои центры дистанционного образования?

У кого-нибудь есть статистика по этому поводу?

Легче назвать, кто не имеет сейчас эти центры. Просто понимают под этим разные вещи.

, Интернет-университет информационных технологий:

По крайней мере, сайты не у всех ВУЗов есть. Я думаю, 40-50% примерно имеют свои сайты.

Хан-Магомедов Джан Джанович, РОЦИТ

Еще такой частный вопрос в моем списке. Может кто-то из Вас знает, сколько стоит обучение в центре дистанционного образования при МЭСИ?

Никто не знает. Пользуйтесь интернетом, товарищи.

Вопросы, которые поступили к нам со Старчата, исчерпаны. Я думаю, что пора подводить черту. Кто готов из коллег кратко сформулировать результаты сегодняшней нашей дискуссии. В первую очередь, я обращаюсь к докладчикам.

, Интернет-университет информационных технологий:

Подводить какие-то итоги, выработать какое-то решение тут трудно. Я хочу закончить тем, с чего я начал. Богом созданная страна для реализации дистанционного образования Мы все должны работать над тем, чтобы все, что есть хорошее, становилось доступно, везде. И это только повысит качество наших выпускников и их зарплату на рынке. Не нужно было бы ехать заграницу, а вместо этого инвестировать деньги в нашу систему образования. И последний хулиганский комментарий. Чтобы быть хорошим менеджером в компании, которая имеет 25 миллиардов долларов оборота, нужно иметь не хорошее образование, а хорошего папу, чтобы оказаться на хорошей трубе.

У нас в России всегда было замечательное образование. Оно пока еще фрагментарно сохраняется. Давайте приложим все усилия, чтобы наше образование было как и раньше самое лучшее в мире, давайте заниматься качественным образованием. Давайте те, кто занимается бизнесом, повернется лицом к образованию и перестанет потребительски относиться к образовательным учреждениям. У нас с Вами большой потенциал. Давайте готовить вместе кадры для электронного обучения. Безусловно, электронное обучение в интернет перспективно. Не знаю как в плане бизнеса, а в плане образования однозначно.

Борис Иванович Скородумов, зав. кафедрой информационных технологий института гуманитарного образования:

Продолжая тему, я пессимистично смотрю на призывы, хотел сказать ЦК КПСС, тогда модны были призывы. Сейчас смотрят на другие критерии. Так стремительно все развивается, что мы даже на одном языке не можем говорить. Термины не устоялись. Нет общего координатора и рынок в нашей стране бизнес не даст, потому что настоящего рынка еще нет. Можно оглядываться только на государственные структуры. Но мы видим из того, что обсуждали, что здесь как раз надлежащей координации нет.

Сергей Викторович Агапонов, директор по образовательным проектам компании Гиперметод:

Надо сказать, что я был поражен размером аудитории и таким горячим интересом к этой теме. Честно говоря, вплоть до текущего момента, реально действующие центры в России огромная редкость. Хочу выразить надежду, что такой горячий интерес к этой теме все-таки что-то сдвинет.

Хан-Магомедов Джан Джанович, РОЦИТ:

На этом, уважаемые коллеги, мы завершаем работу нашего семинара. Спасибо всем, кто пришел, надеюсь, всем было интересно. Огромное спасибо нашим участникам, экспертам, докладчикам. До новых встреч.

Стенограмма семинара РОЦИТ "Образование в интернете - перспективный бизнес?.."

Домашний очаг

Справочная информация

Техника

Общество

Образование и наука

Мир

Бизнес и финансы