ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
________________________________________________________
СОВЕТ ФЕДЕРАЦИИ
С Т Е Н О Г Р А М М А
двести пятьдесят седьмого заседания
Совета Федерации
(Правительственный час)
30 октября 2009 года
Москва
2009 год
Исх. № Ст-257 от 01.01.2001
Зал заседаний Совета Федерации.
30 октября 2009 года. 10:45.
Председательствует
Председатель Совета Федерации
Председательствующий. Уважаемые коллеги, я от вашего имени еще раз хочу извиниться перед Рашидом Гумаровичем Нургалиевым за задержку.
Сейчас объявляется "правительственный час". В рамках "правительственного часа" мы рассматриваем вопрос "Информация Правительства Российской Федерации о состоянии работы по противодействию коррупции в органах внутренних дел. Меры, принимаемые МВД России по формированию в обществе высокого уровня доверия к сотрудникам органов внутренних дел". Я с большим удовольствием приглашаю на трибуну Министра внутренних дел Российской Нургалиева.
Рашид Гумарович, Вы просили 20 минут на доклад, мы Вам их даем.
. До двадцати…
Председательствующий. До двадцати... Будет ровно час, до 11 часов 45 минут. К сожалению, я должен уйти на международную встречу.
Александр Порфирьевич, Вы будете вести заседание. Не забудьте проголосовать за продление заседания на малый перерыв до исчерпания вопросов повестки дня.
Рашид Гумарович, пожалуйста, Ваш доклад.
. Спасибо большое.
, уважаемые члены Совета Федерации! Прежде всего я хочу выразить признательность за то, что вы нашли возможность предметно обсудить вопрос о состоянии дел в сфере противодействия коррупции в органах внутренних дел и о формировании в обществе высокого уровня доверия к сотрудникам правоохранительных органов. Полагаю, что такой диалог позволит, с одной стороны, дать объективную оценку антикоррупционной деятельности МВД России, с другой – наметить новые, более эффективные меры по решению поставленной Президентом Российской Федерации задачи – искоренению коррупции в стране, в том числе и в органах внутренних дел.
Борьба с коррупцией на протяжении последних лет остается одним из важнейших и основных направлений нашей работы. В директивах, в решениях коллегий министерства нашли свое отражение меры по декриминализации экономики государства, защите интересов бизнеса от преступных посягательств. Эти сферы – одни из наиболее подверженных коррупции, и наши первоочередные усилия были сконцентрированы именно здесь.
К сожалению, органы внутренних дел в какой-то мере и сами оказались пораженными коррупционными отношениями. Поэтому Президент Медведев среди приоритетных направлений деятельности органов внутренних дел отметил следующее: от коррупции и произвола должны быть надежно защищены и сами органы правопорядка. В соответствии с его поручением 9 сентября пошлого года был утвержден ведомственный план по противодействию коррупции на 2008–2010 годы.
Первоочередной задачей Правительства Российской Федерации, Министерства внутренних дел стали разработка и принятие нормативно-правовых актов антикоррупционной направленности. Сегодня можно констатировать, что благодаря совместным усилиям органов государственной власти совершенствуется законодательная база противодействия коррупции, в том числе и в органах внутренних дел.
25 декабря 2008 года Федеральным законом № 280 были внесены дополнения в Закон Российской Федерации "О милиции" и в Положение о службе в органах внутренних дел, согласно которым на сотрудников распространяются ограничения, запреты и обязанности, установленные Федеральным законом "О противодействии коррупции" и статьями 17, 18 и 20 Федерального закона "О государственной гражданской службе Российской Федерации".
Ведомственным приказом детализирован перечень должностей, при назначении на которые сотрудники обязаны представлять сведения о доходах, имуществе и обязательствах имущественного характера как своих, так и родственников. В настоящее время разрабатывается соответствующий порядок.
5 марта этого года Правительством Российской Федерации приняты постановления № 195 и № 196, регламентирующие деятельность по проведению экспертизы нормативных правовых актов и их проектов в целях выявления положений, способствующих созданию условий для проявления коррупции. В их развитие издан соответствующий приказ МВД России, который устанавливает методику проведения такой экспертизы в нашей системе. В нем закреплен и порядок размещения проектов разрабатываемых нормативных правовых актов на официальном сайте МВД России. Сейчас там представлены проекты более 30 документов, 22 нормативных правовых акта уже прошли независимую экспертизу.
Как важнейший антикоррупционный фактор мы рассматриваем разработку административных регламентов, которые регулируют исполнение государственных функций. К настоящему времени издано пять регламентов, в стадии подготовки – еще четыре.
Одновременно с созданием нормативно-правовой базы руководством министерства принимаются меры практического характера. Так, в настоящее время разработана новая редакция ведомственного положения о денежном довольствии сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации. Кроме того, министерство принимает активное участие в разработке проекта федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и сотрудников некоторых федеральных органов исполнительной власти". По поручению Председателя Правительства Российской Федерации рассматривается возможность его распространения на военнослужащих внутренних войск МВД России и сотрудников органов внутренних дел.
Немаловажное место в борьбе с коррупцией занимают и меры по повышению эффективности контроля за исполнением сотрудниками своих функциональных обязанностей, в том числе и с использованием технических средств.
9 июня текущего года МВД России утверждена и с ноября 2011 года будет применяться новая методика проведения квалификационных экзаменов на получение права управления транспортным средством, предусматривающая обязательное применение средств автоматизации контроля и фиксации действий кандидатов в водители на всех этапах.
Ведется работа и по введению других инновационных технологий для устранения условий, способствующих коррупционным проявлениям. В частности, совместно со Сбербанком России мы проводим эксперимент по организации информационного взаимодействия при приемах штрафов — платежей по оплате административных правонарушений, выписанных за нарушение правил дорожного движения. Теперь операционисту банка достаточно ввести только номер постановления по уголовному или административно-правовому нарушению, а остальные реквизиты платежа уже сразу поступают в биллинговую систему Сбербанка России в режиме реального времени.
Другой шаг к достижению открытости и прозрачности власти связан с размещением заказов на поставки товаров, выполнение работ и оказание услуг для государственных нужд. Здесь хочу отметить нашу принципиальную позицию – это переход к аукционной форме проведения торгов как наиболее прозрачному и эффективному способу размещения заказов. Надо сказать, что благодаря только этому в текущем году экономия бюджетных средств по линии МВД России составила 521 млн. рублей.
Совершенствуется и работа с обращениями граждан и организаций в адрес МВД России, содержащими сведения о противоправных действиях сотрудников милиции. Всего в этом году поступило свыше 34 тысяч обращений, в том числе о недостатках в работе органов внутренних дел — почти 7 тысяч, о нарушениях законности сотрудниками и их неправомерных действиях – 5 тысяч.
В настоящее время обращения принимаются в устной и письменной формах, а также могут быть направлены по электронной почте на официальный сайт МВД России в сети Интернет. Подобным образом в Общественную приемную уже поступило свыше 11 тысяч обращений. По всем обращениям проведены проверки, в том числе, при необходимости, с выездом к автору обращения сотрудников центрального аппарата МВД России, а в некоторых случаях с привлечением правозащитников, представителей Уполномоченного по правам человека, членов Общественного совета при МВД России. Кроме того, сейчас в этих же целях можно задействовать и сервис "Сообщить в правоохранительные органы", работающий в рамках Правоохранительного портала Российской Федерации. Надо сказать, что только за последний квартал туда поступило более 6336 сообщений. Особое внимание уделяется и обращениям Уполномоченного по правам человека, а также письмам и запросам представителей органов законодательной власти всех уровней, включая и Совет Федерации. Также мы сейчас прорабатываем вопрос о создании единой информационной системы документооборота, которая позволит оптимизировать учет и контроль исполнения документов.
Уважаемые члены Совета Федерации! Однако только управленческими и организационными мерами проблему коррупции в органах внутренних дел не решить. И мы это прекрасно понимаем. Для придания этой работе более системного характера в министерстве принята Концепция обеспечения собственной безопасности органов внутренних дел России и Федеральной миграционной службы. Уже есть результаты. Так, в этом году на 20 процентов увеличилось количество сотрудников, в отношении которых возбуждены уголовные дела за совершение должностных преступлений, в том числе на 20,5 процента – в отношении руководителей, на 3,5 процента больше возбуждено уголовных дел по фактам получения взяток и почти в два раза – за совершение служебного подлога. Хочу обратить ваше внимание, что более двух третей преступлений коррупционной направленности выявляется подразделениями собственной безопасности органов внутренних дел. Особо отмечу, что нам именно своими силами не раз удавалось пресекать не просто серьезные преступления, а тщательно организованные криминальные схемы, реализуемые при участии старших офицеров милиции.
Работа по повышению законности в рядах органов внутренних дел и Федеральной миграционной службы ведется нами открыто. До общественности доводится информация о фактах выявления и задержания предателей интересов службы, разъясняется порядок обращения с заявлениями в подразделениях собственной безопасности. Всего с начала года в различных средствах массовой информации опубликовано порядка 950 таких материалов.
Анализируя причины и условия, способствующие совершению должностных преступлений сотрудниками милиции, нельзя не прийти к выводу, что сложившиеся в 90-е годы прошлого века в органах внутренних дел система отбора и расстановки кадров, порядок прохождения службы, профессиональной подготовки, воспитания личного состава, к нашему сожалению, не в полной мере обеспечивают сейчас коррупционную устойчивость и надежность милицейского корпуса. В этой связи МВД России принят комплекс мер, направленных на реформирование кадровой работы. Особое внимание здесь уделено вопросам организации всесторонней и тщательной проверки кандидатов на службу, что заложено в новой Инструкции о порядке отбора граждан на службу (работу) в органы внутренних дел Российской Федерации. Активно внедряются в практику подбора кадров и специальные психофизиологические исследования с использованием полиграфных устройств.
Приняты меры по совершенствованию механизма формирования резерва на выдвижение, системы подготовки и продвижения руководящих кадров. Уже введено обязательное психологическое обследование сотрудников, назначаемых на руководящие должности, и уже работает институт личного поручительства, который должен повысить ответственность руководителей за принимаемые ими кадровые решения. В ближайшей перспективе мы перейдем и к практике назначения руководителей через систему квалификационных экзаменов.
Потребовалось внести существенные коррективы в профессиональную подготовку личного состава органов внутренних дел. В программы более 40 учебных дисциплин, в том числе и системы дополнительного профессионального образования, теперь включены вопросы повышения антикоррупционной устойчивости сотрудников органов внутренних дел.
Таким образом, работа по противодействию коррупции носит комплексный характер, включая как меры совершенствования законодательства и устранение причин, способствующих проявлению коррупции, так и создание стимулов к антикоррупционному поведению.
Уважаемые члены Совета Федерации! Уже давно известно, что только силами правоохранительных органов меры по борьбе с коррупцией не могут быть реализованы, они требуют поддержки со стороны гражданского общества. Действенный общественный контроль – с одной стороны, и уровень доверия к милиции – с другой, – вот, по нашему мнению, обязательные условия, при которых можно рассчитывать на успех.
В этих условиях нашей стратегической линией является придание работе предельно открытого и социально ориентированного характера. Общественное мнение, защищенность интересов и потребностей каждого человека являются для нас ключевыми критериями оценки эффективности деятельности всех служб и подразделений министерства. С этой целью разработана и принята Концепция совершенствования взаимодействия подразделений системы МВД России со средствами массовой информации и общественными объединениями, рассчитанная на 2009–2014 годы.
К сожалению, зародившаяся в 90-е годы тенденция создания в художественных произведениях и фильмах положительных образов представителей криминальной среды нанесла серьезный вред формированию социально ответственного мировоззрения молодого поколения Россиян, развитию духовной и нравственной составляющих. Изменить такую ситуацию можно через пропаганду законопослушного поведения граждан, доведение до населения, и в первую очередь до подрастающего поколения, правдивой информации о криминалитете, формирование в средствах массовой информации и в художественных произведениях объективной (еще раз подчеркиваю: объективной!) оценки правоохранительной деятельности. И эти меры мы уже начали реализовывать.
В текущем году на федеральных телеканалах прошло свыше 4400 сюжетов позитивного характера о деятельности органов внутренних дел, подготовленных при участии наших сотрудников. В печатных средствах массовой информации опубликовано свыше 5700 материалов, объективно отражающих работу подразделений системы МВД России. Мы активно участвуем и в подготовке сюжетов для специализированных телепрограмм правоохранительной направленности. В нашей системе также созданы и активно развиваются ведомственные средства массовой информации, наиболее эффективным из которых сегодня является радиостанция "Милицейская волна". Если за 2007 год в эфире прозвучало чуть более 3000 сообщений и интервью с представителями министерства, то в 2008 году этот показатель уже достиг 5000 и продолжает стабильно расти. В эфир выходит больше материалов и комментариев, полученных не только от представителей МВД, но и от других федеральных министерств и ведомств.
Особое внимание уделяется развитию служебных традиций, воспитывающих у сотрудников чувство гордости за свою профессию и ответственность за выполнение служебного долга.
В целях формирования позитивного общественного мнения о деятельности милиции во многих регионах ежемесячно проводятся открытые общегородские строевые смотры, на которые приглашаются представители региональных органов государственной власти и управления, общественных и ветеранских организаций, средств массовой информации, деятели культуры. Учитывать потребности и интересы граждан, обеспечивать защиту их прав и свобод при формировании и реализации государственной политики в области внутренних дел помогает нам и Общественный совет при МВД России. В его составе действуют рабочие группы по различным направлениям, в том числе по защите субъектов малого и среднего бизнеса, а также по противодействию нарушениям законности сотрудниками милиции.
В последние годы удалось значительно продвинуться и в сотрудничестве с общественными наблюдательными комиссиями, уполномоченными по правам человека в субъектах Российской Федерации, правозащитниками. Регулярно стали проводиться совместные брифинги, встречи, пресс-конференции. Они принимают участие в проверках по жалобам и обращениям граждан и выезжают вместе с нами в регионы для того, чтобы проверить конкретные заявления и конкретные жалобы.
Уважаемые члены Совета Федерации! Все мы понимаем, что работа в рамках Национального плана противодействия коррупции носит долгосрочный характер. Сделаны только первые шаги. Вместе с тем наряду с повышением требований к личному составу необходимо принять комплекс мер по повышению уровня социально-правовой защищенности сотрудников органов внутренних дел. Особо остро стоит проблема социальной поддержки семей погибших сотрудников и инвалидов вследствие военной травмы. Актуальным остается и вопрос повышения пенсий сотрудникам. В связи с этим необходимо продолжить работу по реформированию системы денежного довольствия сотрудников правоохранительных органов и военнослужащих внутренних войск. Не первый раз мы говорим о том, что каждый сотрудник нуждается в формировании и предоставлении полноценного социального пакета, гарантирующего достойную жизнь ему и его семье и побуждающего дорожить своим местом службы. Такая система, с одной стороны, должна быть привлекательной для гражданина при выборе работы, а с другой – стать серьезным профилактическим фактором, удерживающим от коррупционных соблазнов. Необходимо создать такие условия, при которых сотрудник дорожил бы своей профессией.
Полагаю, что применение всех обозначенных сегодня мер в совокупности позволит существенно ограничить возможности для злоупотреблений и совершения должностных преступлений сотрудниками органов внутренних дел и позволит повысить коррупционную устойчивость российской милиции. Спасибо за внимание.
Председательствует
первый заместитель Председателя Совета Федерации
Председательствующий. Спасибо большое, уважаемый Рашид Гумарович.
Уже есть вопросы, но прежде чем объявить первый вопрос, я бы хотел довести до вашего сведения, что на нашем заседании присутствует статс-секретарь – заместитель Министра внутренних дел Российской Овчинников.
Переходим к вопросам. Первым вопрос задает Максим Геннадьевич Кавджарадзе. Пожалуйста.
, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и рыбохозяйственному комплексу, представитель в Совете Федерации от законодательного (представительного) органа государственной власти Липецкой области.
Рашид Гумарович, все средства массовой информации показывают, что сегодня происходит в органах внутренних дел (конечно, это потрясло население – и гибель подростков, и многое из того, что сегодня происходит), постоянно дискредитируют органы внутренних дел до самого нижнего уровня. Но при этом ни в Министерстве внутренних дел, ни в его кадровых подразделениях до сих пор не уволен ни один сотрудник.
Все решения, которые сегодня Вами приняты, по отстранению определенных министров… это, наверное, пробел в кадровом составе. Но в Министерстве внутренних дел ни заместитель министра, который курирует кадры, ни Вы, никто до сих пор не подал заявление об отставке.
Нищенское существование милиции и ведет к коррупции. Сколько раз мы здесь встречаемся, все время говорим о зарплате. Зарплату до сих пор не повысили ни одному сотруднику милиции.
Председательствующий. Пожалуйста, заканчивайте вопрос.
Пожалуйста, Рашид Гумарович.
. Я еще не дослушал вопрос.
Председательствующий. Пожалуйста.
. Все сотрудники милиции, которые несут дорожно-патрульную службу, влачат, конечно, нищенское существование. Нужно прежде всего решать вопрос о довольствии и принимать решения по сотрудникам, которые принимали кадровые решения, назначая на должность таких, как Евсюков и так далее. Спасибо.
. Я думаю, Вы прекрасно знаете, даже из последнего примера, что Вы обозначили, у нас были приняты очень жесткие меры, на мой взгляд. Впервые был очень серьезный разговор, когда то административное подразделение, в котором работал Евсюков, в полном составе уволено – и генерал Агеев, и другие, в том числе и начальник, который занимался кадровым обеспечением.
Во время разговора с начальником ГУВД Владимиром Васильевичем Прониным мы честно говорили об этом, и он мне сказал: "Да, есть проблемы. Я, как офицер, принимаю решения". И здесь, я думаю, у вас не должно быть никаких сомнений, что такие меры благодаря тому, что сегодня мы действительно эти вопросы рассматриваем очень серьезно, не только имеют какой-то одноразовый характер или какую-то волну, – это постоянная работа.
Я хочу сказать, что за последние годы у нас очень много сотрудников, которые дискредитировали звание сотрудника милиции, в том числе и из руководящего состава, были уволены, но мы никогда это не оглашали. Люди просто были представлены к соответствующим аттестациям, и при аттестации мы где-то принимали решение о непродлении, где-то принимали кардинальные решения в связи с тем, что действительно были конкретные правонарушения. Очень много было возбуждено уголовных дел, и было очень много материалов, которые мы передавали в Следственный комитет. Департамент собственной безопасности, как субъект оперативно-розыскной деятельности, не может эту информацию разглашать, это считается спецсубъектом, и поэтому вся информация, которая исходила из Следственного комитета, из прокуратуры, в принципе обоснована. Но нигде не подчеркивалось, что это работа собственных наших подразделений.
В том, что касается кадрового обеспечения, вы совершенно правы. И не то что мы только сейчас начали заниматься переориентированием кадровых аппаратов… Мы проанализировали, что в 90-е годы, по сути дела, у нас был кадровый голод. В 90-е годы для того, чтобы поддерживать хотя бы на уровне (на фоне того непростого лихолетья, которое было) стабильность и правопорядок, мы были вынуждены проводить так называемые ускоренные курсы (я их называю "взлет-посадка"). Это такие заочные курсы, на которых обучались наши будущие сотрудники, которые, откровенно говоря, не проходили ни психологические, ни психофизиологические исследования. И, конечно же, в какой-то мере эта работа сводилась, будем говорить, не к изучению личных качеств сотрудника, а в основном это была так называемая бумажная переписка, касающаяся анкетных данных.
Когда проанализировали эту ситуацию, то начиная с 2004 года мы постепенно стали менять этот образ. Да, он меняется очень сложно, потому что за эти десятилетия многие уже прошли большой в принципе карьерный путь, и те ребята, которые сумели адаптироваться, найти себя, сумели правильно организовать работу, ушли от соблазнов, до сих пор у нас работают. Многие, конечно же, в этой ситуации не были готовы к таким серьезным испытаниям, а многие из них просто встали именно на тот путь, о котором мы говорим.
Поэтому начиная с 2004 года, 2005-й, 2006-й и 2007-й… даже в 2007 году мы вынуждены были ввести институт воспитателей, потому что у нас не было этого института, к сожалению, он ушел в прошлое. Мы были вынуждены воссоздать кафедру, мы были вынуждены обратить очень серьезное внимание на неуставные взаимоотношения, на создание морально-психологического климата, на, откровенно говоря, решение вопросов, связанных с выявлением таких людей. Конечно же, здесь есть издержки, которые сегодня практически все учтены. Очень важно то, что за последний год мы практически создали большой кадровый резерв. Решение по этому резерву мы принимаем коллегиально. Туда подбираются именно те люди, которые в перспективе уже через наши определенные образовательные учебные учреждения будут представляться к назначению. Но они уже в кадровых аппаратах находятся под таким, знаете, практическим прицелом наших основных кураторов в субъектах Российской Федерации.
Конечно же, нам нужен институт личного поручительства. Он был в годы Советского Союза, он себя оправдал. Но это, наверное, имеет смысл не только для людей на первом году службы, но и для тех людей, которые непосредственно назначаются в руководящий состав среднего звена, в городские, районные отделы внутренних дел. Почему? Потому что, не будем отрицать, были элементы и протекционизма, были и другие проблемы, которые заставляют нас задуматься об этом. И, конечно же, мы сказали таким решениям "нет".
Мы об этом открыто говорили неоднократно, вы знаете, это наша принципиальная позиция. Почему мы еще идем на это? Когда мы в 2005 году взяли курс на открытость, мы понимали, что в замкнутом пространстве МВД России работать не сможет. Общество изменилось, отношение в обществе к правоохранительным органам изменилось, поэтому нам нужно было выстраивать отношения именно с гражданским обществом, чтобы в нас поверили. И самое главное, для чего мы существуем? Мы работаем в интересах защиты жизни и здоровья наших граждан, защищая их права и свободы. Как мы можем быть отделены какой-то чертой или каким-то барьером? Мы – единое целое.
Да, было очень тяжело, учитывая то, что при решении многих вопросов ставились определенные преграды и было соответствующее непонимание. Но мы прошли через это, и мы идем к этому сознательно, учитывая то, что открытость сегодня – это и наша внутренняя перестройка, и наши подходы, и наши позиции, это совершенно другое отношение.
Поэтому мы сегодня не ждем, когда в средствах массовой информации или в Интернете будут обсуждаться вопросы о каких-то правонарушениях, которые есть в субъектах. Мы сами об этом заявляем и не стесняемся об этом говорить. Надо признавать свои ошибки, надо признавать то, что есть проблемы. Но нужно их вместе решать.
Относительно кадровой работы я хочу сказать следующее. Да, действительно, мы сегодня проводим подготовку в 20 вузах МВД России. Сегодня наша главная задача заключается в том, что мы приближаем процесс обучения именно к практической деятельности органов внутренних дел. Мы для этого разработали 15 квалификационных стандартов. Для чего? Потому что реально то, что изучают наши сотрудники в стенах учебных заведений МВД, и то, что они встречают в жизни, совершенно не одно и то же. И старые затратные программы, и проблемы, которые существуют, решить с той базой невозможно. Поэтому мы сегодня делаем упор на инновационное образование, на информационные технологии. Я думаю, что это очень важно.
Если говорить о профессиональной подготовке, могу сказать, что за последние годы мы подготовили порядка 110 тысяч только специалистов с юридическим образованием. За эти годы в органах внутренних дел стало работать сотрудников именно с юридическим образованием на 8 процентов больше. К примеру, в следственных подразделениях – более 86 процентов (раньше эта цифра была очень низкой), в уголовном розыске – порядка 64 процентов (здесь тоже налицо изменения).
Но, конечно же, мы предъявляем большие требования к так называемому первичному отбору и расстановке кадров. Сегодня практически во всех субъектах Федерации существует 106 центров профессиональной подготовки, и в органах внутренних дел, и в наших вузах. Мы сегодня ежегодно готовим и осуществляем переподготовку и повышение квалификации наших сотрудников по 314 так называемым должностным категориям, от лейтенанта до первого лица субъекта Федерации.
Мы сегодня внедряем инновационное дистанционное обучение. Такое дистанционное обучение проводится уже в 39 субъектах Российской Федерации, в 55 центрах профессиональной подготовки. И я хочу сказать, что, действительно, мир изменился, изменились отношения, меняется законодательство, меняется отношение людей, и мы это всё прекрасно понимаем, меняемся и мы.
Для того чтобы понять, что же происходит в органах внутренних дел, мне пришлось несколько раз встречаться с главными редакторами средств массовой информации страны, встречался я с нашими парламентариями. Когда мне задавали такие вопросы, я думал: ну, эти люди должны же знать, что у нас происходит. И когда я эти вопросы слышал, я просто вынужден был сделать шаг вперед, который хотя бы должен был объяснить, что же происходит в органах внутренних дел. Поэтому на страницах "Российской газеты" я стал просто рассказывать, что же делается у нас, как и почему все это делается, какие мы сделали выводы и каковы причины, почему мы сегодня открыты и для средств массовой информации, и для правозащитных организаций, и для уполномоченных по правам человека, Общественной палаты, для чего мы создали общественный совет.
Да, вы правильно говорите, руководители сегодня несут персональную ответственность за подбор и расстановку кадров, поддержание морально-психологического климата. Действительно, это прописано в наших наставлениях, прописано в инструкциях, в наших приказах. И они также отвечают за проблемы собственной безопасности, коррупционные проявления. И это действительно очень важно.
Поэтому, когда мы видим, что в ряде регионов проблемы выходят из-под контроля, очень серьезные претензии предъявляются не только к первым лицам и кадровым подразделениям, но и к тем, кто рекомендовал, кто подписывал последние аттестации. Откровенно говоря, и к системе подбора.
Поэтому в этом направлении, еще раз хочу сказать, сделаны соответствующие выводы, и я надеюсь, что совместно с вами, уважаемые члены Совета Федерации, учитывая то, что вы представляете субъекты Российской Федерации… Если вы в общении с гражданами действительно будете видеть нарушения, проблемы, то знайте: мы всегда открыты для общения и готовы к тому, чтобы, объективно разобравшись, внести коррективы. И если эти факты действительно будут свидетельствовать об отсутствии руководящего контроля и требовательности, то тогда, безусловно, будут приняты самые серьезные меры для решения этих задач. Я полагаю, что для этого мы сюда и пришли – для того, чтобы вместе с вами обсудить проблемы и открыто рассказать сегодня о том, что у нас происходит.
Да, мне, как министру, очень горько говорить, что у нас есть такие проблемы, мне очень тяжело об этом говорить. Но не говорить об этом, замалчивать, я считаю тоже неправильно, учитывая то, что общество и вы – это тот катализатор, который поможет нам избавиться от многих уже хронических заболеваний, и это очень важно для нас именно сегодня. Мы должны пережить этот период вместе, хотя многие, откровенно говоря, не соглашаются с этим. Но, не пережив это, мы не перейдем на другой уровень качества. Это качество нам нужно достичь прежде всего для того, чтобы в нас поверили, чтобы нас уважали, чтобы профессия сотрудника милиции была почитаема в нашей стране.
Председательствующий. Спасибо, уважаемый Рашид Гумарович.
Виктор Александрович Пичугов – по ведению. Пожалуйста.
, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по финансовым рынкам и денежному обращению, представитель в Совете Федерации от законодательного (представительного) органа государственной власти Ханты-Мансийского автономного округа – Югры.
Я бы очень просил точнее определиться с вопросами и ответами, потому что, допустим, я очень хочу задать вопрос, но чувствую, что может не получиться, и опять, уже в который раз, когда идет "правительственный час", уйду ни с чем, а вопрос хочется задать очень принципиальный. Поэтому просьба такая, Рашид Гумарович: можно покороче отвечать? Мы все хотим задать свои вопросы, по крайней мере успеть. Спасибо.
. Вы извините, просто я хотел более детально рассказать.
Председательствующий. Да, очень объемный вопрос, концептуальный. У нас по Регламенту до пяти минут для ответа на вопрос.
Пожалуйста, Михаил Михайлович Капура.
, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по правовым и судебным вопросам, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Республики Калмыкия.
Рашид Гумарович, я уверен, никто не сомневается в искренности того, что Вы говорите, и, в частности, что касается борьбы с коррупцией в органах внутренних дел. Вы сами задали вопрос: что у нас происходит в органах внутренних дел? А у нас в органах внутренних дел происходит следующее. Человек после убийства нескольких лиц в Новгородской области, в Великом Новгороде, заявил журналистам (дословно привожу), что "все, кто приходит в область, должны жить по местным правилам". Это сказал бывший начальник ГУВД Новгородской области Журавлев, который восемь месяцев спустя был назначен министром внутренних дел Калмыкии. В декабре он был назначен, а в октябре – ноябре вы принимаете план. Как вы собираетесь реализовывать план по борьбе с коррупцией, если человек?.. По результатам прокурорской проверки было установлено, что УВД области полностью самоустранилось от исполнения служебных обязанностей. Вопрос заключается в том, как можно реализовывать… (Микрофон отключен.)
Председательствующий. Включите, пожалуйста, микрофон.
. …план противодействия коррупции и принимать такие кадровые решения, представлять Президенту нашей страны таких кандидатов? То, что сегодня в Калмыкии происходит, — беспредел, иначе не назовешь. Только так. При этом МВД не реагирует ни на одно из обращений главы республики. Уже партия обратилась — и никакой реакции. Скажите, пожалуйста, как можно бороться с коррупцией в такой ситуации?
. Вы знаете, можно о многом говорить, но если касаться республики, то, конечно, есть вопросы, которые тоже не терпят отлагательства. Возбуждено уголовное дело в отношении одного из руководителей экономического блока, а потом, зная, что возбуждено уголовное дело, берут и назначают его на одну из должностей правительства Калмыкии. Возникает шум, возникают непонятные отношения, начинаются разборки, начинается информирование всех и так далее.
Да, Журавлев, когда были проблемы, связанные непосредственно с разбирательством в Новгородской области… Мы, оценив ситуацию, которая была после проверки, откровенно говоря, не видели, что там практически отсутствие всего и вся, как Вы говорите.
Для того чтобы эту ситуацию более детально обрисовать, я Вам предлагаю просто прийти к нам, и мы вместе с Вами посмотрим, что же творится в Калмыкии. Давайте вместе посмотрим, что на самом деле там происходит. Человек, который сегодня практически прибыл в республику, живет в режиме государственной защиты. В режиме государственной защиты, в режиме постоянной провокации. В режиме постоянной провокации, это я вам заявляю серьезно.
Так о чем это говорит? Это говорит о неприятии или просто… Вскрыты очень серьезные проблемы, в том числе и в окружении, есть материалы, которые позволяют с большой достоверностью говорить, что там надо серьезно заниматься окружением, очень серьезно. И этими материалами обладает сегодня Министерство внутренних дел Калмыкии. И это всё пытаются вот так перевернуть, пытаются все-таки использовать моменты, которые сегодня есть.
Почему же Кирсан Илюмжинов сам ко мне не приехал? Почему ни разу никто не пришел из Государственной Думы для того, чтобы разобраться? Ну, приходите, давайте вместе посмотрим. Я еще раз говорю: мы для этого открыты. Надо будет – пригласим и представителей службы собственной безопасности, они все расскажут и материалы покажут.
Но еще раз говорю, я вынужден, даже опасаясь, что будет такая провокация… Человек практически живет в гостинице, чтобы, не дай бог, чего-нибудь не случилось, живет с охраной. Это ненормальное явление!
Действительно, мы смотрим сегодня на Калмыкию с точки зрения того, что там нужно что-то делать, менять руководство… Но мы должны заниматься именно вопросами противодействия преступности. Мы выезжали туда неоднократно, результаты этих выездов объективно рассмотрены. Там сложная ситуация. Если руководитель субъекта Федерации ни разу ко мне не пришел и ни разу, откровенно говоря, не проинформировал о проблемах сам, а кто-то за него пытается информировать, это лишний раз меня наводит на мысль, почему не он сам… Я его прекрасно знаю, с уважением к нему отношусь.
Пожалуйста, давайте разберемся. Я готов. Мы вас ждем.
Председательствующий. Спасибо большое.
Валентина Александровна Петренко, пожалуйста.
, председатель Комитета Совета Федерации по социальной политике и здравоохранению, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Республики Хакасия.
! Во-первых, я хочу поблагодарить Вас за личную позицию по многим вопросам, особенно в работе с комиссией по делам несовершеннолетних. Могу проинформировать коллег, что, абсолютно честно говорю, очень многое начинает меняться из-за очень жесткой, правильной личной позиции руководителя данного министерства – Рашида Гумаровича Нургалиева – по вопросам работы с детьми.
Вопрос у меня следующий. Мы провели, готовясь к сегодняшнему "правительственному часу", в 36 регионах собеседования с нашей молодежью, с нашими стариками, с нашими инвалидами. И мы задавали один и тот же вопрос: скажите, пожалуйста, что бы вы назвали обязательным для изменения в работе милиции по отношению к населению? На первом месте было слово "доброжелательность". То есть практически все население испытывает страх, когда видит человека в форме, не зная, как он… (Микрофон отключен.)
Председательствующий. Включите, пожалуйста, микрофон Валентине Александровне.
. Дайте мне еще 10 секунд: наболело, и я от имени большого количества людей говорю.
На втором месте – открытость, то есть возможность обратиться, чтобы тебя выслушали, и не просто выслушали, а еще и помогли. И помогли не отпихиваясь от проблемы, а вникая в нее. И вот эти вещи сегодня говорят о многом.
Рашид Гумарович, как сделать так, чтобы руководители областных органов внутренних дел понимали главное (как и Правительство, и Президент Российской Федерации говорят): человек – главный.
Как сделать так, чтобы человек, облаченный в форму, не отвечал, в общем-то, от имени государства на каждый вопрос, поставленный человеком или адресованный ему от имени конкретного человека. Чтобы понимал, что это – форма не лично для него, а что он с позиции государства на любом месте, начиная с ГАИ и заканчивая руководством органов внутренних дел, подходит к этой работе.
Как сделать так, чтобы милицию любили, уважали, ей доверяли и знали, что только эти люди могут помочь? Спасибо.
. Спасибо большое. Уважаемые коллеги, я очень много думал над этим вопросом. Понимаете, можно говорить о прошлом, можно говорить о лихолетье 90-х и так далее. Я могу вам сказать вот что: очень важно, на мой взгляд, чтобы в принципе люди хорошо понимали, что в милиции работают такие же люди, как и все мы. Мне неоткуда сегодня взять, будем говорить откровенно, других людей, их нужно отбирать. Но это наше общество, и мы должны хорошо понимать, что мы должны все-таки вместе с обществом меняться.
Почему мы взяли курс на открытость? Да потому, что общество сегодня иное, а у меня еще оставались большие блоки так называемых вопросов прошлого. И, конечно же, было очень тяжело правильно оперировать. Могу просто несколько примеров привести. Это учет и регистрация преступлений. Обыкновенная вещь. Я всегда говорил и буду говорить: "Уважаемые коллеги, ведь каждое заявление, каждое обращение – это судьба человека, его проблемы и вопросы. Как можно их не регистрировать? Как можно на них не реагировать? Это же преступление!"
Помните, мы еще в 2005 году вместе с Владимиром Васильевичем Устиновым, бывшим тогда Генеральным прокурором, очень серьезно взялись за вопросы дисциплины, стали заниматься этими проблемами. Сколько было вопросов, сколько вот таких серьезных проблем! Почему? Да потому, что многие говорят, что не может быть хуже, чем в предыдущем месяце, в предыдущем квартале, в предыдущем году, и всё это "хоронят". Люди начинают не верить в это. Люди не получают квалифицированных ответов, они не видят доброжелательности, профессионального отношения к делу.
Я полагаю, что прежде всего должно быть осмысленное понимание сотрудниками задачи обеспечения защиты прав и свобод человека и гражданина в нашей стране. Я полагаю, что здесь на первом плане должна быть законность, что деятельность органов внутренних дел и конкретных сотрудников должна быть открытой и публичной. Конечно же, они должны осознавать неотвратимость ответственности, и приоритет в этом отношении мы отдаем профилактике. Но самое главное – это воспитание.
С чего нужно начинать? Прежде всего – это отбор. Кто к нам приходит? Мы обратили внимание на воспитание непосредственно в наших учебных заведениях. Это уже старый, откровенно говоря, уровень. Совершенно другие подходы. Здесь нужно, наверное, душу лечить всем вместе. Мне кажется, уже давно назрел вопрос относительно общения с представителями наших конфессий. Почему? Да потому, что сегодня многие конфессии помогают нам в профилактике, а мы даже не умеем с ними разговаривать! Мы не понимаем людей многих других национальностей, другого вероисповедания. А эти вопросы должны быть, вопросы, которые должны понимать все люди! Пора возвращать этику, эстетику. Наверное, пора в наших фильмах, в наших сегодняшних произведениях больше говорить о добре, о правовом сознании людей. Но, самое главное, все начинается с конкретного человека.
Я, говоря об этом, хочу сказать следующее. Действительно, раньше, когда звонили в дежурную часть органов внутренних дел, мы спрашивали не "что Вам нужно?", а "чем я могу Вам помочь?". Совершенно другое отношение! Мы разработали новые требования, мы разработали новые инструкции для того, чтобы вежливость действительно пришла на смену хамству, чванству, равнодушию, безделью, разболтанности и, откровенно хочу сказать, бездарности.
Нравственные, духовные начала – это профессиональная подготовка, это знание обычаев и традиций людей, проживающих в том или другом регионе. Для нас это очень важно, и мы к этому будем стремиться. Мы открыты для диалога в этом отношении, и могу сказать, что вчера мы провели заседание общественного совета, в этом отношении было много интересных выступлений с точки зрения мировоззрения, с точки зрения сотрудников органов внутренних дел современного уровня, где выступали представители конфессий, представители бизнеса, где мы эти вопросы обсуждали. Думаю, что в ближайшее время такая же видео-конференц-связь будет установлена со всеми регионами.
Пора действительно сказать: не надо бояться человека с оружием и в погонах. Это добрый человек, это человек, который придет на помощь. Он должен быть в шаговой доступности, но к этому нам нужно идти постепенно. Сразу, на мой взгляд, мы это не сделаем. Мы только в начале пути.
Председательствующий. Спасибо большое, уважаемый Рашид Гумарович.
Алексей Иванович Александров, пожалуйста, Ваш вопрос.
. , действительно, в последнее время принимаются меры по уменьшению уровня коррупциогенности руководителей органов МВД, но у меня есть один конкретный вопрос. Он касается Департамента собственной безопасности.
Как Вы относитесь к возможному реформированию Департамента собственной безопасности, к выводу территориальных органов департамента из подчинения и системы территориальных органов милиции, что позволит создать жесткую вертикаль при усилении прокурорского надзора и парламентского контроля? И других видов контроля, кстати. Как вывести контролера из подчинения потенциальному нарушителю? Есть какие-то мысли в этом плане?
. Я честно скажу, что у нас контролеров очень много. Меня обеспечивают управление по контрразведывательному обеспечению, Федеральная служба безопасности, меня проверяют Главное контрольное управление, Счетная палата и много других контролирующих органов.
Я тоже много об этом думал. Понимаете, наверное, неправильно, когда сотрудник выявляет своего сотрудника… В какой-то степени, знаете, даже как бы возникает тема "мы все из одной шинели". Но, проанализировав ситуацию за последние годы, я хочу сказать, что у нас коренным образом изменилась работа в сфере собственной безопасности. Мы сделали акцент прежде всего на то, чтобы не идти сразу на какие-то пресечения, а создали жесткую систему, которая называется "профилактика правонарушений".
Вы знаете, есть очень много моментов, когда люди совершают первые ошибки. И здесь, конечно, очень важна работа на ведомственном уровне, где ответственные согласно нашим нормативным документам – начальники территориальных органов внутренних дел. Изучение морально-психологического климата в коллективах, своевременные доклады и принятие по ним решений – здесь вся ответственность лежит на командирах. В последние годы наши командиры от этой проблемы ушли в сторону, и поэтому мы начали этим вопросом заниматься только около трех лет назад. Тогда мы в МВД России в жесткой форме разработали концепцию собственной безопасности. Там мы прописали очень многие нормативы, которые позволяют нам сегодня объективно выявлять, пресекать правонарушения и активно работать в сферах профилактики.
Я должен сказать, что меры, которые сегодня принимаются, на мой взгляд, объективны. Я каждые полгода докладываю Президенту Российской Федерации о состоянии дел по линии собственной безопасности и коррупционности. Президент знает обо всех проблемах, которые есть, поэтому требования, которые он предъявляет, жесткие. Я полагаю, что и то, что я сказал в своем вступительном слове, очень важно: чтобы органы внутренних дел, и правоохранительные органы прежде всего, были защищены от коррупционных проявлений.
Мое мнение таково: система, которая существует сегодня, нас устраивает, она, еще раз хочу сказать, выстроена правильно. Есть соответствующие контролирующие органы. Но самое главное для меня – тот контроль, который осуществляет управление контрразведывательного обеспечения. Это контрразведывательное обеспечение осуществляется, оно работает, оно регламентировано, позволяет, как Вы сказали, независимо выявлять, предупреждать и пресекать преступления. Поэтому меня эта ситуация пока в принципе устраивает. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо большое.
Олег Михайлович Толкачев, пожалуйста.
, председатель Комиссии Совета Федерации по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти города Москвы.
Я хотел задать вопрос вот какого плана. Каким образом и в каких объемах в системе, о которой Вы сегодня докладываете, осуществляется обеспечение внутренних войск?
. Я хочу вам сказать, что внутренние войска – это те подразделения, которые действительно сегодня работают в очень сложных, непростых условиях. За последние годы внутренние войска очень серьезно модернизировались – и технически, и по вооружению, и по специальным видам. Мы очень много сделали для того, чтобы сотрудники наших подразделений, которые занимаются охраной важных государственных объектов, наконец-то стали получать жилье. Эта задача не решалась практически 15 лет. По линии Росатома (те объекты, которые тоже охраняют) мы уже получаем квартиры.
Я хочу сказать, что у нас очень серьезный отбор во внутренние войска. Практически всё региональное командование, все подразделения – это подразделения постоянной готовности. В этом направлении, хочу сказать, большое внимание мы сейчас уделяем обеспечению наших сотрудников, особенно тех, кто служит на контрактной основе, тем необходимым социальным пакетом, который предусмотрен. Надо сказать, что даже переходящее финансирование на 2010–2011 годы мы сохранили в полном объеме. Нет ни одной проблемы, связанной с какими-то ущемлениями в социальных вопросах. На техническое развитие нам тоже, по сути дела, удалось сохранить те объемы средств. И самое главное то, что мы большие заделы сделали в плане решения жилищного вопроса. Это очень важно для меня, учитывая то, что все равно, как бы там ни было, эти проблемы у нас существуют.
Я большое внимание уделяю вопросам жилищных сертификатов для внутренних войск и могу сказать, что мы только за девять месяцев этого года уже получили 1180 жилищных сертификатов, примерно на 1 млрд. 900 млн. рублей. И хочу сказать, что руководство, главком и его, будем говорить, заместители, – это сегодня то организационное ядро, которое постоянно нацелено на поиск нового, инноваций и технологий, обеспечение и защиту именно этих подразделений с учетом того, что они работают в самых непростых условиях, сопряженных с риском для жизни. Поэтому в этом отношении, честно говоря, у меня беспокойства нет, и я всегда в этом отношении поддерживаю их.
Председательствующий. Спасибо большое.
Александр Николаевич Лоторев, пожалуйста.
. Спасибо, уважаемый Александр Порфирьевич.
! Сегодня многие наши вопросы перекликаются, и на достаточно эмоциональном уровне. И Вы должны это понять…
. Понимаю.
. …потому что последние события как-то не настраивают нас на позитивный лад. К сожалению, Вы в своем выступлении не дали оценки вот этим безумным поступкам сотрудников МВД, которые они совершили за последнее время, когда стреляли в школьников, друг в друга, в невест, таксистов, давили пешеходов на дорогах. И всё это проходит как обычное явление.
Ну, чего не хватает? Ведь, кажется, и финансирование есть достаточное, и кадрами обеспечены. Сегодня в регионах уже по сравнению с прошлым десятилетием в три раза больше сотрудников МВД работает.
Рашид Гумарович, может быть, нам обратиться к политической партии "Единая Россия" и объявить партийный призыв в систему? Ведь были раньше комсомольские призывы, партийные призывы. Мы комплектовали наши органы внутренних дел.
И большая просьба с мест сократить бумажную отчетность… (Микрофон отключен.)
Председательствующий. Включите, пожалуйста, микрофон Александру Николаевичу.
. Ведь люди сегодня занимаются в большинстве своем только отчетами с мест, им некогда заниматься серьезной профилактической работой. Ведь когда-то нам надо что-то менять, должно же это измениться, ведь общество встревожено. И нас тоже волнуют эти проблемы. Спасибо большое.
. Вы знаете, действительно я, может быть, вскользь эти вопросы обозначил. Это, Вам скажу, не рядовые события. Я думаю, мало кто знает, но у нас сегодня работает система видеоконференции со всеми регионами, и я в прямом эфире работаю практически ежедневно, еженедельно с теми регионами, где у нас проблемы. Я вам скажу, что каждое, будем говорить, разбирательство, которое идет по этим фактам, очень серьезное. И откровенно хочу сказать, что выводы соответствующие…
Почему мы пока это до конца не делаем? Потому что надо, чтобы был весь так называемый процессуальный блок до конца изучен, для того чтобы были сделаны соответствующие заключения. Это преступление прежде всего. Это не зависит от формы: гражданский человек преступник или… Это преступление. Однозначно.
Мы знаем, что такое институт крайней обороны, необходимости и так далее. Если взять, допустим, преступление, совершенное сотрудником Мецем в Омске… Мы понимаем, что семейные, любовные отношения, ревность и так далее характерны для любого человека, будь он в погонах, будь вне службы и так далее, но не так, как сделал это он. Это преступление.
Если говорить непосредственно о Республике Тува, то я тоже очень серьезно занимаюсь этим вопросом. У нас работает там большая комиссия, она выехала сразу же после принятия этих решений.
Знаете, Вы совершенно правы. Есть какие-то вещи, которые очень серьезно настраивают… Только в прошлом году непосредственно при исполнении служебных обязанностей у нас погибли 1453 сотрудника. На 1 октября уже погиб 1091 человек, все погибли при исполнении служебных обязанностей. И когда происходит такое, как в Туве, трудно объяснить и родителям, и родственникам, и себе, как это произошло. Обыкновенная халатность, за которую должны ответить в том числе и руководители.
И еще один момент, о котором вы говорите, документооборот… Мы не замалчиваем. И, я еще раз хочу сказать, мы должны пройти эту стадию открытости. Это время, когда, я полагаю, мы должны все испытать на себе. И мы не сторонники, откровенно говоря, кого-то выгораживать.
Еще раз хочу сказать: человек, который живет в нашей стране, имеет право на жизнь, имеет права и свободы, какой бы он ни был. И если человек, который носит погоны, совершил преступление, он должен быть наказан. Но если, извините меня, в отношении него используется клевета, специальные, будем говорить, технологии, то тогда мы будем защищать его до конца. И таких случаев у нас очень много. Вот только за прошлый год поступило 1200 обращений со стороны сотрудников, которые работают по сложным уголовным делам и в организованных преступных группах. В прошлом году 734 сотрудника находились под госзащитой. Можете представить, уже в этом году поступило 651 обращение сотрудников непосредственно по причине угрозы жизни и здоровью, 572 находятся под государственной защитой.
Мир непростой. Если вам кажется, что это просто рядовые события, наверное, вы совершенно не так соотносите их с реальностью. Сложно сегодня, сложно даже внедряться в банды. Сегодня новые технологии, очень сложно сегодня, откровенно говоря, даже отчасти проявить позицию, когда есть угроза жизни для твоего сына, дочери, матери и так далее. И сотрудники идут на это. И они сегодня решают эти задачи. И такая же в принципе проблема с угрозами была в отношении общака на Дальнем Востоке. Преступники считали, что они никогда не будут наказаны и всю жизнь будут находиться непосредственно под кураторством так называемых теневых высоких чиновников.
Однако правосудие есть, однако решение есть, сотрудники, которые принимали решение, сегодня работают в органах, и работают очень серьезно.
Что касается документооборота, то Вы правы. Я сразу сказал в начале своего выступления, что мы сегодня унифицируем эту систему, поскольку она затратная, даже денежно затратная. По сути дела, многие наши руководители злоупотребляют этим. И когда все эти вопросы мы выведем на уровень электронного, будем говорить, обращения (а сегодня такие технологии у нас уже есть), то мы это сократим. Нам нужен сегодня непосредственно тот объем, который позволяет нам контролировать и, откровенно говоря, реагировать, а не то, что мы в бумажном обороте… Еще раз хочу сказать, что очень много обращений и жалоб. Вот я говорил — 11 тысяч. Я на каждую жалобу должен отреагировать? Есть соответствующие сроки, есть сложные дела, по которым я должен выехать на место и объективно разобраться. Это тоже и соответствующие командировки, и денежные траты, и, конечно же, хочу откровенно сказать, документооборот.
Но Вы совершенно правы, это затратно, и мы действительно унифицируем это. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо большое.
Александр Петрович Починок, пожалуйста, последний вопрос.
Уважаемые коллеги, понимаю, что все хотели бы задать вопросы, но давайте их направим министру в письменном виде, и он ответит через статс-секретаря.
. Да, я готов ответить, уважаемые коллеги. Если нужно, я готов даже встретиться с вами в МВД.
Председательствующий. Давайте так. Кстати, хорошее предложение.
Александр Петрович Починок, пожалуйста.
, заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по вопросам развития институтов гражданского общества, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Краснодарского края.
Спасибо.
, спасибо за откровенный и честный разговор. А вопрос такой. Мы проводили в парламенте слушания по рейдерским захватам, буквально вопиют две проблемы.
Первая проблема. Практически во всех рейдерских захватах налицо участие сотрудников органов внутренних дел и судов.
И вторая проблема. В последние годы процесс носит трансграничный характер, когда в этих захватах задействованы и сотрудники внутренних дел, и суды другой территории для действий даже не на соседних территориях, а в другой части России. Что можно сделать для того, чтобы по этим процессам ударить, уж больно быстро они развиваются? Спасибо.
. Вы совершенно правы, это, наверное, еще одна острейшая проблема в нашей стране – рейдерство. Оно сначала было такое тихое, криминальное, потом, учитывая многие другие лоббистские интересы, стало полукриминальным. Не буду скрывать, что иногда в рейдерских захватах участвуют и наши сотрудники, мы таких выявляем, у нас очень много материалов, по которым мы сейчас работаем, мы этого не стесняемся.
Действительно, есть моменты, когда человек видит, что решение суда по делу о захвате, где непосредственно совершается этот процесс, – положительное. Вдруг мы видим, что в другом суде принимается совершенно другое решение, и возникает тяжелая ситуация, связанная с вытеснением одних, приходом других, столкновением, использованием силы и так далее.
Недавно прошло координационное совещание в Генеральной прокуратуре, и как раз одним из вопросов (вторым), которые мы рассматривали, был вопрос о рейдерстве. Там как раз и были поставлены задачи, в том числе и перед Министерством внутренних дел, выработать совместные решения и, может быть, даже выйти с законодательной инициативой.
Вы совершенно правы, это сегодня очень серьезный вопрос, как правило, он всегда аффилированный, и всегда есть проблемы, которые надо решать. На мой взгляд, и в процессуальной, и в судебной практике нужно предметно и серьезно квалифицировать эти составы преступлений. Откровенно говоря, нужна и профессиональная подготовка сотрудников. Здесь есть вопросы. Я поддерживаю то, что Вы сказали, и эта озабоченность у нас тоже есть.
Председательствующий. Спасибо большое.
Виктор Александрович Пичугов – по ведению. Пожалуйста.
Включите, пожалуйста, микрофон Пичугову.
. Спасибо.
Дело все в том, что меня как раз на заседании этого "круглого стола" назначили руководителем рабочей группы по данному вопросу. И я бы хотел задать Вам один вопрос, но сначала — некоторая предыстория.
В 2005 году проводилась так называемая кампания "Энергия". Господин Лесняк в то время очень многое сделал для того, чтобы эта кампания прошла успешно. Вы лично докладывали тогда Владимиру Владимировичу Путину о том, что раскрыта преступная группа во главе с двумя братьями и так далее, и тому подобное. И этих братьев потом освободили через два с половиной года. Полтора года они отсидели. Люди заслуженные в округе, получили по четыре ордена каждый в свое время, ни разу до этого не судимые. Судьбы сломаны, компания отобрана. Никто не понес никакого наказания. Никто не понес. Суд принял решение их оправдать "за отсутствием состава преступления".
Господин Лесняк – это притча во языцех у нас. Сейчас он в Туве себя проявил. Не знаю, чем это закончится, не мне судить. Вы комиссию проводите.
Меня прежде всего удивляет тот факт, что после таких вещей человека потом еще назначают и дают ему звание генерала. Он судьбы переломал. Вы же сейчас сказали, что за каждым человеком – судьба, что с человеком нельзя так обращаться.
Вопрос следующий. Мы сейчас разрабатываем предложения МВД о том, что, если только есть оправдательный приговор суда, те сотрудники, которые непосредственно принимали активное участие по данному вопросу, должны ответить за это. Почему человеку сломали жизнь, почему он в течение года катался по тюрьмам, а потом суд признает то, что он на сегодняшний день невиновен?.. (Микрофон отключен.)
Председательствующий. Всё, спасибо. Вопрос понятен.
Рашид Гумарович, короткий ответ.
. У меня к Вам большая просьба. Вот Вы к нам придите, тем более… Давайте мы по этому вопросу…
Из зала. (Не слышно.)
. Я заканчиваю, Александр Порфирьевич, я буквально заканчиваю…
Председательствующий. Хорошо. Коллеги, такое предложение: давайте руководителю комитета Виктору Алексеевичу Озерову поручим подготовить встречу.
. Я только одно могу сказать. Вы совершенно правы в чем? Здесь есть много вопросов, которые нам надо тоже разрешить. Прежде всего, такой. В других министерствах и ведомствах, если мы провели соответствующую проверку (инспекторскую, контрольную, ведомственную) и если есть, по сути дела, серьезные нарушения, просто пишется рапорт и увольняется человек по причине несоответствия занимаемой должности. У меня такого права сегодня нет — все подают в суды. Так надо нам просто принять соответствующее законодательное решение. Если человек дискредитировал звание и есть вопросы, то это не должно быть поводом для принятия судебного решения в дальнейшем, чтобы я с ним судился. Это неправильно.
Если мы это урегулируем, тогда проще будет многие вопросы нам решать. Почему? Потому что сегодня бывают случаи, когда мне говорят: "Ага, вы меня собираетесь, значит, уволить и так далее? Я буду обращаться в Страсбургский суд".
Это нонсенс для нашей правоохранительной системы. И в Министерстве обороны, и в других есть нарушения, существенные нарушения. Там это всё решается, как положено. Мне кажется, нам надо в этом отношении подумать и, может быть, внести соответствующие изменения, например, в отношении дискредитации, продумать какие-то еще основания, которые могли бы быть весомыми, и в результате таких совместных… А тем более сейчас, когда на проверку со мной приезжают правозащитники, представители общественных объединений, уполномоченные по правам человека. Если я увижу все эти серьезные нарушения, то тогда я буду принимать решение быстрее, квалифицированное, и не оглядываясь, потому что я не вылезаю из судов. Это неправильная позиция. Тогда, наверное, эти вопросы будут решаться быстрее и более предметно, и назначения будут не так идти, как сейчас идут по многим вопросам.
А то, о чем Вы говорите… Вот и Николай Александрович здесь присутствует… Давайте где-то в ноябре, может быть, после Дня милиции, соберемся, мы такие "круглые столы" проводим… Пожалуйста, я готов ответить. Но еще раз хочу сказать: я сторонник конструктивного подхода, а не эмоционального. Есть проблема – давайте решать, есть вопросы – давайте решать. Эмоции, конечно, всегда перехлестывают. Я понимаю, что сегодня есть проблемы, действительно перезревшие, которые требуют уже не терапевтического вмешательства, а хирургического. Давайте вместе подумаем. Мы за этим сегодня сюда и пришли, и поэтому мы сегодня открыто об этом говорим.
Я благодарю Вас.
Председательствующий. Виктор Алексеевич Озеров, пожалуйста.
. (Микрофон отключен.) … Понимаете, в чем дело? Мы подошли к гражданскому неповиновению силовым структурам.
Председательствующий. Виктор Александрович, мы договорились, что обсудим всё это.
Пожалуйста, Виктор Алексеевич.
Включите микрофон Озерову, председателю профильного комитета.
, председатель Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности, представитель в Совете Федерации от законодательного (представительного) органа государственной власти Хабаровского края.
, уважаемые коллеги! Действительно, разговор, который сегодня идет в этом зале, по-своему и интересен, и труден. Я абсолютно согласен с Рашидом Гумаровичем: люди, которые являются сотрудниками органов внутренних дел, – это те же, с кем мы живем на одних лестничных площадках, с кем мы вместе учились в школе, это наши дети, это наши родственники. Проблемы есть. Есть проблемы, касающиеся денежного довольствия. Но мы с вами скоро будем принимать проект закона о федеральном бюджете на 2010 год, где индексация денежного довольствия не предусмотрена. Давайте тогда эти вопросы будем поднимать более активно.
Ну а что касается того, что интерес к теме "правительственным часом" не исчерпан, мы готовы в комитете обобщить все вопросы, которые есть у наших коллег. Я беру на себя обязательство организовать с Рашидом Гумаровичем встречу, время и место мы определим.
Председательствующий. Спасибо, Виктор Алексеевич.
Уважаемые коллеги, предлагается информацию по "правительственному часу" принять к сведению.
. Можно одно слово?
Председательствующий. Пожалуйста, Рашид Гумарович.
. Уважаемые коллеги! У нас впервые такой откровенный разговор состоялся, и первый раз такая тема рассматривается, по крайней мере, за время моего нахождения в должности главы МВД. Я думаю, что сама по себе тема и актуальна, и, откровенно хочу сказать, очень остра. Поймите одну простую истину: в данной ситуации, не разобравшись, можно в принципе в какой-то мере лишиться того, на чем сегодня лежит фундамент милиции. Там десятки, миллионы наших сотрудников, которые честно выполняют свой служебный долг.
Я еще раз хочу сказать (чтобы мы просто представляли), что это очень важная составляющая государственного организма. Там работают те же люди при такой зарплате, которая (вы все сегодня поднимаете этот вопрос)… Люди выполняют свой служебный долг. Только за 2008 год государственные награды получили 2896 наших сотрудников. В прошлом году пяти сотрудникам было присвоено высокое звание Героя России, четырем из них – посмертно. Уже за девять месяцев этого года награждены государственными наградами 2180 наших сотрудников, шесть стали Героями Российской Федерации, из них четыре посмертно. Это очень тяжелый труд.
И откровенно хочу сказать, что средства массовой информации… Самый простой пример. Вы знаете, что у нас три дня проходит выставка "Интерполитех". Там представлено около 300 производителей где-то из 25 стран. Все посмотрели новые виды вооружения, мы обменялись технологиями. И нас попросили провести показательные выступления, показательные учения, продемонстрировать, как применяется новое вооружение, какие средства защиты сегодня есть. Особенно интересовал вопрос, как сегодня экипированы сотрудники органов внутренних дел, которые пресекают массовые хулиганские беспорядки, какая техника сегодня работает и так далее.
Естественно, поскольку делегации и посетители просят показать это оснащение, мы вчера такие учения провели. Что же мы сегодня видим в "Комсомольской правде"? Фотографии с учений, а представлено так, что мы готовимся разгонять непосредственно пенсионеров. Ну, стыдно же, коллеги! Ну, сколько можно издеваться, сколько можно передергивать? Давайте объективно... Я за объективность. Есть проблема – решаем. Есть вопросы – коллегиально рассмотрим. Но нельзя так просто дезавуировать народ. "Комсомольская правда"! Ну, сколько же можно вот так издеваться непосредственно над тем, что делается?
Наш труд в этом отношении неблагодарный, вы сами прекрасно знаете. Неблагодарный. Но это наша работа.
Во всех странах мира полицейские работают, практически везде совершенно другое отношение. Там заработная плата выше средней по стране, там существуют отбор и конкурс. Почему? Потому что это престижная служба. А мы, по сути дела, сегодня находимся в таком состоянии, что всегда нужно оправдываться. Что, другие министерства и ведомства меньше поражены? Конечно, нет. Но у нас самая черновая работа. Самая черновая работа! И никто ни разу не сходил, не посмотрел, как сегодня живет участковый, как, приходя в притон, он выносит оттуда ребенка, которого нужно лечить, и так далее. Это сложно. Кто работал, тот знает. Но всё изменилось, и мы сегодня должны вместе друг другу помочь. Поэтому я сегодня открыто, непосредственно с этой трибуны говорю. И хотел бы, чтобы этот разговор у нас состоялся.
Спасибо большое за внимание. Спасибо за то, что вы нас услышали. Спасибо за то, что мы сегодня вместе.
Председательствующий. Спасибо большое, уважаемый Рашид Гумарович.
Коллеги, предлагается информацию по данному вопросу принять к сведению.
Позвольте мне от вашего имени поблагодарить Рашида Гумаровича за участие в "правительственном часе", за его развернутый доклад и конкретные, честные ответы на наши сложные, эмоциональные вопросы. Позвольте мне от вашего имени искренне пожелать Рашиду Гумаровичу успехов в его нелегком деле, крепости духа и оптимизма. (Аплодисменты.)
. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо большое всем принявшим участие в "правительственном часе".
