12.02.2012 «Порядок денний»
В студії працює Юрій Табаченко. Уряд розробив програму активізації економічного розвитку на 2013-14 роки, вона зовсім скоро має бути обговорена у стінах ВР і, власне, проходила свою стадію громадського обговорення. Думаю, що вона і нині ще не завершена. Будемо вважати, що саме в рамках цього етапу і ми з вами поговоримо про цю урядову програму. Народний депутат України від фракції Партії регіонів Олег Царьов в студії Українського радіо. Давайте спробуємо зрозуміти, з якими економічними показниками ми зайшли в 2013 рік, щоб зрозуміти необхідність цієї програми, рівень зростання ВВП далекий від того, який би нам хотілося бачити, цифра від»ємного сальдо зовнішньо-торговельного балансу зовсім не та, яку б нам хотілося бачити…
ЦАРЕВ: Остатки на казначейських счетах очень небольшие, несколько месяцев казначейство их не публиковало, сейчас опубликовало, и мы увидели, что остатки небольшие, как никогда…
ВЕД: Тобто, програма економічного розвитку потрібна як ніколи?
ЦАРЕВ: Я закончил Московський инженерно-физиический институт по специальности микроэлектроника, я помню начало перестройки. Один из курсов, который нам читали, назывался «Видеотехника». Вышел молодой энергичный преподаватель - практик, который должен нам был рассказать, каким образом работает видеомагнитофон. Начал он с того, что, я пришел вам рассказать, почему невозможно создать видеомагнитофон. На протяжении всей лекции, он рассказывал о том, какие сложности, какие трудности непреодолимые для создания магнитофона, и только к концу лекции, мы начали осознавать всю сложность проблемы, мы начали изучать само устройство видеомагнитофона. Так и здесь... Надо начать с тех проблем, которые ожидают промышленность. Давайте попробуем об этом поговорить. СССР тогда создал видеомагнитофон, он работал, работал не так хорошо, как импортный, в конечном счете – нет ни СССР, ни магнитофона. Недавно опубликовали цифры о том, что на сегодняшний момент, Украина достигла 60 процентов уровня внутреннего валового продукта, который был от УССР на период распада СССР. Можно сказать, что это самые оптимистичные цифры, которые я видел за последние несколько лет. Экономисты понимают о том, что за базу брать очень тяжело. У нас треть экономики работала на войну, эти цифры не участвовали в официальных показателях, привязка к курсу долара у нас была условная, и поэтому не так просто провести параллели. Мы видим сегодня, что каждый второй завод стоит, как бы не говорили налоговики, что у нас самые низкие ставки налогов, поверьте мне, как бывшему члену финансового банковского комитета, я очень хорошо знаю систему налогообложения, у нас одни из самых высоких ставок налогообложения. У нас самые дорогие деньги в Европе. На этом я бы хотел остановиться подробнее. У нас не принято пенять на предшественников. Все правительства, до правительства Николая Яновича Азарова, особенно это было при предыдущем правительстве, активно занимали на внутреннем рынке облигации внутреннего государственного займа. Надо понимать о том, что правительство занимает деньги на внутреннем, и на внешнем рынках. Понятно, что государство самый надежный заемщик по сравнению с коммерческими. Самая большая проблема, на которую жалуется бизнес, это даже не высокие ставки налогов и энергоносителей, это очень дорогие деньги. Сегодня наш бизнес вынужден брать деньги по ставкам выше, чем депозитные – свыше 20 процентов.
ВЕД: Це правда. Як програма вирішує цю проблему, чи з»являться у нас кредити під 5-7 відсотків?
ЦАРЕВ: Для того, чтобы прекратить брать на внутреннем рынке, надо сделать так, чтобы денег в бюджете хватало. Есть два рецепта и никаких других мир не выдумал… Первый – это взять взаймы или меньше тратить, меньше тратить или больше зарабатывать. Больше зарабатывать в этих условиях невозможно.
ВЕД: Програма у нас за яким шляхом, щоб ми не втратили цю «нитку»… Шляхом економії, чи шляхом більшого заробітку йдемо?
ЦАРЕВ: Идти надо, безусловно, несколькими путями. С одной стороны, надо больше зарабатывать, а для этого надо получить более дешевые деньги для промышленности, значит, надо меньше занимать на внутреннем рынке, а для этого надо больше экономить. Больше экономить – надо бороться с коррупцией. Вал коррупции захлестывает всю экономику. Воруют насколько много, что у нас экономика становится мало эффективной.
ВЕД: Всі попередні спроби боротьби чомусь були мало ефективні. Чому ця програма має бути більш ефективною?
ЦАРЕВ: Мы можем говорить только о намерениях. Мы, как народные депутаты, будем всячески этому способствовать, потому что не поборов коррупцию, мы можем потерять нашу государственность.
ВЕД: Якраз, щодо імпортозаміщення і, щодо експортної орієнтованості нашої економіки… Експерти, які розглядали цю програму, стверджують, що основна мета цієї програми – це відмовитися від експортної орієнтованості. Але мені важко уявляється, як це можна зробити в рамках двох років, зважаючи на ті передумови, з яких ми вийшли. Яким чином Уряд пропонує це зробити?
ЦАРЕВ: Мне кажется, что надо брать в пример тот путь, по которому в свое время пошла Турция. Из страны, когда большинство населения страны ходило босиком, Турция выросла в достаточно развитую страну. Рецепт был достаточно простой, они закрыли свой рынок, и пошлины на импортные товары достигали 40-50 процентов. Нам, к сожалению, этот путь заказан… Единственное место где, чем больше заберет правительство, тем лучше будет для экономики – это таможня. Чем больше мы соберем налоги, тем больше мы усложним ведение бизнеса и производства в нашей стране, но, чем больше мы соберем таможенных пошлин, тем выгоднее будет производство товаров внутри страны относительно товаров, которые завозятся из-за рубежа.
ВЕД: Ми живемо в глобалізованому світі, і в ньому дуже важко конкурувати з китайською легкою промисловістю, не може, навіть, Америка собі цього дозволити, Росія, Англія, Франція, інші країни. Чим ми замінимо певні групи товарів, які у нас не виробляються? Де ми візьмемо ту ж електроніку?
ЦАРЕВ: Вы правильно говорите, но, тем не менее, и в Германии, Франции, Италии есть в том числе прордукция легкой промышленности, которая вырабатывается внутри стран. Бываент по разному, но я уверен, что можно не один миллиард гривен найти там, где просто наладить работу таможни. До тех пор, пока на таможне не будут платить за товары народного потребления столько, сколько нужно, в стране не будет легкой промышленности.
ВЕД: А як народ поставиться до таких ініціатив?
ЦАРЕВ: Сегодня самое главное – это найти работу. Мы пришли к той черте, когда эффективность правительства оценивается, в том числе, по количеству мест. А мы, к сожалению, имеем отрицательную динамику по росту производства. Фактически, производство падает сегодня, а это значит, что закрываются рабочие места. Слава Богу, что в парламенте сегодня много мажоритарщиков, они знают проблемы людей, и проблема работы сегодня становится проблемой номер один. Правительство об этом должно думать.
ВЕД: Чому ми тоді не створюємо ці робочі місця спільно із представниками відомих брендів, у яких вже налагоджена вся лінія виробництва, як це, до речі, робить Росія. Близько 40 заводів імпортних автомобілів на території РФ.
ЦАРЕВ: Россия первым шагом, первым делом, отстояла таможенные пошлины.
ВЕД: Будемо сподіватися, що урядова програма вирішить ключові питання, ключові проблеми української економіки. Я дякую вам за розмову. Народний депутат України від фракції Партії регіонів Олег Царьов був в студії Українського радіо. Провів програму Юрій Табаченко.
