Интервью журналу «Политик HALL»
1. Известно, что накануне выборов всякого публичного политика ожидает волна черного пиара. Вряд ли Вы станете исключением. Как будете реагировать - все отрицать, опровергать документально, обезоруживать личным обаянием, сливать черный пиар в ответ?
Волна черного пиара меня совершенно не пугает. Я уже 7 месяцев живу в условиях не прекращающегося черного пирара моей личности в провластных СМИ. Но я надеюсь, что именно поэтому мне не придется ждать накануне выборов новой волны обвинений и попыток дискредитации. Мне кажется, что за прошедшие 7 месяцев власть уже исчерпала все темы, которые можно было использовать для моей дискредитации – и тему «сепаратизма», который перепутали с «федерализацией», и тему коррупции, в рамках которой меня обвинили в том, что я сэкономил государству 20 миллионов гривен и подарил харьковчанам ко дню города две жизненно важные станции метро.
На сегодняшний день тема «сепаратизма» исчерпана выводом юридической экспертизы, свидетельствующим, что мое заявление в Северодонецке не содержало призывов к разделению Украины. А дело по метрополитену все еще находится в суде, но я имею достаточно оснований для его закрытия за отсутствием состава преступления еще на этапе досудебного следствия. Таким образом, судебной перспективы эти дела не имеют. Но я не удивлюсь, если эти темы сова начнут подниматься в прессе и отбрасывать тень на мое имя. И моя реакция на эти обвинения будет такой же, как и раньше: я буду опровергать эти публикации и доказывать свою невиновность в следственных органах, в Генеральной Прокуратуре, и, если придется – в суде.
Личное обаяние, на мой взгляд, – не способ отстоять свое честное имя. Для этого нужны факты и работа юристов. В общественном обсуждении предъявленных мне обвинений я склонен апеллировать не к личному обаянию, а скорее, к своей репутации, законопослушности и конкретным фактам. А сливом компромата и черным пиаром я никогда не занимался и заниматься не буду. Пусть эти методы останутся на совести тех, кто к ним прибегает. История воздаст каждому по заслугам. Ющенко и Тимошенко, например, уже убедились в том, что этим оружием умеют пользоваться не только они, но и их противники – вспомните, как описывали в СМИ роскошную жизнь сына Ющенко, вспомните, как в интернете пуликовались телефонные переговоры Юлии Тимошенко.
2. Существует практика нейтрализации оппозиции, в которой очередь репрессивных действий (тюремного заключения, например) приходит после попыток уговорить и подкупить. Скажите, Вас, как оппозиционера, власть приглашала к собеседованию, сулила что-нибудь за лояльность?
Нет, откровенных предложений получить гарантии неприкосновенности за отказ от политической бортьбы ко мне не поступало. Очевидно потому, что власти было заведомо известно: я не предам свои убеждения, не останусь безучастным и не буду спокойно созерцать как уничтожается экономика Украины и вытесняется русский язык. Но сама форма преследований содержала намек на такое предложение: давление власти на меня не было постоянным и нарастающим, - мне давали неоднократные передышки, которые можно было расценивать как предложение отказаться от дальнейшей политической борьбы и жить спокойно.
Но я не принял и не приму это предложение. Потому что борюсь не за власть, и не из чувства обиды за свою отставку. Я борюсь за права всего русскоязычного населения Украины, которое пытаются сделать бесправным, я борюсь за финансовой благополучие всех граждан Украины, которое оказалось под угрозой из-за безрассудной политики правительства. Я не могу позволить себе остаться безучастным, когда на моих глазах уничтожаются экономические достижения последних лет. Для меня это не политический выбор, - это выбор сугубо человеческий: защищать людей или отречься и променять их на личное благополучие. И я свой выбор сделал: я буду вести свою партию в парламент и защищать в нем интересы народа. И я не жалею о том, что сделал такой выбор.
3. Одновременно несколько политических сил отстаивают права русского языка. Они соратники или конкуренты в борьбе за электорат?
Я не рассматриваю миссию своей партии, как борьбу за власть в государстве. Ее миссия - вернуть Украину в русло нормального развития, а общество в условия спокойной стабильной жизни, объединить народы Украины, которые оказались по разные стороны баррикад из-за революционного захвата власти, восстановить тяжкие экономические последствия 7 месяцев безрассудной политики, добиться национального и языкового равноправия в Украине, добиться федеративного устройства Украины и уберечь ее тем самым от подобных явлений, когда один язык вытесняет другой, когда одна культура вытесняет другую, когда один регион процветает за счет разграбления других регионов, когда выбор одних народов лишает выбора другие народы и когда воля одного человека или одного Майдана заменяет волю всего народа. И если другие партии преследуют те же цели и работают на благо общества, – я не рассматриваю их как конкурентов – это мои возможные союзники (если они идут к этой цели отдельно) или мои действующие соратники (если мы идем к этой цели согласованно в блоке).
4. Вы часто говорите о том, что любите Россию, и никто Вам этого не запретит. А пытались запрещать?
Любить Россию сегодня пытаются запретить не только мне, но и всему русскоязычному населению Украины. Не для кого не секрет, что оранжевая революция опиралась не только на финансовую и интеллектуальную помощь запада, но и активно эксплуатировала в своих целях агрессивную национальную политику западной Украины. Собственно говоря, именно это и послужило причиной такого глубокого раскола общества. И этот раскол вполне закономерен. Потому что нельзя ради удовлетворения каких-то политических амбиций отдельных партий задевать человека за живое и, простите за прямолинейность, гадить ему в душу: нельзя критиковать его мировоззрение, нельзя перечеркивать его историю, нельзя высмеивать его ценности убеждения, нельзя топтать его веру, нельзя запрещать ему говорить на родном языке, нельзя лишать его родины, дома и смысла жизни – это не-до-пу-сти-мо! Это не путь к спокойствию и процветанию Украины, - это путь к ее разделению и упадку. Неужели отдельные политики этого не понимают? А если понимают – где же тогда их совесть, где же их мораль и человечность?
Я думаю, что после прошедших президентских выборов национально ориентированные партии должны наконец-то понять: нельзя просто так переписать историю Украины и решить этим все противоречия и проблемы. Нельзя назвать национальными героями извергов из УПА. Нельзя переписать историю Украины и вычеркнуть тот факт, что Россия и Украина прошли вместе II Мировую Войну. Нельзя забывать, как русские с украинцами плечом к плечу рыли окопы и делились последним куском черствого хлеба. Нельзя отрицать, что на всем протяжении истории Украины, Россия была тем самым союзником, который защищал ее и от Речи Посполитой, и от турков, и от литовских князей, и от Австро-Венгерских завоевателей. Нельзя отрицать, что культуры и менталитет наших народов тесно переплетены. Нельзя забывать, что на территории Украины проживает как минимум 17 миллионов русскоязычных Украинцев, ни один из которых не позволит Украине вступить в НАТО и разместить на ее территории баллистические ракеты США, нацеленные на Россию. Нельзя изгонять 17 миллионов русскоязычных украинцев с той земли, на которой они родились и выросли. Нельзя заставлять их жить по чужим законам. Нельзя лишать их права жить теми ценностями, на которых они выросли, говорить на том языке, на котором говорили их прадеды, и любить Украину так же, как ее любят украиноязычные граждане, только называть ее не словом “Вітчизна”, а словом “Родина”. И именно эти права моих сограждан будет отстаивать партия «Новая демократия» в парламенте.
5. Не видите ли Вы закономерности в том, что о федерализме заговорили (и именно Вы - как никто громко) на восточной Украине после того, как ее ставленник Виктор Янукович потерпел поражение на выборах? В случае, если бы вопреки пожеланиям Западной Украины, он пришел к власти в стране, разве оперировали бы Вы сейчас словом «федерализм»?
Идея федерализации Украины совершенно не нова, и это не мое ноу-хау! О необходимости федерализации Украины говорил и Сковорода, и Черновол – заслуженные деятели культуры и политики. Да, я был одним из разработчиков проекта перехода Украины к федеральному устройству. И это не было преступлением против народа, – это был санкционированный государством поиск более удачной формы сотрудничества разных регионов в рамках одного государства, и желание сохранить в Украине то культурное многообразие, которое делает ее такой прекрасной. Но потом, при Кучме, эта идея стала не актуальной и забылась на долгие годы, поскольку его политика носила вполне лояльный характер и к русскоязычному, и к украиноязычному населению. Никто не чувствовал себя ущемленным в каких-то правах при Кучме: вы хотите ставить памятники Бендеровцам – ставьте; вы хотите оставить памятники Ленину – оставляйте. Каждый жил в Украине свободно и так, как он хочет.
Но оранжевая революция покончила с этим спокойствие раз и на всегда. Она принесла с собой угрозу всему русскоязычному населению и спровоцировала новый всплеск интереса к теме федерализации Украины. Задумайтесь сами, почему и откуда в Украине взялись сепаратистские настроения, если их не было до революции? Почему в нашем лексиконе вновь появились такие слова, как «москаль» и «бендеровец», которые, казалось, уже навсегда ушли из нашего обихода? И вы поймете, что очередной всплеск интереса к теме федерализации - это естественная реакция всей русскоязычной Украины, которую лиши не только возможности отстаивать свой демократический выбор, но и иметь право голоса в собственной стране… А когда тебя лишают права голоса в своем собственном доме, - ты начинаешь бороться за свои права, не так ли?
А сегодня уже очевидно, что Украине суждено стать федеративным государством, как бы от этого не отмахивались отдельные политики, желающие сохранить свое право безжалостно грабить регионы ради процветания столицы и безраздельно править народами, которые не признают их своими вождями. Вы же видите: сама жизнь показывает нам, что Украина как была разной на востоке и западе, так и осталась, и малейшего ущемления прав того или иного региона достаточно, для того, чтобы все национальные противоречие вспыхнули с новой силой. И наилучший способ сохранить сегодня ее целостность и покончить со всеми противоречиями – это дать каждому народу ту свободу, которую он сейчас пытается отстоять, и предложить всем народам Украины новую цель, к которой они могут прийти только сообща! И называется это именно «федерализация»!
А что касается варианта с приходом к власти Виктора Януковича, - то несомненно в этом случае идея федерализации Украины не возникла бы ни на востоке, ни на западе… Потому что правительство Януковича, как вы помните, всегда было озабочено не национальными амбициями отдельных партий и народностей, а достатком и благополучием всей Украины. И эти вопросы являлись как раз не разделяющими, а объединяющими для всех регионов и наций. Потому что во все времена, и на востоке, и на западе, простые люди хотят одного – спокойствия и благополучия.
6. Каким образом «Новая демократия» будет создавать свой позитивный имидж за пределами Донбасса и Харьковщины? И будет ли она в принципе работать с электоратом Западной Украины?
Да, безусловно… Как я уже говорил, мы не национально озабоченная партия. Мы живем в Украине и любим всех ее граждан, не зависимо от того, а каком языке они говорят, и за кого они голосовали. И мы трезво понимаем, что выбор западной Украины был продиктован не какими-то антироссийскими настроениями или неприязнью к восточной Украине, а просто слепой верой в популистские заявления «оранжевых лидеров». Но сегодня, когда коронованная на Майдане команда уличена в тех же самых неблаговидных деяниях, в которых она обвиняла своих предшественников, когда правительство погрязло в грязных интригах, когда оранжевая власть сама дискредитировала себя и практически перестала существовать как единой целое, а ее ключевые фигуры не выдержали испытание славой и погрязли в компромате,– западная Украина разочаровалась в своем выборе и чувствует себя бессовестно использованной. И мы готовы первыми протянуть ей руку и начать вместе восстанавливать ужасные последствия политического и экономического кризиса.
7. Вы упоминали, что партия «Новая демократия» насчитывает десятки тысяч человек. Однако возникает вопрос, - зачем партии эта масса? Не наблюдается ли здесь следование той технологии партстроительства, которую реализовывала самая массовая партия - КПСС?
Двадцать тысяч человек – это не масса - это тот минимум, с которого наша партия начинает свое политическое плавание. И если говорить о членстве в партии, - то мы не гонимся в этом направлении за численностью. Мы уже знаем массу примеров различных партий, которые показывали большую численность на бумаге, но вынуждены были платить деньги совершенно случайным людям, чтобы те отстаивали на разных площадях их политические взгляды. И мы знаем, как противно и убого выглядит размахивание транспарантами за деньги. Поэтому в этом случае нас интересует в первую очередь не количество, а качество! Мы хотим, чтобы каждый член нашей партии был ее активным сторонником, разделял ее политические взгляды и был готов к активной деятельности на благо партии и всего украинского народа.
Что же касается численности сторонников партии, - то здесь наша цель – это массовая поддержка гражданами Украины на парламентских и всех последующих выборах. И мы намерены наращивать численность наших сторонников до бесконечности. И если однажды все 47 миллионов жителей Украины проголосуют за нашу партию, - что в этом будет плохого? Это будет значить лишь то, что мы нашли ту форму политического устройства Украины, и ту систему целей и ценностей, которая удовлетворяет интересы всех граждан нашего государства. И это замечательно! Это тот идеал, к которому должна стремиться любая объективная народная партия, если она не зациклена на интересах отдельных народов или социальных групп, а беспокоится о благополучии всего населения Украины!
8. Перед тем, как было принято решение о блокировании с Партией Регионов,
Вы участвовали в работе Форума Кравчука. Почему «Новая демократия» так последовательно проявляет готовность сотрудничать с оппозиционными силами, даже столь непохожими, и ни разу не была замечена во взаимодействиях с партиями провластного блока? Оппозиция ради оппозиции?
Мне уже не раз говорили о последовательности… Да, последовательность для нас – это принципиальный вопрос. Потому что в своих действиях мы исходим прежде всего из интересов простых граждан, оказавшихся политически беззащитными перед произволом власти. Эти интересы не меняются и не могут меняться в зависимости от политической ситуации. Поэтому и позиция нашей партии всегда неизменна.
Наша партия была рождена необходимостью отстаивать интересы русскоязычного населения, а вовсе не желанием прийти к власти на волне развернувшегося политического кризиса. Поэтому нам не нужно искать какие-то хитрые лазейки, заключать с кем-то временные союзы или устанавливать не совсем моральные договоренности. Мы не играем в политику, как в игру ради главного приза – власти. Мы просто защищаем интересы народа.
И наша оппозиционая деятельность - вовсе не результат зацикленности нашей партии на оппозиционной деятельности. Мы не оппозиция ради самой оппозиции. Мы не прописываем борьбу с властью, как стратегическую задачу партии. Мы не формируем свою программу на идее политического противостояния. Моя партия имеет более конструктивные цели – восстановить в Украине национальное равноправие и экономической благополучие. И в своем выборе мы руководствуемся, прежде всего, интересами народа - всего народа: и русскоязычного населения, которое еще недавно было лишено не только права выбора, но и права на собственное мнение, и украиноязычного, которое чувствует себя сегодня обманутым и бессовестно использованным.
А наш оппозиционный выбор обусловлен тем, что сегодня интересы многих народов и регионов Украины не соблюдаются центральной властью и игнорируются лидерами провластных партий. Поэтому компромиссы с ними для нас невозможны. Для нас это были бы компромиссы с нашей собственной совестью. Но мы можем вести с ними политический диалог и давно призываем их к этому диалогу. Яркий тому пример – подписанный между Януковичем и Ющенко меморандум. Надеемся, он не останется просто словами на белой бумаге.
9. Вы возглавляли администрацию Президента и, вероятно, имеете мнение о том, какую роль играет ближайшее окружение в принятии решений, в создании «нужного» имиджа тому или иному событию или человеку в глазах лидера государства. Так какова же эта роль - определяющая, корректирующая или вовсе незначительная?
Если вы говорите об окружении Виктора Андреевича Ющенко, - то на мой взгляд правильнее было бы сформулировать вопрос так: какова на самом деле была его роль в этой геополитической командной игре - определяющая, корректирующая или вовсе незначительная?
