19.03.2014 “Порядок денний”
В студії працює Юрій Табаченко. Сьогодні будемо говорити про все, що актуально на цей час, це і ситуація в Криму, навколо Криму і, загалом, ситуація в країні і стабілізація ситуації в Україні. Я думаю, що це також важлива тема, яка сьогодні є на порядку денному, безумовно. Юрист-міжнародник і речник Української резервної армії Геннадій Друзенко в студії в студії Українського радіо. Почнемо розмову із найсвіжіших повідомлень. Андрій
Парубій – секретар РНБО повідомив про те, що Міністерству закордонних справ доручено ввести візовий режим з Росією. Про цей крок говорили давно, його рекомендували ще два тижні тому зробити. Наскільки він своєчасний, і що він може змінити станом на сьогодні?
ДРУЗЕНКО: Він, ви правильно сказали, запізнюється проти ситуації, це було б вимогою часу одразу з початком активних недружніх дій Росії, фактично, окупації Криму, а також розхитування ситуації у східних областях України, але, як кажуть “Краще пізно, ніж ніколи”. Питання в тому, наскільки технічно швидко МЗС зможе виконати цю вказівку, оскільки, запровадження візового режиму - це технічна чимала робота, враховуючи, тим паче, трафік на наших східних кордонах. Боюсь, що це місяці роботи, коли відкриють консульські установи в Росії і почнуть видавати візи. Але стратегічний крок правильний, і у випадку анексії, фактично 5 відсотків території України, іншого очікувати не можна. Боюсь, що цей крок недостатній, тобто, поставити певні бар”єри на східному кордоні – це тільки маленька дещиця того, що варто зробити. Я б одразу ставив питання про активи РФ в Україні, оскільки, РФ без жодної сором”язливості вже оголошує про націоналізацію українських активів в Криму. Воювати, так воювати...
ВЕД: У нас теж є активи в Росії.
ДРУЗЕНКО: Боюсь, що якщо ми поміняємось сто на сто, ми дуже сильно виграємо.
ВЕД: Це як ситуація про активи СРСР...
ДРУЗЕНКО: Я боюсь, що активи СРСР – це міф, і спадок давно поділений. А от коли ми говоримо про активи РФ в Україні, яка окупувала цілий Крим, який коштує, звичайно, дорожче, то про активи РФ на материковій Україні – варто подумати. Я б, принаймні, тимчасово припинив діяльність всіх консульств РФ, залишивши можливо тільки посольство в Києві для якихось комунікацій офіційного характеру напряму з МЗС. Власне кажучи, подумав би про адекватні відповіді щодо майна і активів, бо де-факто Україна на сьогодні позбавлена не тільки територій, а й всіх активів, зокрема, йдеться про “Артек”, йдеться про Чорноморський флот, військово-морські сили України, які де-факто на сьогодні викрадені з власності України. Тобто, я думаю, ми вже побачили до чого приводить політика замирювання, коли у тебе забирають територію, а потім просто починають відстрілювати військовослужбовців України, і щоб зупинити агресора потрібно з ним говорити мовою, яку він зрозуміє.
ВЕД: Але є інша думка, що не можна проти крадіжки, воювати крадіжкою. Радять подавати в міжнародні суди і таким чином вирішувати питання привласнення нашої власності і території, а не порушуючи самим ті ж самі норми, як це зараз робить РФ – націоналізувати майно, приватну власність, до речі...
ДРУЗЕНКО: А ми не говоримо про приватну власність – це Росія одразу ввела адміністрацію в “Приват - банк” московський. Сьогодні ми маємо інформацію, що поліція оточила фабрику “Рошен” на території РФ. Я б не згадував Альфа-банк... Є прямі активи РФ, яка, власне кажучи, сьогодні абсолютно офіційно забрала попри всі світові норми, попри невизнання не тільки української території – українські активи. Навіть не потрібно їх на сьогодні відчужувати, треба просто зупинити. В судовій практиці дуже проста річ, як забезпечення позову. У вас забрали мільярди, я певен, доларів кримської землі і активів на кримській землі, власне кажучи, чому ми не можемо забезпечити, як мінімум, свій інтерес через арешт тих активів, які на сьогодні є в Україні. Про їхній подальший статус будемо говорити далі...
ВЕД: Ви знаєте, коли порівнюють стосунки України з Росією, кажуть, що ми граємо в шахи, а вони в бокс. Якщо ми теж починаємо грати в бокс, то нас не зрозуміють в шаховому клубі, в Європі.
ДРУЗЕНКО: Боюсь, що нам на сьогодні має бути, я не скажу, що байдуже, але “шаховий клуб” нам сьогодні нічим не допоміг, я вже не кажу про якийсь військовий захист, але й іншої ефективної форми захисту я не бачу. Ми бачимо, що Європа не готова захищати Україну, і США не готові захищати Україну, вони готові говорити про якісь санкції третього порядку, з яких, напевно, сміються в Кремлі. Чому ми маємо зважати на Європу, якщо ми втрачаємо територію, і ми втрачаємо життя українських громадян. Ми маємо діяти будь-яким ефективним способом, бо боюсь, що ці реверанси міжнародного етикету закінчаться тим, що Муравйов знову увійде в Київ, а ми будемо думати, як про нас подумають на Заході.
ВЕД: Маємо ще одну гучну заяву, я вам також пропоную її обговорити. Проаналізувати ультиматум Турчинові про те, що до 21 години мають бути звільнені всі наші заручники в Криму, інакше...
А що інакше? Адекватні заходи. Про що йдеться, як ви вважаєте? Що буде, якщо ні?
ДРУЗЕНКО: Там було уточнення, і воно є на сайті, в тому числі, технічного та технологічного характеру.
ВЕД: Не техногенного, Слава Богу.
ДРУЗЕНКО: Для мене це запитання, тобто, що може зробити Україна, власне кажучи, перекрити подачу води і подачу електроенергії в Крим. Боюсь, далі вся техногенність закінчується, бо треба було виконувати приписи статуту Збройних сил два-три тижні тому. Коли повна військова перевага і контроль на території Криму належить РФ, то методи впливу мінімальні. Якихось, скажімо, груп спеціального призначення в Україні, очевидно, не існує.
ВЕД: В цьому ключі заява Арсена Авакова, який нагадує, що близько трьох тисяч бійців національної гвардії перебувають в Криму. Вона також не зовсім зрозуміла...
ДРУЗЕНКО: До Авакова питання, кого він призначав головою кримської міліції в перші дні свого міністерства, на посаді, який хутенько здав всю міліцію самопроголошеному уряду Криму.
ВЕД: Я не думаю, що у Аракова був великий вибір там...
ДРУЗЕНКО: Справді, у керівника міністерства – це не ВР, там не обирають, там призначають зверху. Чому у Москаля, коли його призначили начальником кримської міліції ще за Кучми, вибір був дуже простий – за два тижні зникли всі ці страшні банди. Я думаю, що тут не треба було говорити, що не було вибору. Якщо ти не можеш виконувати свої функції – звільняйся з посади. А повертаючись до запитання ультиматуму - боюсь, не слід лякати тим, що ти не можеш виконати. Боюсь, що це залякування може росіян тільки насмішити.
ВЕД: Добре, що робити з військовими? Це серйозне питання.
ДРУЗЕНКО: Це питання дуже просте. Оскільки, війну програно без її початку, їх треба евакуювати. Вони сьогодні вже є не військовими, а заручниками.
ВЕД: То для чого їх тоді тримають, чи росіяни не випускають? Представників тих, які в Криму зрозуміти доволі складно, бо домовляються про одне, а в результаті роблять зовсім інше. Але заяви про те, що вони дають вийти українським військовим.
ДРУЗЕНКО: Треба виводити українські війська, оскільки втримати Крим військовими засобами зараз немає жодної перспективи. Треба зі зброєю і прапорами вивести війська, в противному разі, їм залишається тільки пробиватися з боями на материкову Україну, як водою, так і сушею, що, власне кажучи, дуже прикро. Але, врешті-решт, армію для того і тримають податками, щоб вона воювала.
ВЕД: Очевидно, в цьому питання, якраз – зі зброєю і прапорами, чи без них. Очевидно, в цьому і суперечка. ДРУЗЕНКО: Власне кажучи, якщо наші частини в Криму вийдуть як іммігранти, їх евакуюють, то постає питання, а навіщо нам така армія, навіщо нам таке військове керівництво, яке навіть не спробувало у військовий метод виконати свою головну функцію. У мене, як у платника податків, а навіщо я роками утримував цих дармоїдів, якщо вони не можуть навіть поборотися. Власне кажучи, тоді треба відмовитись від армії, починати народне ополчення.
ВЕД: Я думаю, що самодіяльність в цій ситуації теж не дуже корисна.
ДРУЗЕНКО: Почекайте, ми відкриваємо Конституцію і читаємо – стаття 17 “Найважливішою функцією держави є, зокрема, збереження її територіальної цілісності і державного суверенітету”. Втрачена територіальна цілісність – держава не виконує свою найважливішу функцію, так як вона не виконувала протягом останніх трьох місяців по забезпеченню прав людини. Є стаття 65 Конституції, яка говорить, що боронити територіальну цілісність і суверенітет - є обов”язком кожного громадянина.
ВЕД: Громадяни не відмовляються від свого обов”язку, як ми бачимо.
ДРУЗЕНКО: А як зробити? От, я громадянин України, я прийшов у військо ман, а мені сказати, що ні, ні у нас немає для тебе місця, зброї і взагалі тут би танки заправити чимось... Що мені робити, коли я хочу виконати свій конституційний обов”язок, в той час, як держава свою найважливішу функцію не виконує. Це є ідея нашої української резервної армії, коли ми хочемо бути законослухняними громадянами, які маючи нормальне фізичне здоров”я, маючи патріотичний нахил, бажаючи боронити свою землю, ми не збираємося робити загони в Криму, але ми думаємо, що якщо наша влада без пострілу здала 5 відсотків нашої території, чому вона не здасть 55, включаючи Київ.
ВЕД: Рівень заяв вже зовсім інший. Тут треба віддати належне, якщо по Криму була команда не піддаватись на провокації, то щодо материкової частини було заявлено, що тут тактика міняється, і як тільки..., то і ми одразу...
ДРУЗЕНКО: Ви знаєте, і в Путіна риторика змінилась. Я уважно прочитав його вчорашній виступ перед Радою федерації, і почув, що історична несправедливість поширюється не тільки на Крим, який Хрущов передав Україні, а і що більшовики абсолютно несправедливо передали землі, переважно заселені російськомовним і руським населенням, тобто, Слобожанщину, Донеччину, Донбас, так звану, Малоросію, до складу України. Це означає, що Путін зупиниться тільки тоді, коли його зупинять. Зупинити його можуть тільки українці, бо ніхто ( і це логічно) не готовий помирати за нас і замість нас. Тому ми, бачачи безправність держави, хочемо підставити плече цьому інвалідові і пам”ятаємо просту річ, що в бою, який вчили наш Генштаб, танкова дивізія проти танкової дивізії Україна програє дуже швидко. Але, власне кажучи, ще ніхто не вигравав у народу. Маленьку Чечню, в якій мільйон 400, Росія покоряла 8 довгих років.
ВЕД: І підкорила ким? Кадровим... Чеченцем...
ДРУЗЕНКО: Підкорила, власне кажучи, поставивши там “смотрящего” із чеченців. А в Афганістані найбагатші армії світу, чим закінчилось? Позорним фіаско. Тому, ми готові боронити свою землю і зараз готуємось це робити якомога ефективніше і професійніше.
ВЕД: Слухачі надіслали запитання. Одне – просто теза: “Треба негайно вивести війська з Криму, відключити всі системи життєзабезпечення, адже час втрачено. Крим можна повернути лише тоді, коли наше життя буде кращим, ніж у Криму, і Україна стане членом НАТО. Харків”. А друге – це запитання: “Чи можливо розгортання в Криму ядерної зброї? “
ДРУЗЕНКО: Росія ядерна держава. Наскільки я пам”ятаю, сейсмічні виміри там дозволяли будувати цю АЕС Щолкіна...
ВЕД: Вже сказали, що будуть її відновлювати.
ДРУЗЕНКО: Да, в степному Криму, бачачи, що робить Путін, чому б і ні. Це буде його ефективна відповідь на розміщення ПРО у центральній і східній Європі. Тобто, вся логіка Путіна, яка була в його зверненні, якщо Америці можна, чому нам ні?
ВЕД: Це вже майже стовідсоткове повторення Карибської кризи.
ДРУЗЕНКО: На жаль, Карибська криза мала принципово інший вимір, бо маленькі кубинці готові були воювати, ефективно воювали і відбили всі напади без застосування ядерної зброї. Нагадаю, як ганебно провалилася американська операція в бухті свиней. Українці, на жаль, більше нагадували Чехословаччину 38 року, коли без жодного пострілу тоді уряд Чехословаччини здав Судєти, а потім позбувся і всієї Чехословаччини. Точно так же, без жодного пострілу, на жаль, всупереч прямим приписам Конституції і статутів ЗС, наш політичний провід здав Крим.
ВЕД: Слухайте... Новина за новиною йдуть... Україна виходить із СНД – також рішення РНБО. В принципі, Грузія так одразу відреагувала.
ДРУЗЕНКО: Мене цікавить, насправді, просте речення – коли з тобою воюють, коли до тебе вводять війська – це неадекватні відповіді. А чим ми налякали виходом з СНД? Що в СНД Україна має вирішальний грошовий внесок, і без України СНД не може функціонувати? Це, як і введення віз. Мене цікавить інше... Скільки кілометрів шансів вирито, як підвищена вогнева спроможність українських військ, бо коли до тебе приходить неадекватна агресивна особа – єдиний спосіб захиститися – це захищатися фізично. В даному випадку – збройно. Будь-які функції, вони є вторинними. На сьогодні номером один є - яка техніка готова відбивати російський напад, що робити цивільному населенню, де бомбосховища, як виявляти і нейтралізувати диверсантів, яких повно по великих містах України. І цього, на жаль, я від українського уряду не чую. Чую тільки, що дуже хочуть позабирати у всіх зброю, а самі, як свідчить Крим, не готові боронити цивільне населення.
ВЕД: Зброя теж може в обидва боки спрацювати. Треба знати у кого вона.
ДРУЗЕНКО: Це дуже правильно. Лишати її на Майдані - це було б зле і безвідповідально. Але, замість того, щоб її забирати, її треба знайти механізм легалізації і вишколу власників зброї, як це робить Швейцарія, як робить Естонія...
ВЕД: Якщо контроль над цією зброєю ще не втрачено. Я дякую вам за розмову. Геннадій Друзенко був в студії Українського радіо. Провів програму Юрій Табаченко.
