8.02.2013 „Порядок денний”
В студії працює Юрій Табаченко. Київ відвідав з візитом єврокомісар з питань розширення та європейської політики сусідства Штефан Фюле. Він зробив кілька доволі важливих і цікавих заяв. Цей візит, можна сказати, був особливим. На нього
довго очікували, і він залишив по собі дуже багато інформаційних приводів, і на нього доволі серйозна реакція всіх політичних сил України, всіх державних мужів, починаючи від Президента, і, закінчуючи реакціями на місцях. Сергій Товстов – директор Інституту політичного аналізу та міжнародних досліджень в студії Українського радіо. Ми сьогодні поговоримо про євроінтеграційні перспективи України, і наша розмова базуватиметься на тих тезах, які єврокомісар висловив протягом свого дводенного візиту.
Отже, говоримо сьогодні про візит Штефана Фюле і його, напевно, найгучніша заява – це встановлення конкретного терміну. Він сказав, що листопад цього року, це той граничний час, коли може бути підписана, чи не підписана угода про асоціацію України з Євросоюзом. Які шанси?
ТОВСТОВ: Думаю, що більше половини. При цьому, мені цікаво, як змінюється риторика, і змінюються акценти європейських політиків. В цьому році і напередодні литовського головування, вони почали ставитися до цієї проблеми більш серйозно. Раніше були лише натяки через інформаційні канали. Раніше це були натяки, а зараз іде більш практичний діалог. До речі, на саміті ЄС, 7-8 лютого, це питання обговорювалося, тому що вони вже почали серйозно планувати Вільнюський саміт. Я думаю, що на сьогоднішній день, все ж таки, у них є підстави і мотивації для того, щоб ці угоди підписувати. Знову ж таки хочу наголосити, що остаточна угода вже узгоджена і парафована лише з Україною, тому, що з іншими пострадянськими країнами йде діалог. Однак, я думаю, що європейська комісія намагатиметься, все ж таки, підвести ці переговори під листопад 2013 року.
ВЕД: Всіх зараз цікавить питання, а що буде, якщо не підпишуть угоду? Її взагалі не підпишуть, чи вона перенесеться? Я думаю, якийсь натяк Штефан Фюле дав сьогодні з цього приводу. Він сказав так: «У 2014 році вибори у Європарламент, у 2015 – вибори президента в Україні. Ви хочете говорити про 2016 рік і знову поставити потяг на рейки. Я так не думаю…»
ТОВСТОВ: Я думаю трошки інакше. У Штефана Фюле є своє відомство, є свої бізнес-плани, є своя місія, тому що він активно діючий політик і є також інший план – це те, що, все ж таки, ЄС геополітичний проект, довготривалий і постійно діючий проект, так би мовити. Зараз вони вступили в конкуренцію з російським інтеграційним проектом – Митним союзом та Єдиним економічним простором. Однак, я не переконаний в тому, що російське керівництво було зацікавлене в тому, щоб Україна вступила до Митного союзу. Я міг би це обґрунтувати, вони не хочуть, щоб Україна підписала угоду про асоціацію з ЄС, щоб вона ще більше набула сили, однак, якби вони хотіли вступу України до Митного союзу, думаю, що була б інша риторика і інший діалог з боку РФ.
ВЕД: А чому вони не хочуть?
ТОВСТОВ: З Киргизією йдуть переговори про перехідні етапи, перехідні періоди, цілком практична робота. Мотив у тому, що вони вважають, що зараз можна не йти на великі поступки, і це скорочення доходів Газпрому, і переговорний процес з метою пом»якшення. Деякі російські дипломати та політики також вважають, що український бізнес і виробництво більш конкурентоспроможне, ніж російське. Тому, в межах Митного союзу українська економіка одержить певний бонус, і це може призводити до загострення конкуренції всередині цього союзу. На сьогоднішній день, я не бачу української верхівки чи, так би мовити, правлячих угруповань, які складаються з різних кількох шарів, іншої позиції, ніж підписати угоду з ЄС. Звичайно, увага на те, щоб реформувати країну, як колись казали, побудувати Європу у себе вдома, ніхто про це із них дуже не замислюється. Їх цікавлять лише інтереси великого бізнесу, їх цікавить позиція великого українського капіталу у європейському контексті, їх цікавить отримання від Заходу певних гарантій, що вони визнаються, так би мовити, частиною західної еліти.
ВЕД: Тоді питання про Митний союз відпаде остаточно?
ТОВСТОВ: Оскільки, по натурі, я людина обережна, то враховуючи досвід вступу до ВТО і відсутність можливостей для нарощування внутрішніх інвестицій, я не бачу перспектив, що в українську економіку прийдуть гроші, щоб її швидко модернізувати. Я хотів би, щоб угода про асоціацію з ЄС містила пункт про можливість денонсації. Якби я бачив серйозність підготовки правлячих кіл до цієї підготовки, взагалі, треба було б планувати економіку і прораховувати різні моменти, тому що багато хто з європейських бізнесменів і політиків, вони наполягатимуть на тому, щоб угода про зону вільної торгівлі була застосована негайно після підписання цієї угоди. До України сьогодні немає таких сценаріїв, які б дозволяли розраховувати на те, що з неба посиплються гроші.
ВЕД: Цікаво, про які поступки Євросоюзу з нашого боку, казав наш Президент? Я думаю, що тут йдеться про заяву Президента про те, що він розуміє критику з боку ЄС і вважає за необхідне реагувати на неї. Яким чином?
ТОВСТОВ: Є кілька пакетів вимог… Перший пакет, більш-менш відомий, з ним Штефан Фюле приїхав ще в 1010 році, тоді він привіз 19 пунктів, за якими Україна має реформуватися. Там було все, тобто, те, що деякі держави створювали за сто чи двісті років… Звичайно, так ставити питання, на мій погляд, трошки облудно. Для того, щоб ця система запрацювала, то повинна бути влада, яка повинна бути налаштована на активне реформування, яка має повноваження, які не залежать від виборів симпатії, чи антипатії, яка має достатньо активну політичну підтримку і ресурс мобілізації людей.
ВЕД: Спроби були, але оцінка єврокомісара…
ТОВСТОВ: На мій погляд (можливо, я скажу крамолу), але ж вже більше 20 років ми живемо в Україні, але спроб налагодити нормальне життя, таких спроб не було взагалі.
ВЕД: Оптимізму в цій ситуації додає… До речі, рівень життя зріс за 20 років…
ТОВСТОВ: Якість життя зросла, а рівень життя залишився на тому ж місці. За цей час світовий валовий продукт зріс більше ніж вдвічі, скоро буде майже втричі… Якщо дивитися в порівняльному контексті, то ми стоїмо там, де світ був у 91 році.
ВЕД: Що може додати оптимізму, певна аналогія проводиться із нашою підготовкою до Євро-2012. Там було на підготовку 5 років, перші чотири, взагалі, пройшли якось… Будемо вважати, що етап руйнування ми вже перед підписанням угоди про асоціацію пройшли, а далі питання, чи збудуємо..? Всі дивувалися, але з Євро ми встигли.
ТОВСТОВ: Якщо підходити серйозно, або більш-менш серйозно, що можна зробити до цього? Можна «полагодити» виборче законодавство, якщо вже є там наробки, можна ухвалити певний систематизований документ, який би регулював вибори. Можна «полагодити» документи, пов»язані з візовим режимом, тобто, документи, що стосуються приватної інформації. Знову ж таки, скоріш за все, на це не вплине блокада ВР, тому, що опозиція каже, що законопроекти пов»язані із зобов»язаннями перед ЄС, вона буде голосувати, то тоді можлива підготовка документів в комітетах і часткове розблокування Ради, навіть, якщо воно буде продовжуватись. Тут є певні моменти…
ВЕД: А от, із того, що вже зароблено – Кримінально-процесуальний Кодекс, уже ухвалили за європейськими стандартами. Питання – він працює чи ні? Тут потрібна оцінка експерта.
ТОВСТОВ: Тут потрібне вивчення теперішньої практики, але давайте казати так. Що дуже багато нарікань на увесь спектр правозастосування. На мій погляд, так швидко, без певного політичного ангажування, без жорсткого контролю з боку парламенту, вищого керівництва, без акцентування уваги суспільства на тому, як він працює, думаю, що зрушень тут не буде тому, що в нашій країні законодавство виконується тоді, коли є ресурси, можливості забезпечити чітке виконання.
ВЕД: І економічна сфера… Ми розуміємо, що Євросоюз бажав би працювати з більш економічно сильними державами, оскільки, досвід Греції навчив…
ТОВСТОВ: З греками нас порівнювати не слід, тому, що за Грецію вони несуть відповідальність, а за Україну ні.
ВЕД: Дякую вам. Сергій Товстов – директор Інституту політичного аналізу та міжнародних досліджень був в студії Українського радіо. Провів програму Юрій Табаченко.
