30.10.2014 “Порядок денний”
В студії працює Юрій Табаченко. Сьогодні говоримо про вибори в черговий раз, адже результати вже майже стовідсотково отримані в електронному вигляді, хоча, здається, це ще не завершення цієї кампанії. Про її результати ми говоримо із Юрієм Сиротюком – народним депутатом сьомого скликання, фракція всеукраїнського об”єднання “Свобода”. Пане Юрію, “Свобода” повідомляла про факти порушень на цих виборах, наскільки вони були масовими?
СИРОТЮК: Суд має встановлювати факт масовості порушень, ми можемо зазначити три моменти. Перше, що вибори відбувалися на старих правилах гри, за законом, який написав Клюєв, за змішаною системою, і це не привело до покращення виборчого процесу. Ми бачимо, що більшість скандалів йдуть на мажоритарних округах, є певна проблема з підрахунками голосів на Донбасі, де, на жаль, і досі намагаються зфальсифікувати вибори, збільшувати явку – це друге, третє - на жаль, олігархат мав величезний вплив на цей виборчий процес, тому що у всіх країнах Європи заборонена платна політична реклама. Є змагання ідей, а не грошей. У нас відбулося змагання грошей. Навіть попри ці похибки народного волевиявлення дуже погано, що вже після закриття дільниць сталися процеси, які важко пояснити. Наприклад, політичний процес. Всі екзит-поли показали, що “свобода” передостання і долає виборчий бар”єр із серйозним запасом, електронний підрахунок ЦВК показав, що “Свобода” не долає. А є фактологічний процес. Наш підрахунок голосів показує, що теж “Свобода” долає, будемо вимагати протоколи від ЦВК і перевіряти, тому що десь вкралася, як мінімум, похибка. І третє, дуже погано чому екзитпол помилився по нас і по опозиційному блоку, тому що у нас результат виявився менший, а в опозиційного блоку більший Але явка на Донбасі і Луганщині зросла після закриття виборчих дільниць. Це називається штучним вкиданням голосів, так що дещо було розмито, і так само результат “Свободи”. Сьогодні багато говорять у суспільстві, колись ми дізнаємось чи ні, що є протокол мінських домовленостей не тільки про вибори на Донбасі, але і не допуск українських націоналістів в український парламент. Але, я думаю, що це ми говоримо припущеннями. В даному випадку, сьогодні “Свобода” пікетувала ЦВК, ми сказали голові ЦВК, що наші результат паралельно з підрахунками протоколів з мокрими печатками не співпадає, нас цікавить екстремальне завищення явки на сході, нас цікавить чому наших членів комісії ВВК не пустили на сході. Ми повідомили, що ми вже здійснили певні юридичні процедури і подали до суду, і, все таки, будемо чекати, що істина має перемогти. В даному випадку, “Свобода” бореться не за свій результат, а взагалі за кожного українця, який прийшов проголосував, і він має бути врахований так, як проголосував українець. На жаль, ми мали факти підкупу. У мене є всі ці факти, але, на жаль, тут повна бездіяльність з боку правоохоронних органів. Я можу свідчити по Черкащині. Тому, “Свобода” все зробить для того, щоб захистити голос кожного виборця, який проголосував.
ВЕД: Тобто, перший етап – це перерахунок голосів, робота з ЦВК, якщо ні, то тоді в суд. Так, чи це паралельно йдуть процедури?
СИРОТЮК: Зараз вже йдуть суди. Ми хочемо перерахувати вже або результати виборів по дільницях в луганській і Донецькій областях...
ВЕД: А предмет суду, це визнати недійними на деяких дільницях і округах вибори?
СИРОТЮК: Так, провести перерахунок, або визнати недійними. Найкраще провести перерахунок, щоб побачити, де взялися ці фіктивні бюлетені, тому що є така проблема. Ми бачимо, воно все йшло звичайно, зараз ми живемо в умовах політичної конкуренції. Звичайно, зараз у владі є політична конкуренція, звичайно масштаб фальсифікації на цих виборах зовсім не схожий на той масштаб фальсифікації, який був до того, і тому ці вибори на два порядки більш демократичні, хоча закладені правила гри. Фінансування політичних кампаній олігархату, він всеодно дещо спотворив результат виборців, але в даному випадку, в суспільства є сумнів, сьогодні ми бачимо це під ЦВК. Ніколи в житті, наприклад, екзит-пол не помилявся. Виходить зараз так, що або наша система паралельного підрахунку на основі протоколів з мокрими печатками є хибною, або є хибною є система ЦВК. Тому, в європейський нормальний спосіб ми задекларували, що ми це будемо звіряти, голова ЦВК сказав, що це буде робитися, і я сподіваюся, що ми встановимо істину. Результат виборів буде встановлений не швидше 10 листопада, до цього часу ми зможемо доводити свою правоту в судах і правоту перед ЦВК. Очевидно, ми не маємо великої надії, бо нам постійно відчується вплив якихось третіх сил. Я не хочу сказати, що це рука Кремля, чи ще щось, але ми це відчуваємо. А з іншого боку, нам не лячно, що не буде “Свободи” в парламенті. Семеро свободівці будуть в парламенті “Свобода” нікуди не подінеться, до цього парламенту є надзвичайно завищені очікування. Очевидно, в парламенті менше стане України, в парламенті більше стане кнопкодавства, в парламенті буде більше прогульників, і в парламенті буде менше дисципліни.
ВЕД: Запитує слухач: ”Чому і кому не бажана “Свобода” у Верховній Раді?”
СИРОТЮК: Зрозуміло, що Росія дуже не хотіла б бачити “Свободу”, бо вона пам”ятає, що “Свобода” була тим ядром, яке починало боротьбу проти Януковича. Прийшла “Свобода” і ми потрошку відбирали цей простір Януковича, до нас приєдналися інші, а потім стався Майдан, коли вся нація його робила, і маємо результат. “Свобода” дуже некомфортна для всіх, а всередині України – це, очевидно, олігархи. “Свобода” була би єдина антиолігархічна політична сила, яка була б в цьому складі парламенту. Ліквідація приватних монополій, переведення коштів з капіталів. Не секрет, що вплив олігархів на нинішній парламент є максимально величезний. Цар пішов – царята залишилися. Інше питання, на порядку денному стоїть тема масової приватизації державних підприємств, які залишилися. “Свобода” була категорично проти, і вона за це не голосувала, і не голосувала б. Стоїть на порядку денному продаж української землі в приватні руки, можливо, навіть в руки іноземців. “Свобода” категорично проти цього виступала. Ми дуже багато підніжок отримали. Якщо за три дні соціологи кажуть, що “Свобода” не проходить, а потім коли ми будучи парламентською партією не потрапляли на провідні ток-шоу раз в місць, і нас постійно в чомусь звинувачували, а ми не могли навіть відповісти, То, очевидно, так дуже важко змагатися, але я вважаю ключовою тезою, що хибно будувати Україну без українців і України. Європа – це континент нації. Всі країни в Європі є національні. І тому спроба витіснити українців з влади, вона не добра, вона закінчиться для цього парламенту зле. Я відчуваю, що повернення проукраїнських сил, воно буде просто тріумфальним.
ВЕД: На початку нашої розмови ви сказали, що закон є недосконалим, і з цим багато людей погоджується. Але ж ваша фракція в парламенті сьомого скликання разом з іншими і ініціювала, власне, дострокові вибори саме за цим законом.
СИРОТЮК: Дострокові вибори ініціював Майдан, друге – Майдан обіцяв і вибори і зміну правил гри. “Свобода” поряд з тим, що підтримувала дочасні парламентські вибори, бо було гидко сидіти в парламенті з людьми, які голосували за закони 16 січня, за здачу України, за закон Ківалова-Колісніченка, ми голосували за вибори, але і за вибори на новій основі. Голосування за відкритими списками голосували всі сили Майдану. Чому цей закон не був ухвалений – питання не до “Свободи”. 35 свободівців проголосували “за”. Ми обіцяли вибори – вибори відбулися. Ми обіцяли вибори на новій основі, “Свобода” написала виборче право, внесла в законопроект, який провалили, тому що після перемоги Президент подумав, що йому вигідніше буде по старих правилах провести вибори, щоб сформувати під себе більшість. Він прорахувався, сьогодні це призвело що дві політичні сили намагаються з”ясувати, хто є перший в державі. З одного боку це добре, тому що не буде монополізації влади і власності, з іншого боку – це погано, бо ці суперечки всередині влади в умовах війни, вони можуть негативно відобразитися до України. Тому, все що стосувалося і виборів, і виборчого законодавства, повірте, ми зробили все, що змогли.
ВЕД: Ви сказали, що завищені очікування до цієї Верховної Ради, ви прогнозуєте, як і багато інших людей, що цей парламент ненадовго?
СИРОТЮК: Я нічого не хочу прогнозувати. З одного боку – Конституція забороняє дочасні вибори парламенту, обраного позачергово швидше ніж за рік після його обрання, з іншого боку – вибори під час війни – це серйозне потрясіння. Ми в минулому парламенті були активною меншістю, яка перемогла режим Януковича, і стала найбільш коаліційною. Зараз на вході є про європейська більшість, яка обіцяла країні реформи. Все суспільство бачило, як нам було важко переманювати для голосування навіть тих же регіоналів. Зараз жодних умов, щоб реформи не йшли дуже швидко, немає. Але є загроза, що ця гризня у владі, це те, що олігархи мають величезний вплив. Якщо олігарх Коломийський в кожній фракції, чи цілі фракції провів до парламенту, хто з його депутатів проголосує за демонополізацію бізнесу, хто з його депутатів скаже, що олігарх зобов”язаний платити податки в Україні, а не в Швейцарії, хто проголосує за державне фінансування політичних партій. І тут стане питання між обіцянками і тим, що політичні сили будуть робити, і суспільство під час війни чекає швидких дій. Всім казали потерпіти, потерпіти, потерпіти... Тобто, люди терплять - олігархи заробляють, і, відповідно, час терпіння в суспільства падає. Те, що Росія хотіла зробити руською осінь соціально активною, воно може бути зараз. Тим паче, що зараз суспільство відчуває, що кудись не туди йде країна. Коли ми сьогодні приходимо під ВР, кілька тисяч військовослужбовців в повній амуніції, з відповідними броньованими автомобілями бояться, що українці мирно будуть пікетувати ВР, це тоді, коли на блокпост 31 немає кому води підвезти, я вважаю, неправильно боятися власний народ більше, ніж Путіна. Тому, цей парламент може увійти в історію, як парламент-реформатор, як парламент, який зробить Україну європейською, і мав би повернути їй українськість, або суспільство дуже швидко розірве цей контракт. Більшість політичних сил в цьому парламенті - це нові політичні сили в парламенті. Вони отримали величезний кредит довіри в суспільства. А кредити є дуже короткотермінові. Тут я не хотів би злорадствувати, я вважаю, що “Свобода” навіть якщо більшість нас залишиться поза парламентом, що стосуватиметься реформ, ми все повинні зробити, щоб допомогти державі.
ВЕД: Семеро свободівців у раді, як вони можуть впливати на роботу?
СИРОТЮК: Семеро свободівців у раді будуть себе вести, як свободівці в минулій раді... Вони стовідсотково ходитимуть на засідання, стовідсотково голосуватимуть за себе...
ВЕД: Питання у можливостях, тобто, як впливати?
СИРОТЮК: Позафракційні не мають впливу в раді, не мають права виступу, але вони мають право законодавчої ініціативи. Вони мають право в п”ятницю виступати, вони мають право проводити брифінги, завжди мають право покликати друзів з вулиці прийти на допомогу. Я думаю, ми їм в цьому будемо допомагати. У 12 році ми казали, що достатньо одного іншого депутата-свободівця в парламенті, який покаже, що можна працювати по-іншому. Наші хлопці прийдуть і покажуть, що на 4 тисячі можна працювати, а не нарікати. Ви побачите, що вони будуть хорошими законодавцями. Всі зможуть порівняти, а що могло б бути, якби в парламенті їх було не семеро, а було 25. В даному випадку, нас хвилює тільки те, що голос виборця вкрали. Ми за себе не переживаємо. Ми розуміємо, як зараз буде важко тому ж Дмитру Ярошу, іншим хлопцям, які сказали, що ми прийдемо і виженемо регіоналів. Зараз суспільство почне цих речей вимагати. Не всі речі можна робити, бо повірте, ти не можеш прийти в Раду і застрелити регіонала. На фронті ти це можеш робити спокійно – там ворог, там війна, а тут ти не зробиш, а очікування суспільства велике. Дуже важко буде той кредит, виданий суспільством, відпрацювати. Тому, дуже б хотілося, щоб Бог дав мудрості, щоб поки ми не припинили війну з Росією, щоб цей парламент не перетворився в загальну гризню, і ми не мали б ту історію, про яку писав ще Мазепа, щоб через незгоду самі себе завоювали. Це мене найбільше непокоїть.
ВЕД: Які загалом технології, маніпуляції, можливо, нові були застосовані на цих виборах? Із соціологією, наприклад, так багато питань...
СИРОТЮК: За три дні до виборів, коли вся соціологія показує, що “свобода” не проходить, потім екзит-пол показує, що “свобода” впевнено проходить...
ВЕД: Давайте не тільки про “свободу” насправді говорити. Дуже багато результатів не збіглись із соціологією.
СИРОТЮК: Я хотів би сказати дуже просту річ, що раніше цим бавилися фірми-одноденки. На жаль, вже після виборів Януковича тоді серйозні соціологічні фірми влізли в цю брудну гру, і вони досі звідти не вилізли. Очевидно, є запитання до соціології. Є інші речі... Ми не прорахували, я скажу про свободівців... Кожен третій керівник організації, або уповноважений на фронті. Ми зараз бачимо чому у нас паралельний підрахунок так довго йде, тому, що, на жаль, ми не бачимо протоколів з мокрими печатками. Я побачив, наприклад, що вибори на Черкащині в мажоритарній складовій відбулися так само, як вони відбувалися в 12 році. І це показав результат.
ВЕД: До речі, по багатьох округах саме до мажоритарних кандидатів дуже великі питання - є і підпали, і зникнення є членів комісії.
СИРОТЮК: Підкуп, списки виборців, паспортні дані, горілка – факт, як кажуть, “на лице”, а начальник міліції каже, що ви перешкоджаєте здійснювати законну агітацію. Це речі, які неприйнятні після революції Гідності. Мажоритарна складова в нинішніх умовах чесною бути не може. Пропорційні вибори за закритими списками чесними бути не можуть.
ВЕД: Будемо чекати від нової Верховної Ради восьмого скликання якісних змін до виборчого законодавства. Вам, пане Юрію, дякую за розмову. Юрій Сиротюк був в студії Українського радіо. Провів програму Юрій Табаченко.
