3.06.2013 „Порядок денний”
В студії працює Юрій Табаченко. Сьогодні будемо говорити про реформування державної служби. Голова національного агентства України з питань державної служби В’ячеслав Толкованов в студії Українського радіо. У національному плані дій на 2013 рік, які ми часто обговорювали в наших програмах, для національного агентства України з питань державної служби передбачена така програма, як реформа системи публічного управління. Це, напевно, основна програма за національним планом дій? Що вона передбачає?
ТОЛКОВАНОВ: За цей напрямок “Реформа публічного управління” відповідає міністр юстиції Олександр Лавринович. Нацдержслужба має більш вузький напрямок роботи в рамках цієї глобальної програми – це реформування державної служби. В цьому плані варто зазначити, що залишилося вже менше семи місяців до вступу в дію нового закону про державну службу, який набуває чинності з 1 січня 2014 року. Треба сказати, що Нацдержслужбою в повному обсязі забезпечено розробку нормативно-правових актів, спрямованих на впровадження цього закону. На сьогодні ми вже цю роботу завершили і все необхідне для впровадження закону в плані реалізації нормативно-правового поля, вже зроблено.
ВЕД: Що ж передбачає сама реформа, реформа системи публічного управління – доволі широке поняття, очевидно. Які безпосередньо заходи, зміни мають відбутися в рамках цього дійства?
ТОЛКОВАНОВ: В цьому плані, хотів би поінформувати, що Урядом України 13 травня 2013 року було затверджено нову державну цільову програму розвитку державної служби на період до 2016 року. Основні напрями реалізації цієї програми, якраз, і є запитання, що має передбачати реформа системи державного управління. Насамперед, це вдосконалення організаційних засад державної служби з урахуванням компетентного підходу, який, якраз, і передбачений новою редакцією нового закону України про державну службу. Цей компетентнісний підхід впроваджений на сьогодні у функціонування Інституту державної служби в усіх європейських країнах, на які ми робимо орієнтир. Друге – це впровадження нової системи управління людськими ресурсами на державній службі, зокрема, в середньостроковій перспективі і формування висококваліфікованого кадрового складу державної служби, тобто, основний орієнтир реформи – це формування кваліфікованих, доброчесних державних службовців, замотивованих і здатних надавати ефективні послуги громадянам, і забезпечувати ефективне існування всієї системи державної служби. В цьому плані, можна нагадати, що концепція державної цільової програми розвитку державної служби ключовими пріоритетами визначає два напрями, - це впровадження нових механізмів, стандартів, процедур функціонування державної служби і управління людськими ресурсами на державній службі і, власне, посилення інституціональної спроможності в системі державної служби. Це, зокрема, впровадження профілів професійної компетентності посад державної служби, причому, в різних аспектах проходження державної служби. Це комплексна характеристика посади, або всіх посад на державній службі, відповідно до профілів має бути організоване і конкурсне заняття посад на державній службі, оцінювання діяльності державних службовців, підвищення рівня їх професійної компетентності...
ВЕД: Це буде створена якась відповідна комісія, яка буде екзаменувати їх?
ТОЛКОВАНОВ: Так. В кожному органі має бути процедура. Якщо ми говоримо про загальнодержавну систему, то Нацдержслужбою підготовлено і відповідні накази, і методичні рекомендації. Коли я говорю про розробку профілю, то на сьогодні організаційно ця робота вже на першому етапі була здійснена, і це відповідає, якраз, загальноєвропейським підходам. Другий момент, абсолютно вагомий для функціонування державної служби – це забезпечення зв”язку між результатами оцінювання службової діяльності державних службовців і подальшим проходженням державної служби.
ВЕД: Зараз, очевидно, час від часу, також відбувається якась атестація держслужбовців, переатестацією вони підтверджують свої здібності...?
ТОЛКОВАНОВ: Відбувається атестація, але має вводитись, і закон вводить щорічне оцінювання діяльності державних службовців. Оцінювання використовується як інструмент і покращення державних службовців, і планування подальшої кар”єри, і як елемент заохочення, в тому числі, оцінки діяльності за певний період часу. Третій пріоритет - це оновлення змісту діяльності служб, персоналу державних органів і посилення їх стратегічної ролі. Взагалі, ми говоримо про новий напрямок роботи з персоналом, з людськими ресурсами і ми просто відходимо від кадрової роботи, до роботи щодо планування кар”єри державних службовців, щодо роботи, взагалі, управління людськими ресурсами, і наше прагнення і завдання, яке ставить Президент і новій стратегії державно-кадрової політики – це, якраз, змінити сутність роботи кадрових служб, перетворивши їх в служби персоналу. Далі напрямок, надзвичайно важливий, це наукове забезпечення розвитку системи державної служби і впровадження, якраз, стандартів наближених до стандартів ЄС. В цьому плані, ми передбачаємо ряд заходів, щодо практичного спрямування в галузі науки державного управління – це галузь науки досить нова, вона не є традиційною наукою, її називають “синтетичною” наукою, але ця наука не є теоретичною, вона, якраз має практичне спрямування, яке полягає в тому, щоб забезпечити проведення наукових розробок, які допоможуть нам впровадити ті, чи інші нові форми, інструментарії функціонування системи державної служби. Останній напрямок – це посилення інституціональної спроможності, взагалі, органів державної влади, тому, що зацікавленість суспільства вцілому, щоб органи державної влади були більш професійними, більш компетентними, опановували нові інструментарії, в тому числі, і роботи з громадськістю.
ВЕД: Тобто, можна сказати, що запозичується багато таких елементів, які використовуються в комерційних структурах, де, як відомо, дуже ефективно побудована система управління кадрами, адже від цього залежить прибуток і ефективність роботи компанії, безпосередньо.
ТОЛКОВАНОВ: Це загальносвітовий тренд, використання моделей приватного сектору в публічному управлінні. В цьому плані нічого нового немає, але скажу, що це, навіть, не досвід приватного бізнесу, це вже кращі практики європейські, які ми починаємо впроваджувати і в Україні в системі державного управління.
ВЕД: Ви казали про щорічне оцінювання роботи держслужбовців... Хто буде його здійснювати, чи буде враховуватись думка громадян, яким надавались послуги, які протягом року спілкувались не безпосередньо із цим працівником, а з органом влади, вцілому?
ТОЛКОВАНОВ: В даному випадку, ми говоримо про оцінювання державних службовців, це внутрішнє оцінювання, яке здійснюється внутрішньою комісією, відповідно до метод і рекомендацій, затверджених Нацдержслужбою відповідних наказів. Основне завдання – це внутрішнє використання цих результатів для оптимізації роботи персоналу і покращення роботи структури вцілому. Що стосується оцінки роботи державної влади, у нас тут розроблені інші методичні рекомендації, які також, це важливе питання, і яке спрямоване на те, щоб забезпечити належну взаємодію між органами влади і громадськістю, побачити ті проблеми, які є. У нас уже понад два роки існує громадська рада у Нацдержслужбі, і відповідна рада керівників громадських рад функціонує при Кабінеті Міністрів і особисто прем”єр-міністр, час від часу, проводить з ними зустрічі, тобто, це питання є на контролі в Уряду.
ВЕД: Щодо органів місцевого самоврядування, там певні зміни були в законодавстві, які саме, які практичні наслідки вони за собою тягнуть?
ТОЛКОВАНОВ: Нацдержслужбі було доручено нацпланом доопрацювати нову редакцію закону про службу в органах місцевого самоврядування, що й було зроблено. На сьогодні цей законопроект опрацьовується в секретаріаті Кабінету Міністрів, найближчим часом ця робота має бути завершена. Хотів би наголосити, що основне завдання – це впровадити одночасно з 1 січня 2014 січня два закони – Закон про державну службу і Закон про службу в органах місцевого самоврядування. В Україні традиційно є дві гілки публічної служби, на мою думку, великих розбіжностей не повинно бути, ому що, незалежно від того, чи працює службовець на державному рівні чи на місцевому, зміст його роботи чи основні завдання принципово не змінюються, тому підходи мають бути єдині щодо функціонування і інституту державної служби, і інститут служби в органах місцевого самоврядування. Тому, саме ті ж самі компетентнісні підходи закладені і в ідеологію закону про службу в органах місцевого самоврядування.
ВЕД: Які кроки Нацдержслужба робить у напрямі запобігання корупції?
ТОЛКОВАНОВ: Є комплекс завдань, визначених Указами Президента, рішеннями Уряду. Хотів би сказати, про важливе завдання, як організація навчання чи підвищення кваліфікації державних службовців, посадових осіб місцевого самоврядування з питань впровадження нового законодавства. Ми зіштовхнулися з проблемою, коли недостатньо обізнані самі державні службовці з новелами досить прогресивного законодавства про анти корупцію, тому рішенням Уряду в липні 2011 року було запроваджено систему обов”язкового навчання з питань провадження нового законодавства. На сьогодні зусиллями Нацдержслужби нашої національної системи підвищення кваліфікації, а це понад сто закладів державних, муніципальних, які займаються підготовкою державних службовців, вже станом на травень 2013 року, провчено майже 90 тисяч державних службовців, посадових осіб місцевого самоврядування з питань провадження нового законодавства з питань запобігання та протидії корупції.
ВЕД: Мені здається, що одна із основних антикорупційних складових - це гідна оплата праці державного службовця. Ви розповідали, які вимоги будуть виставлятись до людей, яких будуть наймати на роботу на держслужбу, як будуть вдосконалюватись ці вимоги, як будуть працювати менеджери, але чи буде достатній попит на ці посади, зважаючи ще й на посилення антикорупційного законодавства останнім часом, за наявні нині зарплати?
ТОЛКОВАНОВ: Це досить непросте питання... Хотів би наголосити, що Президент України, ініціюючи нову редакцію закону про державну службу, якраз, закладав ідею кардинального підвищення зарплат державних службовців на порядок, порівняно з тим, яка є ситуація на сьогодні. Дійсно, ситуація на сьогодні досить непроста як щодо кадрів на державні служби і, взагалі, щодо оплати праці, але я хотів би наголосити на тому, що в усіх країнах питання оплати праці вирішується по-різному, але завжди державна служба програє по зарплатах приватному сектору. Задамо питання, чому люди вирішують стати вчителями чи медиками, або працювати в дитячому садочку. Але, я погоджуюсь з вами, що зарплата повинна бути достатня для того, щоб ми могли залучити кваліфіковані кадри. Треба, звичайно, зважати і на економічну ситуацію в країні, і на баланс з іншими професіями, адже не можна одній професії кардинально підвищувати, що скажуть інші бюджетні категорії. Чи підтримає українське суспільство ідею підвищення зарплат державному службовцю?
ВЕД: Однозначно, ні.
ТОЛКОВАНОВ: Це досить складне питання, ми ставимо в приклад Грузію... У свій час президент Саакашвілі реформи розпочав з того, що кардинально було підвищено зарплати, якраз, службовцям, і після цього в них почали вимагати вже по-новому на нових засадах. Тому, якщо ми не змінимо ідеологію відношення суспільства службовцям , особам, які служать суспільству в цій державі, то, звичайно, це буде замкнене коло. Треба розпочати з того, що перша теза – зарплата має бути достатня, вона не повинна бути нижча ніж інші бюджетні категорії, друге – вона, звичайно, не може бути захмарною, враховуючи економічну ситуацію в країні, не можуть державні службовці України отримувати стільки, скільки державні службовці в Німеччині, тому що Україна, це не Франція і не Німеччина. Має бути постійний діалог і довіра між владою і громадянами.
ВЕД: Загальна кількість держслужбовців буде змінюватись в результаті оцих реформ?
ТОЛКОВАНОВ: Ідеологія, яку заклав Президент України - це скорочення кількості державних службовців за рахунок оптимізації функцій, повноважень, уникнення дублювання в органах влади. Але Президент ніколи не ставив завдання механічно скорочувати чисельність. Чисельність скорочується за рахунок природних моментів оптимізації функцій, впровадження нових інформаційних технологій, які не будуть потребувати такої кількості державних службовців.
ВЕД: Дякую вам за розмову. Голова національного агентства України з питань державної служби В’ячеслав Толкованов був в студії Українського радіо. Провів програму Юрій Табаченко.
