20.08.2014 “Порядок денний”
В студії працює Світлана Мялик. Уряд нещодавно заявив про намір почати реальне реформування податкової системи України, і керівництво Державної фіскальної служби представило концепцію таких змін. Воно передбачає спрощення податкової системи, зменшення адміністрування, і скорочення кількості податків. Окрім того, концепцією заплановано створення в країні служби фінансових розслідувань, яка має замінити податкову міліцію, і включити в себе розділи інших правоохоронних відомств, які борються з економічними злочинами. Нині, концепція реформування податкової системи активно обговорюється з громадськістю, і незабаром буде внесена на розгляд парламенту, після чого, відповідні зміни мають знайти відображення в податковому кодексі. Отже, які новації очікують українців у зв”язку з намірами Уряду реформувати податкову систему, і коли в Україні буде створена служба фінансових розслідувань - йтиметься в сьогоднішній програмі. Гість програми “Порядок денний” - перший заступник голови Державної фіскальної служби Володимир Хоменко. Складна економічна ситуація в Україні, воєнні дії на сході нашої держави, антитерористична операція, яка триває, на жаль, уповільнюють розвиток, і знекровлюють вітчизняну економіку. Це вимагає багатьох речей, зокрема, і законодавства в податковій царині, де, не секрет, реформа вже давно на часі. Чи вдасться, на вашу думку, впровадивши ті ініціативи, які нині пропонує державна фіскальна служба, а це, зокрема, і скорочення кількості податків, розподілити навантаження на економіку, чи не призведе, скажімо так, ліквідація зайвих податків до більшого тиску на бізнес, і на українських громадян?
ХОМЕНКО: Урядовий пакет податкових змін скоротить кількість податків з 22 до 9. Скасовується збір запровадження деяких видів підприємницької діяльності, збір за місця паркування транспортних засобів, туристичний збір, та збір на розвиток виноградарства, садівництва, і хмелярства. Буде реформовано порядок оподаткування податку на прибуток, із 49 податкових різниць залишиться всього 3, для зниження навантаження на фонд оплати праці буде реформовано податок на доходи фізичних осіб, та єдиний внесок на загальнообов”язкове державне страхування тощо. Якраз, всі ці питання сьогодні обговорюються із бізнесом, і з представниками громадськості.
ВЕД: Я, так розумію, що насправді планується змінити філософію сплати податків в Україні, щоб люди розуміли, щоб вони це роблять задля процвітання економіки?
ХОМЕНКО: Правильне питання, і я на нього відповім наступним чином... По-перше, тут повинен бути закладений принцип рівноправності і об”єктивності, і до цього є вже певні кроки і Уряду, і Верховної Ради. Ви знаєте про те, що збільшена рентна плата за видобуток нафти, і інших ресурсів. До цього, цього не було. А ми знаємо, хто володіє цими пакетами - це олігархи, і до цього, основне направлення було, якраз, на середній і малий бізнес. І сьогодні, якраз, потрібно щоб платили ті, хто багато заробляє, там надприбутки. Якраз, сьогодні питання державної фіскальної служби полягає в тому, що свої основні зусилля, тим паче, податкової міліції зосереджені на тіньовому ринку, як на фінансових потоках, так і на товарних потоках, на питаннях відмивання коштів, а не займатися малим і середнім бізнесом, який практично на сьогодні знищений. Сьогодні йому потрібно створювати умови для того, щоб він відродився. Це така сьогодні філософія роботи державної фіскальної служби, зокрема, податкової міліції.
ВЕД: А що конкретно означатиме для бізнесу створення служби фінансових розслідувань? Тобто, буде скорочена загальна кількість перевірок, фактично, буде припинення перевірок малого і середнього бізнесу?
ХОМЕНКО: Так. Сьогодні припинено перевірки малого і середнього бізнесу. А що на заміну? Я вчора був на семінарі в Чернігові, і показав журналістам і бізнесу, що за 2-3 місяці вже цього року на кілька підприємств ( я не буду називати, що це за юридичні особи, однак, вони мають серйозні активи), направлялось з різних інституцій по 8-9 запитів, це за два останні місяці. Це СБУ, це Міністерство внутрішніх справ, в особі підрозділів по боротьбі з організованою і економічною злочинністю, це і прокуратура, і це Державна фіскальна служба і Міністерство доходів і зборів до цього.
ВЕД: Тобто, це дублювання функцій?
ХОМЕНКО: Так. Це дублювання функцій. Одним, і тим же предметом, стараються займатися всі, хоча, згідно закону, виключна компетенція боротьби із злочинами у сфері оподаткування і зборів – це виключна компетенція податкової і митної служби. Однак, знаходять різні причини, знаходять статті Кримінального кодексу, які б давали підстави отримати інформацію. А яким чином потім та інформація використовується – це відомо тільки тим, хто її затребує. І це викликає нерозуміння. по Такий підхід до організації перевірок, в деякій мірі і спричинив до Майдану, тому, що всі були незадоволені. Відбирали бізнес, нараховували такі суми, що, практично, були безпідставні. В принципі, вони були не сплачені, порушувались кримінальні провадження. До речі, ми на половину зменшили, я маю на увазі, і виявлення малозначних, і припинили ті, які на сьогодні не мали судової перспективи. Це, біля двох тисяч кримінальних проваджень. І тільки тоді, коли буде єдиний підхід, і підхід буде заключатись в тому, що, в першу чергу, ми повинні унеможливити і довести до мінімуму корупційну складову. Як мені бачиться – це не дати можливості контактувати на стадії підготовки до перевірки, і в ході перевірки, представнику фіскальної служби, і представнику бізнесу. Економічний аналіз, який би давав підстави для подальшої перевірки, якраз, повинні робити сьогодні комп”ютери. В першу чергу, ми будемо запрошувати фахівців, які розуміються на ай-ті технологіях. Так вже давно працює увесь світ. Якщо вибрали із ста два підприємства, то воно чітко попадає в певні ризики. Є країни Заходу, до нас приїжджали фахівці, де податковій перевірці юридичні особи не підлягають 2-4 роки. Для них було диво те, що я сказав попередньо, що на одне підприємство по 8-10 запитів з різних служб, з одних, і тих же питань. Це взагалі не зрозуміло, і не зрозуміло нашому бізнесу, тут, без альтернативи, треба робити один відповідальний орган.
ВЕД: Скажіть, будь-ласка, ініціатива створити службу фінансових розслідувань прозвучала з вуст прем”єра ще півроку тому, і, власне, ви були призначені на посаду заступника міністра доходів і зборів, аби координувати це питання, аби створити цю службу. Чому досі не вдалося її створити? Служба, яка б усунула оце дублювання функцій, зменшила б, таким чином, тиск на бізнес.
ХОМЕНКО: Було протокольне доручення Уряду відпрацювати концепцію, це було тоді, коли я був призначений на посаду заступника міністра доходів і зборів, я чітко розумів предмет діяльності, я чітко розумів, що ті інституції, ті правоохоронні органи, які названі, вони будуть проти цього, і на сьогодні це підтверджується. Я розумію, це було б алогічним, якби це було не так. На сьогодні законопроект відпрацьований, він отримав позитивне заключення від Міністерства юстиції, інших державних органів, які повинні були це узгоджувати, і направлений на розгляд до Верховної Ради. Він був публічно затверджений на засіданні Кабміну, де, якраз, і була презентована реформа в податковій системі, і створення цієї служби, як складова реформи. До речі, не буду скривати, що було перше засідання профільного комітету, і, звичайно, були навіть деякі голоси, що це антидержавна політика, і вона не може бути сприйнята. Я вважаю, що це були емоції. Коли я послухав тих депутатів, які про це доповідали, в принципі – це було 3-4 місяці тому. Ми пішли далеко вперед, і багато чого допрацювали, і взяли від бізнесу, депутатів і громадськості.
ВЕД: Я знаю, що ви пропонуєте поіменне голосування в парламенті за цей законопроект?
ХОМЕНКО: Звичайно, поіменне голосування. До речі, все таки, здоровий глузд взяв верх, і за погодженням голови комітету, була створена спільна робоча група. Взагалі, законопроект не відхилений, а перенесений на наступне засідання Верховної Ради. Ми не робимо з цього трагедію, а активно працюємо. А що стосується змісту, дійсно, багато зауважень було, якраз, питання поєднання контрольно-перевірочних функцій, аудиту, оперативно-розшукової діяльності і слідства в єдиному органі. Це, звичайно, не повинно бути. І, до речі, хочу сказати, що сьогодні монстр, це, якраз, Державна фіскальна служба, яка поєднує в собі ці функції ( я маю на увазі митну складову). Такого серйозного міністерства Державної фіскальної служби не було, я маю на увазі, по повноваженню. І алогічно було б з моєї сторони, руйнувати те, що сьогодні мене влаштовує. Я підтверджую те, що цей проект не під мене, я не заявляв, і я не думаю, що я буду призначений. Чомусь навколо цього всі питання виникають. Я просто хочу допомогти створити такий орган, який би був адекватний нинішній ситуації, який би відповідав західним стандартам. До речі, булли фахівці із заходу, і дали своє заключення про те, що воно імплементується нормативною базою з цих питань Євроюзу, зокрема.
ВЕД: Тобто, в концепцію служби фінансових розслідувань, покладений досвід інших провідних країн світу. Так?
ХОМЕНКО: Так. Ми не можемо накласти на одну країну, однак, є позитивне заключення Великобританії, Австрії, країн Прибалтики і Грузії, зокрема. До речі, у мене є запрошення на офіційний візит на наступній неділі, це дасть можливість безпосередньо подивитися, яким чином подолали корупцію, і усунули умови. Тому, що раніше Грузія без корупції, було щось таке незрозуміле, а сьогодні – це факт... І треба вивчати цей позитивний досвід, і його тут впроваджувати. Я працював певний період в підрозділах по боротьбі з економічною злочинністю ще за Радянського Союзу, і до сьогодні. Я б не сказав, що є велика різниця, якраз, з підходом на сьогодні. І сьогодні потрібно міняти правила гри, я маю на увазі те, що повинне сприяти розвитку бізнесу, а не його утиску.
ВЕД: Я знаю, що у відкритому доступі є адреса вашої електронної пошти, на яку, всі охочі працювати в новій службі фінансових розслідувань, можуть надсилати резюме. Як формується ця база, і хто може працювати в новій структурі, і що буде з податковою міліцією України? Тобто, ця структура буде ліквідована, а що буде з її працівниками?
ХОМЕНКО: Вона буде ліквідована, як клас. Я кажу це відверто, і це передбачає норма, яка сьогодні, як проект закону, внесена до Верховної Ради. Сьогодні біля 20 тисяч працює у відповідних відомствах і департаментах. Безперечно, така кількість не повинна працювати, з урахуванням тих основних завдань, яким вони чином будуть вирішуватися, що я наголосив раніше. Звичайно, буде відбір професійний, в першу чергу, тільки виключно тих, хто себе позитивно зарекомендував, хто не має відношення до корупційної складової, хто розуміється на ай-ті технологіях, хто розуміється на слідстві, і хто розуміється на оперативній роботі. Це будуть конкурси, це буде відкритий конкурс. Ми сьогодні оголошуємо конкурс на те, щоб подавали пропозиції, хто хоче працювати в Державній фіскальній службі. Вже сьогодні Державна фіскальна служба міняється, незалежно від того, чи буде прийнятий відповідний закон. Такі вимоги сьогодення. Звичайно, прийдеться проходити детектор брехні. Вчора мене запитували, чи я буду проходити? Звичайно. Якщо мою кандидатуру будуть виносити, я маю на увазі, щоб я працював у цьому відомстві, звичайно, я повинен його пройти. І це повинно бути публічно, щоб я таким чином, мав моральне право після працювати з тими працівниками, які теж будуть в цій службі.
ВЕД: Тобто, ви заявляєте про те, що ви готовій пройти детектор брехні, так?
ХОМЕНКО: Я зобов”язаний. Я готовий і морально, і психологічно.
ВЕД: А скільки резюме надійшло на вашу електронну пошту від охочих працювати в новій структурі?
ХОМЕНКО: Понад 30 резюме, але вони продовжують йти. Це відкритий конкурс, і буде працювати той, хто хоче працювати, і буде бачити перспективу, і він повинен бачити. Звичайно, я хотів би наголосити на тому, що те матеріальне забезпечення сьогодні, воно не відповідає запитам на таку роботу. Ми чітко розуміємо те, що сьогодні в державі є проблеми. Ми не можемо сьогодні казати про те, що підвищити заробітну плату за рахунок додаткових фінансувань. Я думаю, що доведеться підвищувати, якраз, за рахунок того, що прийдеться скоротити наполовину, а то і на більше. Будуть вивільнятись кошти, які сьогодні йдуть на фінансування тих підрозділів, а за попередніми підрахунками – це 2 мільярди на сьогодні. Скорочення вивільняє мільярд гривень. Це, якраз пропонує робити бізнес. Вони чітко розуміють, що якщо мала зарплата, і щоб ми сьогодні не казали, яка б не була складова моральна, не можна казати, що не потрібно утримувати сім”ю, не потрібно направляти дітей до кращої школи, а це матеріальні затрати. Треба називати речі своїми іменами, а не казати тільки, що у нас є ідея.
ВЕД: Тобто, вирішивши соціальні питання працівників, вдасться подолати і корупційну складову...
ХОМЕНКО: В тому числі, і корупційну складову.
ВЕД: А якою буде чисельність служби фінансових розслідувань, і як формуватиметься структура на місцях, адже Уряд поставив собі за мету, провести децентралізацію влади. Тобто, податки мають витрачатись там, де вони збираються. Як будуть контролюватись всі ці надходження? Зрозуміло, що буде контроль з боку громадськості, а з боку служби фінансових розслідувань на місцях, яким чином буде цей контроль?
ХОМЕНКО: Попередня чисельність, яка пропонується, це десь 8-10 тисяч ( це у два рази менше, аніж сьогодні є в цих структурах), і, безперечно, вони будуть знаходитись в кожній області. Можливо, не в кожному місті і районі, в залежності від того, яка обстановка із збиранням податків. Наприклад, Чернігівська і Сумська області, представлені бізнесом виключно в обласному центрі, і в деяких містах. Звичайно, там, де сільськогосподарський напрямок діяльності, який не організований на досить серйозному рівні, звичайно, там і не потрібні ці підрозділи. Якщо буде необхідно, то можна виїхати в село, район. На рахунок контролю, то це орган центральної влади і, в принципі, вертикальна структура якраз для того, щоб не було впливу на організацію перевірок. Якраз, на регіональному рівні, буде підпорядкування по вертикалі. Я думаю, що це оправдано, тому що сьогодні всі хочуть “допомогти”. Мати свою людину у фіскальній службі для того, щоб вона здавала інформацію, щоб вона могла вчасно попередити про можливу перевірку, здати інформацію на конкурента. Це життєво, і це повинно виключати.
ВЕД: Володимире Петровичу, я знаю, що останнім часом, ви були змушені взяти собі охорону. Чи означає це, що є загроза вашому життю є небезпека?
ХОМЕНКО: Я не казав прямо про це. В принципі, я ніколи не старався мати охорону. До речі, коли я був представником президента в Криму, там згідно закону, повинна була бути охорона, але я від неї одразу відмовився. Однак, сьогодні, я скажу відверто, деякі інтереси (я маю на увазі, кримінального бізнесу), вони в деякій мірі порушені, порушені якраз на те, щоб платити податки, і до цього ми підходимо справедливо. Звичайно, це не знаходить сьогодні розуміння, я відчуваю протидію. Не було реальних погроз, але я чітко розумію деякі тенденції, які на це вказують від певних кіл. Я працював, як оперативний працівник, і в мене є можливість отримати таку інформацію на сьогодні оперативно, в першу чергу.
ВЕД: Впродовж останніх місяців відбувається доволі активний діалог представників Державної фіскальної служби, громадськості і бізнесу. Концепція створення служби фінансових розслідувань обговорюється під час регіональних тематичних семінарів. Якою на сьогодні є позиція суспільства, як сприймаються наміри створити нову службу?
ХОМЕНКО: Спочатку сприймалась досить негативно. Не бачили різниці між податковою міліцію, та, яка була до певних змін, і сьогоденням. Прийшлось звикати, і це потрібно було пояснювати. Я зустрічався з бізнесом, зустрічався публічно, і для мене було основне – показати, що ми не є ті, хто хоче заважати бізнесу. А тим, хто працює в правовому полі, ми будемо створювати умови. Якраз, усунення корупційної складової, системне і нормальне відношення до бізнесу через перевірки. Нарешті, на сьогодні ми вже працюємо таким чином, що підстава для кримінального порушення, я маю на увазі, за статтею 212 - це несплата податків, виключно за актом, який по розмірах – це 609 тисяч і більше, якщо він узгоджений. Раніше кримінальні провадження порушувалось за заявами конкурента, сусіда. На сьогодні, ми дуже багато питань на стадії реєстрації відхиляємо. Всі пропонують, що потрібно посилити персональну відповідальність тих працівників, які своїми діями нанесли шкоду юридичній особі - моральну, матеріальну, чи через порушення кримінальних проваджень. Звичайно, є адміністративна відповідальність, є дисциплінарна відповідальність...
ВЕД: Це ж прописано в законодавстві?
ХОМЕНКО: Так, прописано. Але, люди кажуть, що нам нанесли збитки 2-3 мільйони. Вони розуміють, що самий діяльний – це матеріальний стимул. Якщо нанесли 2-3 мільйони збитки, то він неадекватний це сплатити. Це прийдеться платити його дітям і внукам. Звичайно, цього не повинно бути, і сьогодні ми це напрацьовуємо. Було запропоновано, наприклад, як в деяких країнах, що високий чиновник, який має такі можливості, що корупційна складова досить висока, потрібно перевіряти 1-2 рази на рік (це закріпити законодавчо) шляхом провокації хабара.
ВЕД: В запропонованій концепції реформування податкової системи, на розгляд громадськості представлено кілька моделей реформування. На ваш погляд, чи можна знайти оптимальну модель для того, щоб бізнес вийшов з тіні, адже нині, за даними експертів, в тіні працює половина всього бізнесу України?
ХОМЕНКО: Звичайно, якраз, була ініціатива Уряду на те, щоб їхати в регіони і пояснювати ситуацію. Якраз, обговорення, яке вже триває майже місяць, дасть можливість всі ці питання врахувати. Це була тільки концепція, а законопроект ще відпрацьовується. Я думаю, що він буде внесений пакетом, якраз, на початку вересня. Тоді буде чітко зрозуміло, що бізнес і громадськість активно приймали в цьому участь.
ВЕД: Дякую за інтер”ю, Володимире Петровичу. Перший заступник голови Державної фіскальної служби Володимир Хоменко був гостем програми “Порядок денний”. Провела програму Світлана Мялик.
