7.10.2014
7.10.2015
7.10.2016 Порядок денний
В студії працює Юрій Табаченко. Сьогодні Верховна Рада зібралась на позачергове засідання, було розглянуто низку важливих законопроектів, вони отримали підтримку в залі, не всі, щоправда, але більшість, а це були і антикорупційні ініціативи уряду і Президента, це були і інші деякі законопроекти, які стосуються, в тому числі, навіть адміністративно-територіального устрою України. Словом, про все це, про результати сьогоднішнього засідання, говоримо із народним депутатом України, позафракційним Сергієм Міщенком. Якщо давати оцінку сьогоднішньому дню роботі парламенту, чи все виконали те, що планувалось, ті завдання, які ставились сьогодні на порядок денний?
МІЩЕНКО: Сьогодні, дійсно, великий крок вперед зробила Верховна Рада для того, щоб показати суспільству, що ми виконуємо ті рекомендації Ради Європи після ратифікації угоди про асоціацію, що всі ті рекомендації, які були, навіть більше, ніж це треба, хоча в деяких випадках в першому читанні, 14 жовтня буде в другому, і в цілому прийнято, виконано. Це дуже позитивно. Але, я можу сказати, що те, що ми сьогодні проголосували, ті закони по боротьбі з корупцією, тобто, в першу чергу, створення не одного, а двох органів по боротьбі з корупцією - це національне бюро по боротьбі з корупцією, і яке буде займатись кримінальними злочинами, і національну комісію, яка буде займатися при Кабінеті Міністрів адміністративними правопорушеннями, то можу сказати, що у нас не один, як це рекомендували, а буде аж два, які будуть займатись корупцією. Але питання – чи буде це вдвічі краще? Я впевнений в тому, що ми можемо цих органів наплодити дуже багато. Але, ви мені скажіть, будь-ласка, а що зараз заважає боротися з корупцією? У нас що, немає законів, які хапають корупціонера, хабарника, у нас що, немає правоохоронних органів, які повинні цим займатись. Зрозуміло, що довіра сьогодні до судової і правоохоронної системи нульова, але ці органи повинні показувати свою роботу. Вони кожного дня повинні звітувати, в тому числі, і через ЗМІ, скільки вони суддів посадили, скільки прокурорів, скільки міліціонерів, чиновників, глав адміністрацій, міністрів, заступників міністрів... У нас же рівень корупції не зменшився, він же залишився на тому ж самому рівні. Тому, це закони дуже правильні. Те, що нам рекомендує Європа, і те, що ми можемо за такі закони транші від валютного фонду, але люди очікують реальних змін, і реальної боротьби з корупцією. Тому, на це треба, в першу чергу, звертати увагу владі для того, щоб людина не розчарувалася. Людина скаже, що приймати ви можете багато чого, а чому я не бачу цього сьогодні на собі цих змін, тому, що зараз ніхто нікому не заважає боротися з корупцією. Але, гучних справ на сьогоднішній день, ми не бачимо.
ВЕД: Тут можна питання і по-іншому поставити. А чи почнеться боротьба з корупцією після ухвалення цих законів? Всі почнуть різко боятися антикорупційне бюро?
МІЩЕНКО: Я ж і кажу, а що сьогодні прокуратуру, СБУ, чи міліцію, що зміниться? Прийняттям цих законів, ми тоді таким чином говоримо, що сьогодні ні Генеральна прокуратура, ні міліція, ні СБУ не може виконувати своїх функцій по боротьбі з корупцією. Тобто, нам треба ще два додаткових органи, які будуть цим боротися. Нехай будуть... Але, туди хто прийдуть?
ВЕД: Головне питання... І хто буде призначати їх?
МІЩЕНКО: Хто їх буде призначати, як їх звільняти, як їх відбирати будуть? Так, комісії, які будуть цим опікуватися і займатися, але це людський фактор, який всеодно буде залежати від людей, від тих вищих посадовців, які будуть направляти в ці комісії людей. Тобто, дві людини від президента, дві людини від Кабінету міністрів, дві людини від Верховної Ради, які будуть створювати цю комісію, відбирати...
ВЕД: І, в результаті, всеодно рішення буде ухвалювати Президент за рекомендацією комісії...
МІЩЕНКО: А в тому випадку Кабінеті Міністрів. Сам міністр ухвалює рішення про призначення голови комісії, чи членів комісії.
ВЕД: Але ж, така схема призначення майже всіх органів, комісій, інституцій державних, які колегіальні, які включають в себе багато учасників на рівних основах.
МІЩЕНККО: Я вважаю, можливо все це зробити, але коли в цій комісії прийдуть громадські активісти, як їх будуть висувати, якщо це будуть висувати журналістів, які проводять журналістські розслідування, яких вся країна знає, що вони непідкупні, вони будуть дивитися по кожному із членів, і не будуть дивитися на тих людей, які в подальшому будуть їх призначати. Тобто, вони будуть викривати в кожному всі “скелети в шафі”. Чи будуть таких людей делегувати туди? Оце питання в тому, що від задач, від політичної волі вищого керівництва держави буде залежати, чи це реальність, чи це не реальність. Хочу відзначити, хто ж заважає поганому танцюристу танцювати, хто заважає у нас корупцією займатися? Ми можемо створювати, ми можемо робити кадрові якісь зміни, але ми любого зараз громадянина України запитаємо, а він коли йде до земельних ресурсів оформляти свою землю, чи свій пай, він платить від 6 з половиною до 10 тисяч гривень за кожне оформлення землевпорядній організації за оформлення своєї ділянки біля своєї хати. Щось змінилося від того, що зміна влади? Як людна несла в цю структуру, а не в бюджет, так воно і залишилося. Чому зараз не можна було першою справою через закон, єдиний закон є, от мій закон, який вже кілька років передбачає безкоштовну приватизацію земельної ділянки біля хати. Не хочете моїм законом... Пам”ятаєте, була постанова Кабінету міністрів, яка призупинена, коли оформлення безкоштовно. Вона не відмінена, вона призупинена Азаровим. Чому зараз не можна відмінити цю постанову? Тому, ця корупційна схема як була, так вона і діє. Тобто, це можна зробити не законом, а постановою Кабінету міністрів, відновивши ту стару постанову. Якщо людина приходить до державної земельної організації, платить кількасот гривень, і йому за кілька тижнів оформляють цю земельну ділянку, то він знає, що ці гроші пішли в бюджет, а не комерсантам. Вся країна знає мій закон про спадщину. Вони чекають... Його прийняли 29 травня, його досі не підписали, його досі не відправили на підпис в тому вигляді, за який проголосували депутати, Президенту Голова Верховної Ради для того, щоб діяв мій закон про спадщину. А що це таке, а це сто мільйонів доларів кожен місяць втрачають оцінщики, нотаріуси і всі інші. Людина, яка оформила спадщину за десятки тисяч свою хату, яку передає своєму сину, а син своєму сину за земельну ділянку, за паї – це десятки тисяч, як збирали вони, так і збирають. Прийняли ми закон, чому не підписують і не вводять в дію? А тому, що корупція. Якщо його ввести в дію, то оці всі, хто примазався до цієї спадщини, вони втрачають. А взяти наші монопольки, так звані. “Київобленерго”, Київоблгаз придумали схему, приходить комерсант до хати і каже: ”Дай 50 гривень за те, що я тобі дам довідку, але не полізу в димоход дивитися, що в тебе там за попіл. Він не має права цього робити, бо це безкоштовно. Мільйони наших в Київській області, от у мене в Переяслав-Хмельницькому, Яготинському, Згурівському, в Княжичах і Требухові в Броварському районі, Бориспільському районі, в Борисполі платять мільйони за одну довідку. А з кожної хати по 50 гривень. Як ходили, так і ходять... А на місце поставити колонку, чи газовий котел на те ж саме місце. Старе знімають, нове ставлять - три з половиною тисячі стоїть проект. Для чого ж ой проект, якщо з того ж самого місця зняли старий котел, і поставили новий. Досі знімають по три з половиною тисячі. Як це зробити? Антимонопольний комітет, Генеральна прокуратура повинна розрушити цю монопольку, оцю корупційну схему. Ніхто не розрушує це. А приходять платівки по газу і по електроенергії... Раніше платили по книжці – скільки ти накрутив газу, чи електроенергії – скільки ти і заплатив. А зараз авансові платежі. Сто кіловат кожен місяць. Чого людина повинна наперед платити гроші, якщо вона їх навіть не накрутила цю електроенергію. Теж корупційна схема. Чому їх не прибирають? І таких прикладів багато. Оці закони дуже добрі, але зараз повнота влади у новій команді, вони можуть через постанови Кабінету Міністрів, через перевірки антимонопольного комітету, Генеральної прокуратури і міліції, СБУ, всі ці схеми розрушити, і тоді людина, коли прийде в ту ж саму нотаріальну контору, чи в земельний відділ, а їй скажуть, що ваше оформлення земельної ділянки буде коштувати 200 гривень, і через тиждень ви їх отримаєте. Людина зрозуміє одразу, о щось змінилося...
ВЕД: Є позитивні приклади і в нас з єдиними вікнами, є приклади в Грузії чудові. От, що ще здивувало в цьому антикорупційному законі, сьогодні табличку дивився, і там вказано, що обмеження встановлено на 610 тисяч гривень - це ті справи, якими займається антикорупційне бюро. Тобто, якщо півмільйона десь пройшов хабар, то це вважається дрібниця для нашої країни, це не справа для антикорупційного бюро. Подивитись статистику за попередні роки, то оці мільйонні хабарі, щоб за один раз брали мільйон, не за день, місяць, рік, а зараз – їх там раз, два три... і все.
МІЩЕНКО: Я з вами згоден, тому і прийняли в першому читанні, тому що таких речей там дуже багато. І щоб це не виглядало просто профанацією, тому ці закони і треба за тиждень доопрацювати, і 14 прийняти такий, щоб потім ви, як журналіст, не задавали таких питань. Зараз, чим ближче до 14 жовтня, тим більше будуть про це розказувати. Але, фактично можу вам сказати, що на сьогоднішній день, ці всі закони – це все правильно, але якщо дійсно боротися з корупцією, то і зменшувати треба оцей самий грошовий хабар, і збільшувати відповідальність чиновника за те, що він взяв, а потім через деякий час знову може очолювати якийсь орган в іншій державній структурі. Тобто, якщо ти хочеш реально з цим боротися, о ти повинен реальні речі туди вкладувати, і щоб це не виглядало як виборчий піар.
ВЕД: Слухач запитує: ”Як ви вважаєте, що треба робити з депутатами, яких спікер повинен просто благати зайти на робочі місця в сесійну залу?”
МІЩЕНКО: Це дуже гарне питання... Мені вже це питання задають на кожному моєму виборчому окрузі. Це питання до тих, хто їх туди обирає. Нехай тепер кожна людина, яка буде голосувати за свого депутата на своєму окрузі, подивиться, а скільки разів його прохали зайти, чи не зайти до Верховної Ради. Скільки він прогуляв, скільки він виступав, скільки він вніс законопроектів, що він взагалі робив за ці два роки у Верховній Раді? І знову не помилитися, і знову не допустити його до влади – оце саме головне. Спікер такий же депутат, як і інші. Він не є вчителем для школярів. Це свідомість кожного депутата, який туди ходить, чи він повинен бути присутній на робочому місці, чи він десь буде гуляти. В першу чергу, в цьому повинні розбиратися виборці.
ВЕД: Я переконаний, багато виборців не знають, або не пам”ятають хто їхній депутат. Вони стежать за радою загалом.
МІЩЕНКО: Оце і є величезна проблема і питання, що за гречку, за гроші, за брехню обираються, або не піду...
ВЕД: Сьогодні не змогли ухвалити законопроект щодо фінансування фонду гарантування фізосіб. В чому там була проблема?
МІЩЕНКО: Я думаю, ви ж бачите, не вистачило 3 голоси. Оце відповідальність депутата, який побув на трьох, чи п”ятьох законах, а потім пішов гуляти, а досидіти до кінця, знаючи, що для країни це дуже важливий закон, і трьох голосів не вистачило, тому, що ми ж бачимо, що багато із коаліції, провладних партій, до 30 депутатів було відсутньо. Вони ж могли ці три голоси набрати, і це відповідальність тих лідерів фракцій, які не забезпечили явку депутатів, які знають, що цей закон важливий. Тому, розказувати, що хтось комусь заважає вже немає... Сьогодні не було в залі ні комуністів, ні регіоналів. Сьогодні були саме ті, хто був на Майдані. І чому ми не могли самі до кінця прийняти всі закони, один єдиний закон, на який не вистачило голосів. Я впевнений, що його першим треба ставити 14 числа, і за нього голоси знайдуться.
ВЕД: Думаю, треба роз”яснення для багатьох людей... Були змінені кордони для багатьох районів Донецької і Луганської області, яким чином і для чого це робиться?
МІЩЕНКО: Ви знаєте, що частина під контролем України, частина під контролем терористів. Тобто, ті райони, які знаходяться під контролем України, вони були в інших районах, які в більшості були підконтрольні терористам. Так, оці селища, міста - їх приєднали до тих районних центрів, де підконтрольні українській владі, щоб вони могли отримати соціальні виплати і пенсії. Наприклад, якесь село знаходиться в районі Стаханово, Стаханов під контролем терористів, але за Стахановом кілька сіл знаходяться, хоча це Стаханівський район, знаходяться під контролем України. Для чого їх, щоб воно було там, щоб воно було під контролем терористів? Їх беруть і переміщають в сусідній район для того, щоб люди могли отримувати вчасно зарплати і пенсії.
ВЕД: Дякую вам за розмову. Сергій Міщенко був в студії Українського радіо. Провів програму Юрій Табаченко.
