23.07.2013
23.07.2014
23.07.2015 Порядок денний
В студії працює Юрій Табаченко. Нещодавно Державний фонд майна виставив на приватизацію “Донбасенерго”. Це певне продовження низки приватизаційних процесів, пов”язаних із енергоринком України, чого очікувати саме від цієї приватизації, як показала себе приватизація попередніх об”єктів – про це говоримо сьогодні в рамках програми “Порядок денний”. У нас в студії Олександр Рябченко - голова фонду державного майна України. Що ж за компанія “Донбасенерго”, чим вона займається і який у неї на сьогодні стан справ?
РЯБЧЕНКО: Це найменша компанія з чотирьох, які були в державній власності компаній теплової генерації. Вона приблизно менша вдвічі ніж інші компанії через те, що в неї менша кількість потужності, менше станцій. Загалом, вона, безумовно, потребує приватизації через те, що, я не можу сказати, що це найкраща компанія. Це компанія, яка, з одного боку - не дає великих потужностей, але, з іншого боку вимагає достатньо високий рівень інвестування, через те, ми не вважаємо, що це найбільш інвестиційно приваблива компанія з усіх чотирьох енергетичних компаній, дві з яких, ми вже проводили приватизацію. Питання важливе в тому, що саме внаслідок приватизації, ми хочемо на інвестора покласти обов”язок протягом п”яти років зробити обновлювальні процедури і для Старобешівської ТЕЦ і для Слов”янської ТЕЦ і вивести їх на вимоги, які будуть задовольнятися європейським принципам.
ВЕД: Там зараз високий рівень зношуваності обладнання?
РЯБЧЕНКО: так. У нас всюди високий рівень зношуваності обладнання, всі теплові генерації, і якщо протягом десь 2-3 років не зробити рішучих кроків по технічному обновленню, то держава буде мати великі проблеми, через те, це важливий крок для України, і важливий саме в тому, що внаслідок приватизації ми отримаємо компанію, яка буде відповідати європейським принципам та вимогам, і те, що це буде зроблено не за державні гроші, які мають витрачатися на інші цілі, а за гроші приватного інвестора. Це і є, як наслідок ефективної приватизації. Держава гроші отримала за продаж, і отримала додатково до цих грошей ефективно працюючий суб”єкт, а приватний власник отримав можливість вкласти свої гроші. Можливо, це не дуже рівноправно виглядає, але якщо гроші вкладені ефективно, якщо там є менеджмент, який високого рівня, то тоді приватний власник поступово за рахунок виведення на стабільну прибуткові діяльність, поступово буде окуповувати свої інвестиції і гроші, які він сплатив до державного бюджету. Думаємо, що це і є той напрямок приватизації, який потребує Україна, як держава, яка орієнтується в майбутнє.
ВЕД: Про яку частку акцій йдеться? Там же продається десь близько 61 відсотка.
РЯБЧЕНКО: Продається контрольний пакет акцій, але 25 відсотків держава залишає в державній власності і, поки що, на теплові генерації так і буде. 25 відсотків ми залишаємо в державній власності, бо там є проблеми, є питання, є складнощі у стосунках з видобутком вугілля, через те, було прийнято рішення, що поки що державі не треба повністю виходити з власників компаній теплової генерації. У кожній компанії теплової генерації, які ми проводили і будемо проводити приватизацію, буде лишатися 25 відсотків плюс одна акція – це блокуючий пакет, це буде державна власність і можливість держави спостерігати за діяльністю компанії, якимось чином вплинути на ситуацію, але вплинути тільки тоді, якщо щось у інвестора буде йти не так, як для України, як для держави, важливо. Але, я переконаний, що настільки жорсткі умови участі в конкурсі, що той, хто прийде і купить – це буде професійний інвестор, і він візьме на себе ці зобов”язання.
ВЕД: Які, до речі, умови конкурсу?
РЯБЧЕНКО: Може брати участь в конкурсі той, який вже має досвід управління компаніями теплової генерації достатньо потужними, або має контроль над подібними компаніями, або він здатен забезпечити українським вугіллям діяльність “Донбасенерго”. По досвіду приватизації, який ми здійснили, є гострими питання у стосунках видобутку вугілля, його продажу – з одного боку, та споживання на тепловій генерації, з іншого боку. Там є і соціальні невдоволення і протести, через те ми вирішили, що нехай буде брати участь компанія, яка веде вугільні справи. Вона одразу налагодить стосунки між видобутком вугілля і його споживанням, і ми позбудемося оцих конфліктних ситуацій, які ми маємо на сьогоднішній день. Це головні вимоги, і головні можливості до учасників конкурсу. А те, що вони повинні зробити, то там величезні зобов”язання на тих, хто прийде, але це традиційно і типово. Ми ніколи на енергетиці не зменшуємо обсяг зобов”язань. Стартова ціна десь 640 мільйонів, думаю, що вона зросте до 700, можливо. Стартова ціна, це наша політика, ми ніколи не даємо малих стартових цін. Стартові ціни ми піднімаємо одразу якомога вище.
ВЕД: Такі умови, не будемо давати їм оцінку жорсткі вони чи ні, але вони звужують доволі серйозно кількість покупців. Не так багато компаній, які або у великих обсягах постачають вугілля на “Донбасенерго”, або ті, які продають вироблену електроенергію. Чи є зацікавлення серед цих компаній, які відповідають умовам конкурсу, чи є уже покупці?
РЯБЧЕНКО: Поки що, заяви на участь у конкурсі не подані, але перед тим, як оголосити конкурс, ми завжди маємо робити дослідження – чи є потенційні покупці, чи є бажаючі... Дослідження робиться, бажаючі є, через те, ми знаємо, що учасники конкурсу будуть, якщо не буде учасників конкурсу, це зовсім недобре, і ми розраховуємо, що невелика кількість компаній.., через те, що стартова ціна по оцінках тих, хто працює в цій галузі, достатньо висока, по оцінках тих, хто має вкладати свої гроші, так скажемо. Вони вважають, що ціна завищена, це типово для всіх енергетичних компаній, ми завжди маємо дискусії з компаніями іноземними з цього приводу, бо вони вважають, що ми переоцінюємо, і вони не будуть приймати участь у конкурсах. Вони мають свою позицію, а ми маємо право на свою позицію, але ми ніколи не будемо продавати, навіть, стартову ціну невисоку. Серед усіх компаній, які виставлені на продаж, у нас є сумнів тільки, що прийде учасник на “Харківенерго”, бо компанія по обрахунках дуже дорога, але ми не бачимо на сьогоднішній день, щоб був покупець на цю компанію, тому ми припускаємо, що перше оголошення конкурсу, не викличе зацікавленості у покупців. Але нічого не можна зробити, бо це оцінка, яка робиться по позиціях балансових, і вона саме така – дуже і дуже дорога.
ВЕД: Для того, щоб порівняти певні цифри – 640 мільйонів гривень – це ви говорили вартість, яку визначив фонд Держмайна, тобто 80 мільйонів доларів по курсу НБУ. Журналісти звертались до представників двох інвестиційних компаній серйозних, спеціалісти однієї з них оцінили в 70 мільярдів доларів, інші в 30 – от така різниця у цінах...
РЯБЧЕНКО: Я знаю, це нормально загалом... Іноземні компанії так і стоять на тих позиціях, що це задорого. Але ми не відійдемо, ми будемо виставляти достатньо високі ціни. Це дуже добре, коли розвивається конкуренція, але ми не хочемо, щоб колись держава попала в ситуацію, що вона знизила ціну, виставила, а щось сталося між учасниками конкурсу, і ціна не дуже піднялася. Такі випадки в історії держави бували, через те, ми не хочемо ризикувати. Нехай залишаться для участі в конкурсі ті, хто вважає, що це дорого - це дорого і нехай купують.
ВЕД: Що показує досвід попередніх продажів? Яким чином він був врахований при формуванні пропозицій щодо “Донбасенерго”?
РЯБЧЕНКО: Попередні продажі, які ми здійснили протягом трьох років з енергетичними компаніями, показують, що після приватизації всі компанії господарюють успішно, вони покращують свою діяльність, вони виконують інвестиційні зобов”язання, вони роблять технологічні оновлення, в деяких компаніях вже великі гроші... Вже є компанії з прикладами, особливо теплової генерації, де мільярдні суми заходять на технічні реконструкції. Можна сказати, що в жодній компанії немає заборгованості по заробітній платі, це є жорсткі вимоги. Профспілки і трудовий колектив беруть участь в розробці умов продажу, потім разом з профспілками ми контролюємо виконання цих умов.
ВЕД: В конкретному випадку “Донбасенерго”, що має змінитися для трудового колективу?
РЯБЧЕНКО: По-перше, це є повна гарантія того, що виконується колективна угода, яка зараз укладена, по-друге - це інвестування у великих обсягах, внаслідок чого успішною буде діяльність і Старобешівської і Слав”янської ТЕЦ, будуть ще робитися дуже серйозні речі... В умови купівлі-продажу ставиться питання недопущення утворення заборгованості перед працівниками заробітної плати та інших виплат, передбачених колективним договором. За невиконання умови, власник може в судовому порядку втратити своє підприємство, за яке він сплатив, наприклад, 700 мільйонів гривень. Це дуже серйозна можливість впливати на власників. Ми переконані, що всі енергетичні компанії будуть працювати добре, і ніякої заборгованості перед працівниками заробітної плати і інших виплат, які передбачені колективним договором, не буде. Це найважливіша гарантія. Ми можемо гарантувати, що “Донбасенерго” буде стабільно розвиватися, там будуть вкладатися гроші, ця компанія буде існувати багато років, і через те, ми не маємо сумніву, що це буде успішний продаж.
ВЕД: Цікавий факт... У деяких виданнях з”явилася інформація, що після виставлення на продаж “Донбасенерго”, та частина акцій, яка розміщується на біржі, піднялась в ціні ледь не на 15 відсотків. Як це можна прокоментувати, про що це свідчить?
РЯБЧЕНКО: Це свідчить про те, що прихід приватного інвестора піднімає капіталізацію компанії, і робить інвестиційну привабливість. Поки була держава, компанія працювала на певному рівні, але було зрозуміло, що інвестування не буде, спеціального розвитку внаслідок інвестування не буде, але, якщо приходить приватник і він буде власником контрольного пакета акцій, то акції будуть зростати, капіталізація буде зростати і ринок розуміючи, що після приватизації акції стануть дорожче, одразу відреагував на цю майбутню перспективу, і зараз акції піднялися і вже зараз стають дорожчими, бо всі розуміють, що ці акції, які на вільному обігу ринку, вони ж не будуть брати участь в угоді купівлі-продажі, але всі акції стануть дорожче. Зорієнтувалися на ту ціну, яка встановлена фондом, а фонд завжди встановлює ціну вищу за ринкову. Ми втрачаємо в конкуренції внаслідок того, що ми сповідуємо політику, що треба продавати дорожче за ринкову ціну, але ми маємо гарантовано інвесторів, які погоджуються з тим, що це дорого і треба дорого платити за українські енергетичні активи.
ВЕД: Я дякую вам за розмову. Олександр Рябченко був в студії Українського радіо. Провів програму Юрій Табаченко.
