4.11.2013 „Порядок денний”
В студії працює Юрій Табаченко. Ми доволі часто, не один раз, в усякому разі, ми чули повідомлення про те, що держава планує доволі масштабно поновити автопарк автомобілів швидкої допомоги, начебто вже і гроші вже виділені, і тендери відбулись... І що в результаті ми отримаємо, - про це сьогодні спробуємо дізнатися. Михайло Стрельников – начальник відділу екстреної медичної допомоги та медицини катастроф департаменту реформ та розвитку медичної допомоги Міністерства охорони здоров”я України в студії Українського радіо. На якому етапі, розкажіть будь-ласка, на початку, власне, цей процес і щодо виділення грошей, і щодо проведення тендерів, що вже відбулось, що в процесі, що ще в майбутньому?
СТРЕЛЬНИКОВ: Ви знаєте, що з 1 січня 2013 року вступив в дію закон про екстрену медичну допомогу, тобто, ми розпочали реформування екстреної медичної допомоги. Ще на початку року було рішення Уряду України про виділення і закупівлю не менш тисячі автомобілів швидкої медичної допомоги, оскільки, розуміючи потребу в автомобілях, тоді було прийняте таке рішення. Трохи згодом ми дізнались яку суму виділили, це було рішення Президента, і на сьогоднішній день, коли ми визначали що можна купити за ці гроші, ми визнали, що ми можемо закупити близько тисячі 400 автомобілів для потреб швидкої медичної допомоги. Така кількість автомобілів на сьогоднішній день, якщо все буде нормально, ми задовольнимо близько 30 відсотків від загальної потреби автомобілів швидкої медичної допомоги. Закуповуватись будуть три типи автомобілів. Це автомобілі типу А-2, тобто, ті автомобілі, які призначені для того, щоб перевезти хворих без надання інтенсивних видів медичної допомоги. Застосовуються ці автомобілі, як в практиці медичної допомоги це визначено, це при медицині катастроф, коли треба перевезти значну кількість постраждалих. Найбільша кількість – це автомобілі типу Б, тобто, це лінійні автомобілі (понад тисячу автомобілів). І решта – 143 автомобілі – це реанімобілі, автомобілі типу Ц, самі складні і самі сучасні. В принципі, коли приймалось рішення по закупівлі автомобілів, як ви знаєте, два роки тому для потреб пілотних регіонів було закуплено 286 автомобілів швидкої медичної допомоги. Це була перша закупка, яка була зроблена в умовах дій національного стандарту на автомобілі швидкої медичної допомоги, оскільки, в 2009 році в Україні був затверджений національний стандарт на автомобілі швидкої медичної допомоги. Він абсолютно ідентично відповідає європейському стандарту. Тобто, ті автомобілі, які сьогодні закупляються завдячуючи цьому виділенню грошей, проведенню тендеру, вони є ідентичними європейськими, вони не є пустими, вони є обладнаними медичним обладнанням, до їх складу входять всі необхідні засоби для реанімації, для проведення лікування під час транспортування хворого до лікарні. На сьогодні визначено потреби регіонів, оскільки, передбачена така процедура як поставка заявок від областей. Враховуючи те, що такі автомобілі ми вже закуповували, ми зібрали відгуки від областей щодо експлуатації цих автомобілів. Рік вони їздять у нас по місту Києву. Ми зазвичай зібрали відгуки, що задовольняє, що не задовольняє для того, щоб коли ми складали технічне завдання на тендер, ми обов”язково врахували всі позитиви і негативи, які виникли під час експлуатації.
ВЕД: Цікаво, до речі... Які були відгуки?
СТРЕЛЬНИКОВ: Лікарі з пілотних регіонів і, зокрема, міста Києва казали про те, чи зручно в салоні при такому розташуванні крісел і нош, чи незручно, чи та апаратура, яка встановлена задовольняє всім потребам, чи не задовольняє. Завдячуючи цьому, ми поставили більш жорсткі вимоги для медичного обладнання, а саме дефібрилятори, які були поставлені в попередній поставці, вони не зовсім відповідали тим потребам медиків, які треба. Тому над цими технічними завданнями, більш жорстко поставили вимоги саме для дефібриляторів і те, що стосується кардіографів. Для того, щоб дати можливість якомога більшій кількості виробників, деякі позиції, які ми подивились вони не суттєві, вони були трохи згладжені для того, щоб більша кількість учасників, це, перш за все, конкуренція, і від цього закупівля тільки виграє.
ВЕД: А скільки взагалі компаній брало участь у тендері?
СТРЕЛЬНИКОВ: Взагалі, намагалось прийняти участь десь близько 17 компаній. На сьогоднішній день, в тендері приймало участь по відповідності те що розглядалось, близько 10 компаній.
ВЕД: те, що я бачив в Інтернеті, постачальників кілька буде, тобто, на кожен вид...
СТРЕЛЬНИКОВ: Враховуючи те, що така кількість – 1400 автомобілів, виробникам дуже важко таку кількість одному учаснику забезпечити. На сьогоднішній день – це найбільший тендер в Європі. Таку кількість автомобілів забезпечити жодна фірма-виробник майже не зможе, тому, відповідно всі автомобілі, які нам були необхідні, ми розбили по лотах, відповідно, по типу - А переможцем на сьогодні було визначено компанію “Аіс”. Крім цього приймали участь іноземні виробники і вітчизняні виробники в залежності від того, яка якість документації, наскільки було враховано вимоги до технічного завдання, відповідно і оцінювалась пропозиція. І головним, це вже тендерний комітет приймав рішення, це найменша ціна. Якщо 2-3 виробники відповідають всім вимогам, і тоді входить найменша ціна, бо це державні кошти.
ВЕД: СМС повідомлення наших слухачів, їх свідчить про те, що їх цікавить, хто і де робить машини швидкої допомоги, і в мене вже це питання назріває, практично, з початку нашої розмови. По-перше, чесно кажучи, був здивований, що є українські фірми, які виготовляють автомобілі швидкої допомоги. Питання, для кого вони раніше працювали, хто був їхнім замовником, якщо в Україні були доволі обмежені щодо цього можливості? І сам механізм, сам процес виготовлення... Зрозуміло, що не фірма-виробник автомобілів повну комплектацію забезпечує. Є якась база, є автомобіль, далі на нього хтось встановлює обладнання, і це обладнання виготовляє також багато різних фірм. Як все це відбувається?
СТРЕЛЬНИКОВ: Ви знаєте, є закон бізнесу – потреба формує пропозицію. Тобто, Якщо раніше держава не закуповувала автомобілі швидкої медичної допомоги, відповідно, і виробників була обмежена кількість, оскільки, фактично закупівлю автомобілів швидкої медичної допомоги в Україні не проводили. Як тільки держава почала звертати увагу на систему екстреної медичної допомоги, з”явились пропозиції. Зрозуміло що, що всі автомобілі швидкої медичної допомоги, те що ми кажемо вітчизняний виробник, шасі, це є імпортний автомобіль, оскільки вітчизняного мікроавтобуса в Україні, на жаль, немає.
ВЕД: А які, до речі, автомобілі в базі?
СТРЕЛЬНИКОВ: Якщо брати по автомобілях типу А – це російські, оскільки вони собі зарекомендували себе і в сільській місцевості. В порівнянні з імпортними автомобілями, вони більш прийнятні. Якщо брати тип Б, тип Ц, там де технологічні автомобілі, то тут на базі імпортних, це, зазвичай, або Фольгсваген, або Пежо, Рено, або Форд. Оскільки, я розумію, що в нас є такі автомобілі як Мерседес, дуже гарна машина, але дуже дорога. На сьогоднішній день більшість пропозицій саме на базі Пежо. На сьогоднішній день вони показали себе добре, хоча є деякі зауваження. Це дизельний автомобіль, це достатньо нормальна база і для комплектування - тут вже вітчизняний виробник.
ВЕД: Про реанімобілі ви не згадали...
СТРЕЛЬНИКОВ: Про реанімобілі... Між нами кажучи, лінійний автомобіль і реанімобіль, вони відрізняються між собою – це більш високого рівня реанімаційна апаратура. Коли мова йде про реанімобіль, то там більш високого ґатунку, більш високого класу апаратура, вона більш дорога. Одною з вимог, до речі, під складання тендерних документацій, завдань на проведення тендеру – це була вимога того, що коли проходить базовий автомобіль, щоб під час його переобладнання обов”язково на нього зберігалась гарантія. Окрім цього, ми ставили вимоги, що обов”язково на кожний вид медичної апаратури, який буде в медичному салоні, на нього також зберігалась гарантія, і починалась вона з моменту введення автомобіля в експлуатацію. Зазвичай, наші вітчизняні виробники займаються переобладнанням медичного салону. Вони встановлюють світлову і сигнальну апаратуру, засоби зв”язку, комплектують його медичне обладнання. До медичного обладнання в цьому році був більш жорсткий підхід, оскільки, для того, щоб здешевіти для участі в тендері, іноді виробники комплектують більш дешевою апаратурою незрозуміло якого виробництва. В цьому році було жорстко поставлено, щоб це були провідні європейські виробники, тому більшість апаратури, яка встановлена в салонах, вона дійсно провідних медичних компаній, саме транспортний варіант ля автомобілів швидкої медичної допомоги.
ВЕД: Скільки вийшла середня вартість такого автомобіля, наприклад, класу Б?
СТРЕЛЬНИКОВ: Класу Б, якщо брати за базову ціну, ми брали суму закупівлі 12 року, це 650 тисяч, середня вартість автомобіля типу Ц – 850. Я думаю, що за попередніми розрахунками, ми будемо мати економію грошей, і на ці зекономлені гроші ми знову оголосимо тендер на закупівлю ще додаткової кількості автомобілів. Я так розумію, що ціну під час наших тендерів вдалося трохи збити і зекономити грошей.
ВЕД: Коли ці автомобілі вже з”являться в роботі в регіонах?
СТРЕЛЬНИКОВ: Тут є законодавство, оскільки воно чітко каже про те, що після проведення тендеру, має пройти певний термін, щоб учасники тендеру могли або подати скарги, або ні, тобто, законом визначено такий порядок. Після цього підписується договір через 30 після того, як все це проходить, і протягом 90 днів має бути виконаний цей договір. Тобто, якщо після проведення тендеру десь в грудні буде підписаний договір, то надходження автомобілів слід чекати десь лютий-березень 14 року.
ВЕД: Ви казали, що вивчалась потреба за кожним регіоном кількості цих автомобілів. Я так розумію, що пілотні регіони одразу випадають із цього списку, вони вже мають автомобілі...
СТРЕЛЬНИКОВ: Ніхто вам не сказав, що вони випадають... Розподіл йшов, що ми розуміємо, що пілотні регіони, в тому числі і Київ, але є певна кількість потреби. Тобто, ми вирахували, що ми можемо задовольнити, завдячуючи цій закупці, 30 відсотків. У кожного своя потреба. Той, хто не отримував автомобілів, у нього 30 відсотків – це велика кількість, у пілотного регіону, який вже отримав 30 відсотків – це вже менша кількість. Тому, відповідно, кожен отримав на потребу в залежності від того, скільки йому треба. Ви ж розумієте, що різні області мають різну кількість населення, а в державі існує норматив – один автомобільна 10 тисяч населення. Ми не забуваємо ще одне – в 14 році ми отримаємо статистику, що регіони не чекають, вони закуповують самі автомобілі за місцеві кошти. Я знаю, що Полтавська область проводила такий тендер, Луганська область.
ВЕД: А вони теж відповідають цьому національному стандарту?
СТРЕЛЬНИКОВ: На сьогоднішній день жоден автомобіль не має бути закуплений, якщо він не відповідає національному стандарту. Це є закон для держави.
ВЕД: А де ж брали кошти місцеві керівники, якщо постійно надходять повідомлення про те, що і так їм сутужно?
СТРЕЛЬНИКОВ: Мабуть люди працюють... Я знаю, що губернатор Луганської області пообіцяв жителям Луганської області, що до 75-річчя області – 75 автомобілів швидкої медичної допомоги буде закуплено.
ВЕД: Один із наших слухачів пише, що колись масовість закінчиться. Як регулярно поновлювати?
СТРЕЛЬНИКОВ: Ми вже говорили, що якщо ми витримаємо оцей темп, Уряд пообіцяв мінімум тисячу автомобілів за три роки ми забезпечимо на сьогоднішній день ту кількість потреби, яка нам необхідна. А далі, за нашими розрахунками, для того, щоб забезпечити ротацію автомобілів (якісь виходять з ладу, якісь попадають в аварії, якісь списують...), потреба в рік закупівлі десь близько 300 автомобілів не більше.
ВЕД: Після закупівлі цих автомобілів показник виконання нормативу 10-20 хвилин, він поліпшиться?
СТРЕЛЬНИКОВ: Я так думаю, що трохи поліпшиться, але давайте не будемо забувати, що 10-20 хвилин це соціальний норматив і залежить він не тільки від бригади і автомобіля. Він залежить, в тому числі, від стану доріг, від освітлення вулиць, від культури наших водіїв. І коли позаду в місті Києві іде новий автомобіль, і я бачу на Броварському, коли він стоїть зі всіма іншими, ніхто його не пропускає, то якого б класу він не був, поки ми не зрозуміємо, що бригада їде не за своїми справами, а вона виконує свою роботу, і нарешті почнемо пропускати ці автомобілі, тоді цей соціальний норматив дійсно ми досягнемо як у Великій Британії – 7 хвилин.
ВЕД: Йшлося також про можливість встановлення тривожної кнопки в автомобілях швидкої допомоги, аби лікарі при якихось неординарних ситуаціях, при нападах на них, або спробах нападу, могли скористатися цією кнопкою і викликати представників державної служби охорони на місце пригоди. Як із цим нововведенням, буде воно?
СТРЕЛЬНИКОВ: Ми створюємо єдину диспетчерську службу. В програмному забезпеченні того, що буде в автомобілі швидкої медичної допомоги, в тому числі передбачена обов”язкова наявність такої “тривожної” кнопки, надходження буде надходити безпосередньо на пульт райвідділу.
ВЕД: Цікаво, в якому стані той автопарк, який залишається не поновленим? Які автомобілі там задіяні, і який їхній ресурс?
СТРЕЛЬНИКОВ: Ми колись вивчали потребу, збирали на початку реформування, це на початку січня 13 року, загальна потреба була 75 відсотків від наявного транспорту на оновлення автомобілів. На сьогоднішній день ми проаналізували і в нас десь близько 18 відсотків – це автомобілі, які на сьогодні вже поставлені і вони десь близько до 5 років. Тобто, їх ще можна експлуатувати, оскільки, десь середній термін експлуатації автомобіля швидкої медичної допомоги від 7 до 10 років.
ВЕД: Тобто, старше 5 років у нас взагалі не залишиться автомобілів?
СТРЕЛЬНИУКОВ: Після цієї поставки у нас залишиться десь близько 40-50 відсотків у нас ще будуть працювати на лінії автомобілі. Я думаю, що стаж роботи у них до 10 років буде.
ВЕД: Дякую вам за розмову. Михайло Стрельников – начальник відділу екстреної медичної допомоги та медицини катастроф департаменту реформ та розвитку медичної допомоги Міністерства охорони здоров”я України був в студії Українського радіо. Провів програму Юрій Табаченко.
