27.11.2014 «Порядок денний»
В студії працює Юрій Табаченко. Верховна Рада восьмого скликання вперше сьогодні зайняла свої місця у залі сесійному, перше засідання, перший день роботи - це достатньо поважна тема аби її обговорити в усіх нюансах і подробицях. Ми попросимо це зробити експерта київського центру політичних досліджень і конфліктології Дениса Кирюхіна. Отже, в хронологічному порядку створена коаліція – 302 народних депутати. Це конституційна більшість. Чи означає це, що не буде проблем із голосами для ухвалення звичайних рішень, і чи побачимо ми багато конституційних змін.
КИРЮХІН: Я вважаю, що проблем із звичайним голосуванням більшості, тобто, 226 голосів, скоріш за все, не буде. Це є певною позитивною новиною, оскільки стабільність ВР дуже важлива, тим більше, за сучасної ситуації. Але, я б нагадав, що ВР минулого скликання теж майже ніколи не було серйозних проблем із більшістю. У позаминулої 6 скликання, там постійні проблеми були з більшістю. У минулої ВР була одна більшість, після лютневих подій потім сформована інша більшість.
ВЕД: Друга більшість після лютневих подій постійно по одному депутату збирали з кулуарів, з буфету…
КИРЮХІН: Але, тим не менше, всі потрібні законопроекти проголосувалися. Я про що кажу, що сам факт наявності більшості – це позитивний момент, але це не вирішальний момент. Головне, які завдання буде вирішувати ВР нового скликання, чи буде в депутатів згода щодо ключових законопроектів, що має розглядати ця ВР. Перед цією ВР дуже складне завдання стоїть. Тут надзвичайно висока відповідальність саме депутатів цього скликання, чи вистачить у них державного розуміння ситуації в державі, державного розуму для того, щоб вирішити ці завдання. Оскільки, є очевидною нагальна потреба суттєвих адміністративних реформ, судових реформ, антикорупційних реформ і т. д.. З приводу кожної реформи можуть бути різні позиції, різні точки зору. І завдання ВР, як представницького органу українських громадян – це знайти спільну позицію з тих, чи інших питань шляхом компромісу, щоб були враховані позиції та думки різних політичних сил, різних депутатів, що є представниками різних верств населення. Знайти спільну позицію та провести необхідні реформи – це надзвичайно складне завдання, що вимагає високої політичної культури.
ВЕД: Як ви вважаєте будуть ініціативи щодо реформ з боку Президента, з боку Уряду, чи все ж ВР візьме на себе можливо якісь парламентські сили, які хочуть про себе заявити як про реформаторські будуть виступати з відповідними ініціативами і законопроектами.
КИРЮХІН: Очевидно, що сьогодні намагається бути фронтменом всіх реформ в Україні Президент. Редакція Конституції, що діє нині, дозволяє уряду мати широкі повноваження, і глава Уряду теж має досить широкі повноваження. Зважаючи на історію України останніх років, я не виключаю, що може виникнути ситуація, коли одночасно і Президент і Прем»єр-міністр будуть виступати з різними реформами, різними законодавчими ініціативами. Тут дуже багато буде залежати від того, як буде організована робота парламентської коаліції, яка сьогодні була сформована. В який спосіб буде організовано прийняття рішень в цій коаліції аби уникнути тих випадків, які вже були в українській історії, коли Уряд та Президент поставали як два конкуруючі табори.
ВЕД: В принципі, навряд чи ми зможемо конкуренцію прибрати…
КИРЮХІН: Остаточно, безумовно, ні, оскільки ми сьогодні маємо в коаліції 5 політичних сил. Вони, до певної міри, мають різні завдання і різні позиції. Я прогнозую, що робота ВР буде дуже непростою.
ВЕД: Обговорення буде в сесійній залі відбуватись, як це має бути, чи як практика вже відпрацьована раніше – кулуарні домовленості, потім якісь нюанси обговорюються на погоджувальній раді, і в зал вже виноситься узгоджене рішення, яке просто голосується?
КИРЮХІН: На сьогоднішній день, немає якихось сигналів того, що усталена практика якось суттєво зміниться. І безумовно, певні ключові питання будуть спочатку обговорюватися на раді коаліції, а також на якихось перемовинах між Адміністрацією Президента, Радою коаліції, оскільки, за нинішньою Конституцією у нас є два впливових центри сили в Україні – це Глава Уряду та Президент, і тому, очевидно, будуть виникати ці питання, і буде маса робочих питань, що будуть узгоджуватись. І, тим не менше, що поступово, не спочатку роботи нової ВР можуть і в залі бути якісь бурхливі дебати, якісь бурхливі події, зважаючи на те, що зрештою навіть ті політичні сили, що сьогодні входять до коаліції, вони іноді в межах цієї коаліції переслідують різні свої політичні завдання вирішують, і тому не виключено, що зрештою ми скоро побачимо якісь такі події.
ВЕД: Річ і тім, що з певного часу, навіть журналістам стало цікавіше ходити на погоджувальні ради, ніж в саму сесійну залу. Тепер у нас найцікавіше буде на Раді коаліції буде. Там основна дискусія.
КИРЮХІН: Завдання погоджувальної ради було сформувати порядок денний роботи сесії, роботи депутатів, і тому вона була надзвичайно важлива, а зважаючи на те, що сьогодні така велика коаліція створена, 302 голоси, і Президент сьогодні не виключив, що до неї приєднаються ще окремі депутати, адже ми на сьогодні маємо фракції депутатські на основі партії, а ще є половина одномандатних депутатів, які створять депутатські групи.
ВЕД: Навіть сьогодні фігурували «Економічний розвиток» і «Воля народу» - це, по суті, дві групи, які з попереднього складу перекочували…
КИРЮХІН: Так, перекочували і, я думаю, буде створено кілька депутатських груп. Можливо хтось буде співпрацювати з коаліцією, хтось буде в коаліції.
ВЕД: Але ж в коаліційній угоді написано, що позафракційних мажоритарників не приймають. Так?
КИРЮХІН: Так. Але ж вони можуть голосувати разом з коаліцією, тим більше, що можливі випадки коли навіть зважаючи на те, що коаліція створена різними партіями, що коли в самій коаліції може не вистачати голосів.
ВЕД: Це треба щоб більше 75 депутатів в один день зайнялись бізнесом, а не роботою.
КИРЮХІН: В історії української ВР були всякі випадки, тому повністю це виключати не можна. Але, на сьогоднішній день, я дума, принаймні перші початки роботи ВР, вона буде досить стабільно працювати, і вона безумовно має сьогодні розглянути ці важливі питання, одна з найважливіших – це адміністративні реформи… Тут багато питань, але, я думаю, що по ключових питаннях, загалом не буде якогось суттєвого конфлікту.
ВЕД: 302 народних депутати в коаліції, не просто конституційна більшість… Яка ж тоді роль опозиції, вони не можуть тепер заблокувати навіть конституційні рішення.
КИРЮХІН: Так. Дуже важливе питання, яка тоді роль опозиції, зважаючи на те, що Україна обрала шлях побудови правової демократичної держави, яка визначила свій шлях на інтеграцію в ЄС, а отже, передумовою цього є побудова правових демократичних інститутів в Україні. І за таких умов європейська практика вимагає надати опозиції можливості, як мінімум, контролювати діяльність парламентом, а це означає, надати їй можливість мати свого представника на посаді віце-спікера парламенту, а також очолювати парламентські комітети, що мають функції контролю. Це ми побачимо наскільки Україна зробила кроки на шляху до демократизації також на основі того, як будуть поділені парламентські комітети.
ВЕД: Як ви вважаєте, буде віддана посада першого віце-спікера, чи просто віце-спікера?
КИРЮХІН: Наскільки я розумію, сьогодні не йдеться про посаду першого віце-спікера, вірогідніше за все, зважаючи на ті настрої, які сьогодні існують, посаду першого віце-спікера займе представник або «Народного фронту», або «Самопомочі». Це на сьогодні дві політичні сили, між якими точаться перемовини щодо того, хто стане першим віце-спікером. А просто посада віце-спікера вона традиційно віддається представнику опозиції.
ВЕД: СМС - повідомлення від слухача. «Вважаю помилкою те, що присягу з трибуни не читав Звягільський.» А ви як вважаєте?
КИРЮХІН: Це не просте питання. Зважаючи на те, що є дві конституційні норми, де прописана процедура початку роботи ВР. Там прописано, що роботу ВР відкриває найстаріший депутат, і що найстаріший депутат зачитує присягу. Тут те відкрите питання, зважаючи на те, що депутати читали хором цю присягу. Я думаю, що в цьому випадку із Звягільським проявилася ситуація, що ще вирують певні пристрасті політичні, суспільні, і далеко не всі нові депутати вийшли на рівень державних мужів, державних політичних діячів, коли підніматися над власними пристрастями задля інтересів держави.
ВЕД: Скільки спілкувався з противниками того, щоб Звягільський особисто читав присягу, єдиний аргумент висувається «А що його 1200 людей обрало».
КИРЮХІН: Навіть якщо він був би обраний одним виборцем, я думаю, цей виборець вартий поваги. Досить непроста ситуація в країні, і можливо ще багато хто не готовий для того, щоб мислити державно. Сьогодні ми всі переживаємо емоції щодо того, що відбувається в країні.
ВЕД: Отже, перші призначення також відбулися. Спікером обрано Володимира Гройсмана, доволі передбачувано, ще більш передбачувано – Прем»єр-міністром знову став Арсеній Яценюк. Чи так просто все буде і з іншими призначеннями, зокрема, міністрами?
КИРЮХІН: А от саме далі буде непросто... Це дійсно так. Я з вами погоджуюсь, тому що ці дві посади сьогодні були передбачуваними. Щодо Яценюк – це ще визначили виборці, а те, що в такій ситуації друга партія, яка набрала більшу кількість депутатів, вона має претендувати на пост Голови ВР, і те, що цю посаду зайняв Гройсман, теж не випадково, тому що йому довіряє особисто Президент України. А от що до інших посад, ми бачимо, що на сьогоднішній день остаточно домовленості можливо немає.
ВЕД: То оптимізм Гройсмана щодо того, що у вівторок вже буде склад Кабміну, передчасний…
КИРЮХІН: Я думаю, що у вівторок, скоріш за все, він буде. Просто на сьогодні ще є відкритим питання віце-спікера. Я думаю, що ще є багато питань, особливо щодо розподілу комітетів, окремих міністерств. Ми знаємо, що є два міністерства, щодо яких точаться суперечки - це Міністерство юстиції та Міністерство внутрішніх справ. Ми не знаємо, зрештою, чим закінчилися ці перемовини, але, я думаю, що найгостріші дебати були і продовжуються саме щодо міністра внутрішніх справ.
ВЕД: Всі інші міністерства залежать від цих двох призначень, чи вони вже всі розписані?
КИРЮХІН: Я думаю, що вони вже погоджені.
ВЕД: Мають же бути якісь противаги. Якщо одна сторона поступається в цій дуже важливій посаді, значить вона повинна якийсь компенсатор отримати.
КИРЮХІН: Можливо ці компенсатори будуть у вигляді керівників парламентських комітетів. Є ще багато таких посад, щодо яких, я думаю, ще йдуться перемовини. Але, я думаю, надзвичайно важливим індикатором результатів цих перемовин, а зрештою і результатів виборчої кампанії, це стане саме посада міністра внутрішніх справ.
ВЕД: ЩО цікаво, що під час голосування за Арсенія Яценюк, двоє учасників коаліції проголосували проти – Сергій Каплін і Олег Мусій, двоє утримались – Сергій Лещенко і Ольга Богомолець, натомість, з поза коаліції Звягільський, Довгий і майже в повному складі дві групи «Економічний розвиток» і «Воля народу» підтримали його.
КИРЮХІН: Ми розуміємо, що посада Голови Уряду важлива в тому питанні, що саме від Голови Уряду залежить багато економічних питань, особливо, питання бюджету. І багато депутатів, що представляють промислові виробництва, вони зацікавлені у співпрацю ванні з Урядом, оскільки саме це їм дозволяє вирішувати багато питань. Тим не менше, ми бачимо, що кандидатура особисто Арсенія Яценюка далеко не всіма позитивно сприймається, і це нормально. Зрештою, я не бачу в цьому великої проблеми.
ВЕД: Зараз ще є бажаючі змінити законодавство України таким чином, щоб можна було іноземців призначати на керівні посади в Уряді. З одного боку – це опозиціонується як бажання залучити про європейських політиків, з іншого боку, уявімо, що припустимо, два роки ому, Янукович змінив так законодавство і попризначав росіян.
КИРЮХІН: У мене не просто ставлення до цього питання. Зрештою, в українській історії таких випадків ще не було, і дійсно, є певні процедури, які не дозволяють людині просто так приїхати із-за кордону та зайняти керівні посади.
ВЕД: Навіть ті, до речі, хто були, змінювали громадянство, щоб стати міністрами.
КИРЮХІН: Тут непросте питання. З одного боку, Україна опинилася в екстра ординарній ситуації, коли потрібні ефективні рішення, а з іншого боку, наскільки ця людина буде розуміти детально ситуацію в країні. Вона може бути чудовим професіоналом, але своїми діями не розуміти всіх соціальних наслідків, наприклад, своїх рішень.
ВЕД: Я дякую вам за розмову. Денис Кирюхін був в студії Українського радіо. Провів програму Юрій Табаченко.
