7.12.2012 „Порядок денний”
В студії працює Юрій Табаченко. Віктор Янукович нещодавно, після зустрічі з Володимиром Путіним заявив про те, що Україні необхідно приєднатися до окремих положень Митного союзу. “Ми добре розуміємо, що, якщо ми не знайдемо інструмент співпраці з Митним союзом, ми можемо багато чого втратити, що сьогодні недопустимо для економіки України”, - сказав Віктор Янукович. І ось, про це йшлося, про те, що наші пропозиції, які ми обговорюємо вже кілька років поспіль, зводяться до того, що нам треба приєднуватися до деяких положень Митного Союзу, до тих правил, які є в Митному союзі, і ми на них повинні зважати. Це була цитата Президента України Віктора Януковича. Отже, спробуємо сьогодні обговорити, до яких конкретно положень нам варто приєднатись, чи вийде у нас це зробити настільки частково, чи можливий варіант, чи обговорюється він повного приєднання України до цього міжнародного економічного об”єднання союзу, і всі питання навколо взаємин України з Митним союзом будемо сьогодні обговорювати. Сергій Товстов – директор інституту політичного аналізу міжнародних досліджень в студії Українського радіо. Як ви зрозуміли ці слова Президента, як ви вважаєте, про які частини, до яких правил, окремих положень Митного союзу нам треба приєднатись, про які саме говорив Президент?
ТОВСТОВ: Я розумію логіку того, що каже Президент, я розумію логіку того, що він не каже, тому що на сьогоднішній день всі питання стають руба. Питання перше – чи зможе Україна в теперішніх обставинах, не беручи участь в Митному союзі, пережити цю кризу. Це скорочення виробництва, скорочення експорту, друга хвиля глобальної економічної хвилі, відсутність будь-яких перспективних пропозицій, будь-яких натяків на можливість економічної та фінансової допомоги від Європейського союзу і неможливість зменшити ціну на енергоносії, то мій прогноз в цій ситуації дуже негативний, тому що за цих обставин, коли нам ніхто не допоможе, не можна поліпшити теперішні умови, а умови, якими ми користувалися з 2010 по 2012 рік, вони погіршуються, то тоді вже, звичайно, ситуація кепська. Друге питання, чи може Україна пережити скруту другої хвилі економічної кризи за допомогою асоціації з ЄС.
ВЕД: Словом, всі передумови для руху в бік Митного союзу...
ТОВСТОВ: З іншого боку, в Митному союзі теж є питання, яке мене, наприклад, не влаштовує.
ВЕД: Зараз хочу звернути вашу увагу... В принципі, нічого нового в заяві Віктора Януковича не прозвучало. Однак, формулювання дещо відрізняється від того, яким воно було раніше. Раніше українська влада на різних рівнях, вустами різних представників заявляла, що Україну не цікавить вступ до Митного союзу, і єдиний варіант, який може бути, це співпраця на окремих умовах і приєднання до співпраці за окремими положеннями. Однак, як відомо, російська сторона постійно відкидала ці наші пропозиції і казала, що можливе тільки повне приєднання на таких самих умовах, як і Білорусії і Казахстану до цього союзу. Однак, ті акценти, які були наведені мною у цитаті, вони прозвучали дещо інакше. Підтвердились вони і іншими словами Президента, він сказав, що це не політичне питання, це питання виживання. Це йдеться про те, що немає іншого виходу? З огляду на це, які далі наші кроки? Чи буде розглядатись це питання ще раз з нашого боку?
ТОВСТОВ: Тут два аспекти... По-перше – Росія не може допустити того, щоб були якісь асоційовані учасники в межах цього проекту, тому що це спільний ринок. Дозволити, щоб Україна брала участь в цьому проекті і користувалася певними пільгами, в тому числі і зменшенні цін на енергоносії, скасування квотних певних положень, це означає, що російська сторона зменшує доходи Газпрому, а це надходження в бюджет, і дозволити таку ситуацію, коли українська участь руйнує міцність союзу і підштовхує до аналогічних кроків і Казахстан і Білорусію, то, звичайно, російський уряд на це не піде.
ВЕД: Чомусь всі так думають, що, якщо за окремими положеннями співпраця, то це на користь України, але ж за окремими положеннями теж можна по-різному співпрацювати. Наприклад, три товари з боку України, три товари з боку Росії, грубо кажучи, пропускати...
ТОВСТОВ: Україну цікавило виділення секторальної промислової корпорації в окремий блок, але тут ми бачимо, що спроби без участі в Митному союзі, це не призводить до ефективних наслідків, тому що, як були дрібні замовлення, так вони і залишилися. Входження до Митного союзу означатиме, що до певної міри стає менш важливим кількість сторін в розподілі власності якихось спільних компаній. Це перестає бути елементом конкуренції, скажімо так, на міждержавному рівні, і стає суто предметом домовленості, виділення капіталів, розподіл власності між підприємницькими суб”єктами. Що стосується іншого аспекту, то це вільний транзит по трубах, тому що Україна зацікавлена в туркменському і узбецькому газі. На сьогоднішній день схема “три плюс один” не спрацювала, тому треба шукати інші рішення.
ВЕД: Якщо йдеться про питання виживання, то давайте спробуємо зрозуміти, а що ж такого в Митному союзі дозволить нам вижити?
ТОВСТОВ: Всі рішення мають прийматися свідомо, на підставі твердих оцінок та розрахунків. Це моя принципова позиція, тому що, якщо цього не робити, то буде як в 2009 році, коли імітували переговори і ніяк не могли дійти до того, що українська сторона хоче, потім почалася криза, поїхали до Москви і за 8 годин підписали все, що поклала на стіл інша сторона, і це створило для нас найгіршу ситуацію в Європі.
ВЕД: В Москві, наприклад, заявляли, що Митний союз втрачає через політику України 200 мільйонів доларів на рік. А Україна має таку цифру, скільки ми втрачаємо, а, можливо, не втрачаємо, тобто, чи насправді це порятунок.
ТОВСТОВ: Життєвий рівень за доходами на душу населення в Україні втричі нижчий ніж в Росії.
ВЕД: Він же не підвищиться втричі після приєднання до Митного союзу...
ТОВСТОВ: Якщо буде переглянуто ціни на нафту і газ, то тоді буде інша шкала цін і вона буде дещо зближуватися. Українська економіка зараз за загальними статистичними міжнародними показниками перебуває не на рівні 1990 року. Вона перебуває на рівні 1976 чи 80 року, тому що в нас ВВП становить десь близько 70 відсотків від рівня 90 року. От, така ситуація на сьогоднішній день... У нас були технології, у нас було машинобудування, у нас були кадри і конструкторські бюро, і з цього десь ще, принаймні, 40-50 відсотків залишається. Російська сторона зацікавлена, щоб це працювало на загальний комплекс. Чи зможе Україна уявити собі, що вона ввійде до Митного союзу, чи може вона зберегти автономний статус у відносинах європейської безпеки (це позаблоковий статус). Якщо цей статус може бути збережений, тоді це поліпшить, скажімо, зробить легшим подібний вибір. Другий момент – це конкретне визначення умов.
ВЕД: І всі ці моменти, якщо я вас правильно зрозумів, залишаються відкритими.
ТОВАСТОВ: Абсолютно відкритими. Зараз Вірменія почала переговори з Росією з приводу участі в Євразійському економічному співтоваристві. Вони проводять свої переговори уважно, свідомо, ретельно. Я думаю, що якщо питання стає вже так, що економічна криза буде дуже довгою, то участь в Митному союзі, може дати нам можливість не тільки зберегти економіку а, навіть, відновити виробництво і попит на українські технології, кадри і українську промисловість.
ВЕД: В мене виникає ще одне питання, а хто ж головний в митному союзі? Чи там рівноправність сторін, чи там є привалювання якоїсь однієї сторони?
ТОВСТОВ: Не так, щоб абсолютна рівність, тому що ініціатор, це, звичайно, Росія. Не можу сказати, що є абсолютна рівність в ухваленні рішень, там є різні рівні ухвалень рішень. Квота Росії становить 57 голосів, Білорусії та Казахстану по 21,5 голосів. Рішення приймаються більшістю в дві третини голосів.
ВЕД: Дякую вам за розмову. Сергій Товстов був в студії Українського радіо. Провів програму Юрій Табаченко.
