10.12.2014 «Порядок денний»
В студії працює Юрій Табаченко. Сьогодні ми поговоримо про Державний бюджет на 2015 рік. Власне, він давно вже мав бути, якщо дотримуватись безпосередньо законодавства, однак, ми розуміємо, що перевибори до Верховної Ради і, взагалі, складна ситуація в країні, однак, до кінця року ми повинні отримати цей документ. Очевидно, що буде він не простим, але нам варто знати, які саме будуть положення в нього закладені, на що розраховувати, чого очікувати. Про бюджет на наступний рік говоримо сьогодні із народним депутатом України, членом комітету з питань бюджету Сергієм Рудиком.
РУДИК: На привеликий жаль, члени бюджетного комітету, і я не виняток, на сьогоднішній день можемо дізнаватися про показники, які Уряд планує затвердити звичайно з нашою допомогою, ми можемо говорити тільки в ЗМІ. Це можна багато чим пояснювати, але це неправильно і, власне, щоб зрозуміли, якщо в минулий четвер були затверджені склад комітетів ВР, абсолютна більшість таких комітетів відбулися ще на минулому тижні. Бюджетний комітет перше засідання повів тільки сьогодні. Дискусії були жарків, але, на привеликий жаль, Міністерство фінансів досі не представило самого проекту. Не до жартів, оскільки питання йде про показники життя країни на наступний рік. Сьогодні на бюджетному комітеті брав участь перший заступник міністра фінансів, який говорив, що поки Уряд його не затвердить, немає смислу його обговорювати. Тому, ми наразі можемо говорити лише про ініціативи, які Уряд пропонує нам розглянути, але, я так розумію, що самого бюджету ми не будемо мати…
ВЕД: А ініціативи ці урядові є? Урядова ж програма готується на четвер.
РУДИК: Що ми сьогодні робили? По-суті, ми ділили зекономлені в рамках окремих бюджетних асигнувань кошти на інші цілі. Наприклад, сьогодні було дуже дискусійне питання, з голосу було внесено представником старої влади паном Геллером, який пропонував перерозподілити суму порядку 20 мільйонів гривень, який зекономив апарат ВР, і виплатити ці кошти помічникам народних депутатів попереднього скликання, і, власне, самим народним депутатам України попереднього скликання. З економічної точки зору виглядає як нормальний документ, є зобов»язання по трудовому законодавству виплатити цим людям компенсації. Але, повірте мені, це викликало величезний резонанс в складі членів комітету. Як ми можемо пояснити людям, які воюють на сході, недоотримують свої пенсії і зарплати, чому ми цій категорії людей виплачуємо, а решта людей залишається без бюджетного фінансування. На наступний рік, ми говоримо з того, що нам вдалося дізнатися, про суттєві скорочення. Уряд, кажуть, планує продовжувати збільшувати пенсійний вік, ми про ці показники дізнаємося тільки з того варіанту, так званої, програми «Дій Уряду».
ВЕД: Збільшувати пенсійний вік – це довгострокова перспектива. Цим неможливо зекономити прямо в наступному році. Якщо це заходи економії, то вони мають бути радикальні і одразу, так, як було наприклад, в березні, чи квітні, коли з»явився відомий законопроект, який потім став законом, про запобігання фінансової катастрофи.
РУДИК: Я дивлюся з того, що Яценюк запропонував як нібито програма дій уряду. Зміни до бюджетного кодексу вони планують зробити в першому кварталі 15 року, відповідно, логічно що бюджет 15 року, який ми маємо прийняти до кінця поточного року, мав би базуватися на старій системі координат, а вони в Уряді досі не вирішили – вони будуть його робити на основі нової методики, нової системи координації, чи старої. Це дуже суттєво впливає. Тобто, всі говорять на сьогоднішній день, що у нас є додаткові проблеми, наприклад, вже треба платити по облігаціях, які були зроблені нашими попередниками. Разом з тим, коли ми говоримо про наступний рік, сьогодні і вчора по пресі пройшла інформація про те, що планується зробити зміни в єдиний внесок на загальнообов»язкове державне соціальне страхування, поетапно зменшити його з 41 до 15 відсотків. Це анонсовано давно, але ви собі можете уявити, про яку дірку йде мова. Можливо мова йде про 40 мільярдів гривень. І чим це перекрити абсолютно неможливо. Враховуючи інфляцію, враховуючи курс долара, в ж розумієте, яка це може бути проблема. Сьогодні ми говорили, і я, зокрема, яким чином це може позначитись на армії, бо всі говорять, що армія буде фінансувати по-новому. Ми розуміємо, що є війна, цього не було в проекті бюджету на поточний рік із зрозумілих причин, оскільки не було АТО, і зовсім інша влада була в нашій державі. Ніби нас запевнили, що суми будуть не менші, ніж в поточному році, але це не вирішує ніяких проблем. Я сьогодні провів зустрічі з двома комбатами. Один батальйон «Самооборона» і такий же батальйон в Луганську. Один розповідає мені про те, що зарплата військовика батальйону в Луганську в середньому складає 4,800 гривень, а в батальйоні Кульчинського, де є спецпідрозділ, де підвищена небезпека, отримують 2,400. Ніби Уряд прийняв рішення про те, щоб в грудні вже уніфікувати зарплату, це в межах одного підрозділу.
ВЕД: За грудень ще зарплати не було…
РУДИК: Основна проблема цього Уряду, на жаль, полягає в тому, що ми і далі продовжуємо працювати не прозоро. Це основна проблема…
ВЕД: Обов»язково постане питання, який курс долара закладати в бюджет 2015.
РУДИК: Вибачте, але ми не знаємо. Я член бюджетного комітету, і повірте мені, ніхто не знає до сьогоднішнього дня. Це нормально, сьогодні 10 грудня. Тобто, я дуже боюсь, що вони внесуть його в один і той же день. Я розумію, що в коаліції є більше 300 голосів, але є процедура, і вона вже не дотримується. Сьогодні, наприклад, жваво обговорювалася ініціатива Президента, згідно з якою, ми мали переглянути кошти, які закладаються на регіональний розвиток. Наприклад, Президент підготував свій законопроект, яким запропонував виключити бюджетний комітет, як контролюючий орган, з переліку органів, які здійснюють такий контроль. Що це означає? Це означає те, що в ручному режимі буде здійснюватися це фінансування, і якщо цей закон пройде, це вето Президента на закон попереднього скликання, але, тим не менше, суть його зводиться саме до того. З одного боку, контроль потрібний, із іншого – Уряд і Президент роблять все для того, щоб спростити цей механізм в бік втрати контролю з боку парламентських органів.
ВЕД: Може бути така ситуація, що ми зустрічно новий рік без бюджету?
РУДИК: Я думаю, що ця ситуація мало ймовірна, враховуючи те, що в коаліції є конституційна більшість. Я розумію, що буде багато спорів, тобто, ми готові до роботи, і ми про це сьогодні говорили, в усі дні, включаючи вихідні. Календарний план, який був затверджений у ВР, говорить про те, що з 29 грудня по 2 січня, коаліція віддала на роботу з виборцями. Всі розуміють, що таке робота з виборцями, це, по-суті, відпочинок. Значить, якщо календарний план прийнято з таким розрахунком, і проголосований більшістю в парламенті, до речі, я за це не голосував, і депутатська група «Свобода», ми наполягали на тому, що треба працювати без вихідних, принаймні, в частині бюджету це точно. Тому, я розумію, що більшість готова, що 29 грудня його приймуть. Яким способом його приймуть… Виглядає так, як в гірші часи це робили при Януковичу.
ВЕД: Звісно, Уряд пише цей документ, але члени бюджетного комітету його розглядають, і можуть вносити свої правки, свої пропозиції, і свої висновки готувати. Чи є бачення, якесь консолідоване, серед членів бюджетного комітету щодо того, яким має бути цей бюджет, які пріоритети повинні в ньому бути, як відповідати на ці найгостріші запитання – що скорочувати, і де брати джерела фінансування?
РУДИК: Не маючи і не бачачи стратегії Уряду, дуже важко викладати своє консолідоване бачення, це об»активні речі. Ми наполягали сьогодні в кількох виступах, я зокрема, деякі мої колеги з «Батьківщини», про те, що ні за яких обставин ми не можемо зменшити видатки на армію, це однозначно. Це пріоритет номер один, оскільки ми маємо війну, і поки вона не закінчиться, ми повинні зробити все необхідне для того, щоб ці кошти знайти. Поки що ми говоримо про підміну понять, бо вже уряду 9 місяців було попередньому, практично, тому ж самому складу, принаймні в частині перших осіб Уряду про дерегуляцію, наразі, покищо ми не бачимо дерегуляції. Тобто, ми розуміємо, що місцеві бюджети мають отримати додаткові джерела фінансування для фінансування власних потреб. Сьогодні у нас доповідав заступник міністра освіти, він підтвердив цю точку зору, оскільки немає офіційного документа, важко це коментувати. Але з тих тенденцій, про які вже можна говорити на рівні окремих міністерств, наприклад, вони хочуть в заклади освіти розподіляти кошти централізовано. Тобто, заклади освіти, як правило, знаходяться на балансі в місцевих органів влади. Ця проблема лягає саме на місцеві органи влади. Вони хочуть створити механізм, наразі немає остаточного документу, де Кабінет Міністрів буде визначати, так, принаймні, нам здається з того, що я почув зі слів першого заступника міністра фінансів.
ВЕД: Будуть самі розподіляти, і що це дасть?
РУДИК: Вони вважають, що це щось дасть. Всі прекрасно розуміють кризову ситуацію в нашій державі. Ми розуміємо, що у нас є борги від попередніх урядів, що МВФ і інші міжнародні кредитні організації дають на пільгових умовах кредити, під 10-20 років, з мінімальною ставкою 1-2 відсотки. Але ці ініціативи не те, що по зменшенню пенсійного віку. Я кандидат -– мажоритарник, я обрався в Черкаській області, я завжди на зустрічі говорив, що якщо кандидат в народні депутати декларує про те, що пенсійна реформа, він буде наполягати на її відміні, то ставши парламентарем, а ще більше, увійшовши в Уряд, він має це відстоювати. Але що насправді трапляється? Потрапляє конкретний народний депутат у склад Уряду і стає міністром соціальної політики. Він зустрічається з міністром фінансів, зустрічається з прем»єром і каже, що дивись, ми не можемо це виконати, ми повинні урізати. Тобто, тільки урізати за рахунок людей, це неправильно.
ВЕД: За рахунок чого можна урізати?
РУДИК: Я вважаю, що така ставка як рефінансування банків, мала бути скорегована. Я розумію, що Уряд напряму немає відношення по діяльності Нацбанку, сьогодні це теж було питання, яке обговорювалось на мінфіні. Мінфін ставить питання, Нацбанк має окремий статус і т. д.
ВЕД: А якщо завалюються банки, то, всеодно, це ж на бюджет ляже.
РУДИК: Один з відомих банків, «Приватбанк» отримав рефінансування більше 20 мільярдів гривень. І пояснення зрозумілі, що це ключовий банк нашої держави, скільки людей отримують через нього зарплати, і якщо він завалиться, що краще про це не думати… Але, тим не менше, коли попередній склад Уряду ліквідував соціальні виплати матерям за народження дитини, по що говорилося ще на помаранчевій революції, Ющенко цього добився, Янукович не посмів це скоротити, незважаючи теж на достатньо складні економічні умови. Нараді, ми, як держава і уряд це зробили, але порівняти ціну питання. Там ми зекономили, грубо кажучи, 2-3 мільярди, нараді ми маємо невмотивоване фінансування окремих банків. В даному випадку, як цей. Це не єдиний банк, багато таких речей проходять… Я вважаю, що треба обмежувати видатки олігархів.
ВЕД: Але для цього потрібно провести реальні реформи, якісь зміни. Треба, нарешті, прибрати схеми, і тоді можливо цей ресурс якимось чином з»явиться. Якщо реформи, ми, все таки, сподіваємось, що вони будуть проведені. Новий склад Кабміну можливо це зробить, це всеодно вже буде наступного року. А чи можливо буде скорегувати бюджет після того, як будуть запроваджені реформи, зокрема, можливо податкова.
РУДИК: По суті, я думаю, що бюджет буде дуже недосконалий, навіть з урахуванням того, що в коаліції є голоси на його прийняття, і ми будемо в рамках 15 року постійно працювати в рамках корегування бюджету. Я думаю, що ми будемо мінімум 10 а то і 20 разів корегувати бюджет 15 року, у зв»язку з тим, що на сьогоднішній день не зрозуміло на якій базі оподаткування буде робитися. Тобто, говориться по податковий кодекс, так само в ЗМІ. Вчора я отримав проект змін податковий кодекс від Оксани Продан – члена митного фінансового комітету, а не від уряду. Депутати, на сьогоднішній день, змушені розвідницьким способом отримати інформацію Кабміну, замість того, щоб отримати документ. Невже Уряд боїться це показати. Ми сьогодні не отримали відповідь на запитання, які підходи. Я розумію посадовця на рівні заступника міністра, який страхується від того, що може бути прийняте інше рішення.
ВЕД: Підходів може бути два – збільшення податків, або зменшення, або комбіноване.
РУДИК: Вони так мудро говорили, що вони хочуть змінити структуру. Це таке розумне слово, що народним депутатам ніяково було апелювати, що таке «зміна структури». Завтра, нібито обіцяли презентувати програми дій Уряду, це 12 сторінок тексту, це виглядає на шкільну презентацію, те саме, що ми почули від міністра внутрішніх справ, коли його запитували при затвердженні, які реформи ви плануєте зробити в МВС, по-суті, показав слайди презентацію. Мене, наприклад, турбує. Якщо ми говорили, що до кінця року зробити кордон між Україною і Росією, наразі, ми бачимо, що тепер план уряд собі ставить зробити кордон до 18 року.
ВЕД: Я вам дякую за розмову. Сергій Рудик був в студії Українського радіо. Провів програму Юрій Табаченко.
