4.12.2014 «Порядок денний»
В студії працює Юрій Табаченко. Сьогодні відбувся другий парламентський день Верховної Ради восьмого скликання, він приніс нам прізвища голів деяких комітетів, щоправда, не всіх, також заступників Голови Верховної Ради. Знову цікавий день, який, безумовно, варто обговорити, що ми зараз і плануємо зробити із Сергієм Несторенком - політичним консультантом.
Які взагалі враження, сьогодні, до речі, перша бійка у новій Верховній Раді сталася сьогодні. Початок роботи знову в стилі першого дня, такий дещо затягнутий. Два дні – це вже певний результат, певний показник.
НЕСТЕРЕНКО: Перші два дні особливого оптимізму не навіюють, дуже нагадує роботу минулої ВР. Тобто, зрозуміло, що люди сподівалися більше, якісь були більші оптимістичні сподівання, що вона буде працювати більш злагоджено, тим більше, що є коаліція, є 302 депутати, і ще дуже такий важливий нюанс, який кидається в очі – це прозорість і якість проведення всіх цих процедур з очки зору регламенту. Ми бачимо, що зараз дуже багато депутатів незадоволені тим, як воно проходило, і, в тому числі, ті, які були на Майдані, і колишні прибічники тих людей, які зараз при владі, вони також невдоволені тим, що зараз відбувається, саме через процедуру. Тобто, чому відбувалося голосування пакетом за Кабінет Міністрів, чому сьогодні там було так само багато незадоволених, які говорили про те, що це є перелік голів неповний, чому не почекати поки не буде решти. Ці нюанси дають розуміти, що покищо Верховна Рада не виправдовує тих сподівань, які на неї покладали люди.
ВЕД: Верховна Рада працює просто як Верховна Рада, традиційно… Насправді, чому немає деяких голів комітетів, чому не почекали поки вони з»являться, зрештою, які відповіді можна дати на ці питання?
НЕСТЕРЕНКО: Власне, з одного боку, зрозуміло прагнення влади, прагнення коаліції і Президента якнайшвидше сформувати керівництво Верховної Ради, в тому числі, і голів комітетів, і починати працювати. Насправді, час не чекає, дуже довго відбувалася ця коаліціада, дуже довго загальмувала ВР з початком роботи, і, в принципі, така швидкість цим пояснюється. Це одна причина. Інша причина – це суперечки, які відбуваються в кулуарах, які відбуваються на переговорах між членами коаліції та іншими депутатами, і фактично боротьба за посади, яка також була дуже серйозна. Оці два фактори насправді і зіграли таку роль, змалювали таку картинку, яку ми сьогодні побачили.
ВЕД: Давайте звернемо увагу на партійні квоти, хоча постійно представники різних політичних сил наголошують, що для них це не має значення, але, все таки, кому дісталось більше. До речі, вони не зовсім рівномірно розподілені.
НЕСТЕРЕНКО: Дуже нерівномірно, настільки нерівномірно, що вперше опозиція фактично не отримала комітетів.
ВЕД: Про опозицію – це взагалі окрема розмова… Давайте, якщо вже почали про опозицію, то, знову ж таки, не всі комітети ще розподілені, але покищо, станом на сьогодні, опозиція не отримала жодного комітету, тому що вони хотіли три комітети – це регламентний, з питань свободи слова, і з питань духовності і культури. А їм запропонували один комітет з питань регламенту. Власне, як пояснив Юрій Луценко, пропонували три, але не ті, які хотіли. Тому, що є законодавча норма, де записано, що опозиція повинна мати три комітети, але не написано, які саме. Це традиція. Завжди опозиції віддавати ці три комітети. Конфлікт в чому? З регламентним комітетом всі були згодні, а з приводу свободи слова, духовності і культури – тут виникла суперечка.
НЕСТЕРЕНКО: Тому, що комітет свободи слова завжди був в опозиції. Дійсно, це була традиція української ВР.
ВЕД: А Луценко каже, що як ми можемо віддати тим, то цю свободу слова руйнував.
НЕСТЕРЕНКО: Тут, все таки, головне дотримуватись не чиїхось якихось поглядів особистих, а, все таки, закону. І друге – не треба підмінювати поняття, тому що опозиція, це ж не тільки опозиційний блок, який підтримував Янукович, це ще і люди, які не увійшли до коаліції. Це люди, які засвідчили і свою прихильність Україні, і українським інтересам, їх не можна ніяк вважати якимись зрадниками. Таке пояснення не виправдує цієї ситуації. Це щось таке надумане, це піар фактично.
ВЕД: Мало того, в попередньому парламенті опозиція мала ще і віце-спікера свого. В цьому опозицію позбавили таких прав. Якщо опозиція не отримає взагалі нічого, якою б вона не була – це скандал.
НЕСТЕРЕНКО: Звичайно. Тут є два небезпечних фактори в цьому, що відбувається. Перший – це вигляд України для Європи, і для всього світу. В Європі дуже важливо певні маркери, оцінюють, яка ситуація в країні з демократією за певними маркерами. І там вже була негативна реакція ОБСЄ на створення Міністерства інформаційної політики, і коли вони дивляться яким чином ухвалюються ці закони, навіть якщо по суті, по духу вони правильно роблять, щоб зробити це якнайшвидше, то треба дотримуватися букви, бо виглядає це негарно, а світ дивиться саме на цю картинку, і важливо щоб процедура була абсолютно збережена, а вона не є збереженою в цих умовах. Це може мати досить серйозні наслідки, які пов»язані з фінансуванням, тому що зараз Заходу набридло, що Україні увесь час надають гроші, і відбуваються корупційні процеси. Ці гроші, просто - напросто, розкрадаються, і зараз дуже пильно слідкують за всім, що відбувається. І таке проведення голосування, така процедура, як вона відбулася, вона може призвести до того, що Україні просто не дадуть грошей.
ВЕД: Коли я говорив про нерівномірність розподілу за квотними принципами, мав на увазі не лише опозицію, яка залишилась без комітетів, покищо, можливо на наступному засіданні ситуація виправиться, але і невідповідність до відсотків набраних під час виборів. Наприклад, «Батьківщина» отримала три комітети, при цьому «Радикальна партія» отримала, покищо, один комітет, хоча у них більше відсотків, ніж у «Батьківщини».
НЕСТРЕНКО: Тут можна зробити висновок, що головну роль, все таки, відіграли якісь кулуарні домовленості. Були торги, були переговори, і те, що ми бачимо, це результат саме мистецтва домовлятися тих сторін, які ці переговори вели.
ВЕД: Якщо «Блок Петра Порошенка» і «Народний фронт» по кількості комітетів, по їхній важливості - там паритет досягнуто?
НЕСТЕРЕНКО: Там дійсно, була дуже велика боротьба, і паритетно можна сказати, що так, десь вони на рівних в цьому плані.
ВЕД: У нас також з»явилися двоє заступників Голови ВР. Перший заступник – Андрій Парубій, і заступник Оксана Сироїд. Що можна сказати про ці призначення, по цих осіб? З того, що лунало в парламенті, що вперше в президії жінка. Це, звісно, плюс.
НЕСТЕРНКО: Як на мене, все ж таки, головними є професійні якості, а не стать людини для цієї посади. Щось важко говорити, вона себе не проявила як політик, і треба просто подивитися як вона буде працювати, як це буде відбуватися. Тут щось казати про це призначення важко. Зрозуміло, що це результат домовленості, результат переговорів, і просто як результат розподілу цих посад.
ВЕД: Зачитаю одне СМС-повідомлення: «Навіть мажоритарник не став заступником спікера, хіба не за справедливість протестували.» Насправді, вийшло так, що не лише щодо мажоритарників, щодо позафракційних ситуація якась дивна. Добре, нехай опозиція опозицією, але є люди, які проходили окремо як само висуванці, вони позафракційні, їх в коаліцію не взяли, в комітети на очільні посади не взяли, і в Президію не взяли. Тобто, що ці люди, яким чином вони будуть представляти інтереси своєї громади. Просто подавати закон, який буде в черзі на порядку денному десятим.
НЕСТЕРЕНКО: Власне – це теж дуже негативний перекіс, який кидається в очі, і коли представляли Гройсмана, Юрій Луценко сказав, що за нього 302 депутати готові за нього проголосувати, це більшість, яка підтримує нинішню політику. Багатьох здивувало, тих, хто не увійшов в цю більшість, хто не увійшов в цю коаліцію, що це за позиція. Тобто, частину депутатів просто викреслили з цього списку. Звичайно, що це породжує негативні тенденції і негативне ставлення взагалі до цих процесів. Це буде гальмувати роботу. Зрозуміло, що серед тих людей, яких сьогодні не допустили до коаліції, є досить впливові люди, які мають досить впливові політичні і фінансові зв»язки, і, я думаю, що вони будуть просто формувати свої фракції, свої групи, групи впливу і, зрештою, це може, певним чином, вплинути на роботу коаліції і навіть на зменшення членів коаліції виключно.
ВЕД: Пропоную коротко по кожному комітету з тих, які отримали своїх голів, пройти. Комітет з питань екологічної політики, природокористування та ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи - Микола Томенко.
НЕСТЕРЕНКО: Не зовсім логічно виглядає на цій посаді, ому що було б більш логічно, яки він займався якимись питаннями медіа. В принципі, якщо говорити по всіх комітетах, то це не найгірший, і не найкращий його склад. Більшість призначень відповідають своїм призначенням. Томенко хотів займатися медіа, це теж його тематика, він може цим займатися.
ВЕД: Далі комітет з питань паливно-енергетичного комплексу, ядерної політики та ядерної безпеки Микола Мартиненко.
