Спортивный клуб «Пять колец».
Или, КАК стать Чемпионом Мира?
Спортом занимаетесь давно?
Лет с 8, наверное.
Сразу каратэ или были какие-то другие виды спорта?
Нет. Я занимался боксом, самбо, вольной борьбой, велоспортом, футболом. И в 15 лет занялся каратэ.
Приходилось участвовать в соревнованиях? Занимать призовые места?
Я тогда жил в Казахстане, в Караганде, играл в футбол за команду, которая заняла первое место в областных соревнованиях.
Итак, в 15 лет вы занялись каратэ. А что вас подтолкнуло заняться этим видом спорта? Насколько я помню, заниматься каратэ, в то время было запрещено.
Когда мне было 15 лет. Каратэ только стало развиваться в нашей стране. И в разных газетах, журналах стали появляться странные статьи о подвигах бойцов, которые могли бегать по стенам, прыгать через 3-х метровые заборы. От их страшных ударов рушились здания. И все в таком духе. Это была так называемая «желтая спортивная пресса». А у 15-летнего подростка фантазия очень богата, и здесь начинаешь себя представлять на месте того. Кто это делает. И естественно появилось желание пойти в зал и попробовать себя. Может быть действительно получится? И как раз в это время открывалась новая группа. Моим первым учителем был Георгий Лутошкин. Он уже умер. Когда я впервые вошел в зал, там было, наверное, человек 200, если не больше. Т. е. от стены до стены стоял народ, все что-то делали, и мешали друг другу. Было очень тесно. Текучка была большая. Кстати, мой первый результат был уже через 1,5 года: я выиграл первенство Карагандинской области по шотокан каратэ и попал в сборную Казахстана. Конкуренция, конечно, была, но не такая жесткая, как в боксе, борьбе. Все находилось, можно сказать, на «кустарном», «дворовом» уровне.
Потом я уехал из Караганды. Был 1981 год, зима. Приехал сюда. В Минеральные Воды, а здесь ничего даже не слышали о каратэ. Понимаете, когда приезжаешь из города, где миллион жителей, где спортивная структура очень развита в город, где 60-100 тыс. населения, и один спортзал, да и тот в школе… Конечно, я утрирую, но ощущение было такое, что попал в глубокую провинцию. Какое там каратэ, баскетбола нет!
Вы организовали здесь секцию?
Нет, в Минеральных Водах жил . Он тоже их Караганды, был одним из родоначальников каратэ в этом городе. Он годом раньше переехал в Минводы. И так случилось, что мы жили рядом и вместе ходи на тренировки. Сразу как-то организовалась группа, причем из людей, которым было лет по 30-40. Не юнцы 15-летние. А мужики, вполне состоявшиеся в жизни: работники КГБ, милиции, директора ресторанов. Т. е. те люди, которые следили за тем, что происходит в жизни, те люди, которые раньше были в спорте. Обратили внимание на спортивную «новинку». Стало престижно заниматься каратэ. Тем более такой экзотический вид спорта: подпрыгиваешь на 5 метров вверх и делаешь 25 оборотов вокруг себя (смеется).
Естественно, такой экзотический вид спорта всех заинтересовал. Тогда еще не было китайских фильмов, где можно было посмотреть, как они все это делают. Видеомагнитофон был чем-то «забугорно-занебесным»… Вот с этой группой мы и занимались. И, в конце концов, за 15 лет, к середине 90-х, Минводы превратились в центр сильного, мощного шотокан каратэ. Если Ставропольский край выставлял команду на какие-либо соревнования. То из 10 человек 8 были из Мин-Вод. Например, была кубковая встреча между командами Украины. России и Японии. И трое участников были из Минеральных Вод. Думаю, это о многом говорит.
Когда говорят «восточные единоборства», начинается перечисление различных названий: тэквондо, шотокан, Ашихара и т. д. Не могли бы Вы рассказать, какие виды есть, как они классифицируются, чтобы у людей было понятие об основных направлениях и основных отличиях.
Мое глубокое убеждение по поводу тех людей, так называемых «специалистов», которые разделяют единоборства на виды. Зачастую это люди, совершенно не разбирающиеся в этом. Я – шотокановец. А «шотокан» - традиционный вид японского каратэ, в который входят 30 – 40 стилей. В японских традиционных видах спорта, в «будокане». Их около 110, традиционных видов японских единоборств. Наша непросвещенность в специфике названий школ велика. Название школы – это название места, где человек занимается единоборствами.
Т. е. все виды можно назвать одним словом – «каратэ»?
Не «каратэ», а «единоборство». Например, два человека приходят в спортзал заниматься тэквондо. Один из них высокий с длинными руками, а другой – маленький, с короткими ногами. И чтобы высокому справиться с маленьким, надо подобрать свой стиль. Свою ударную технику. И то же самое надо сделать маленькому, чтобы справиться не только с высоким, но и с любым другим соперником. И он начинает перебирать по стилям: если я, маленький и 60-килограмовый, буду биться с человеком, который весит 120 кг., то, наверное, глупо идти на него в рукопашную, бросаться на него. Что же нужно делать? Нужно отойти на такое расстояние, при котором он меня не достанет. И делать входы, очень быстрые, атаковать и отходить, не получая в ответ удар…
Так появляются стили?
Вот так буквально появляется стиль. Но я хочу сказать по поводу «специалистов»: те люди, которые говорят: «Тэквондо – очень хороший вид, а что-то там еще – нет», просто глупые люди. Глупо сравнивать один вид с другим, один стиль с другим. Это тоже самое, что говорить: «Красный цвет лучше синего». Глупость. Мне кажется, все разговоры о том, что какой-то стиль плохой, а какой-то хороший, о разнообразии названий и стилей, это для дилетантов. Я лично уверен, что в самом безобидном на первый взгляд виде единоборства должен присутствовать характер.
Не виды единоборств тэквондо, шотокан или Ашихара каратэ плохие или хорошие, а тренер, который проповедует подобную точку зрения, плохой, неважный тренер. Есть также распространенное мнение, что некоторые виды единоборств похожие на танцы. Если тренер поддерживает это мнение, то он и преподает танцы. Это – его школа. Это он под флагом какого-либо вида единоборств ведет «танцевальный кружок». Если ваша группа действительно занимается «танцами» и вы решили поехать на соревнования, вы вернетесь оттуда ни с чем, кубок вы не привезете. Если же ваша секция везет 1-2 кубка, значит, вы не зря занимались.
Важный момент: независимо от того, плохой тренер или хороший, у него будут самородки. Другое дело, поможет он им развиваться или нет.
Наше объединение называется «Пять колец», Федерация Ашихара каратэ. И наш клуб называется «Пять колец». В каратэ есть понятие «додзёкумитэ» - правила ведения боя в нашем клубе. И когда я прихожу в другой клуб и предлагаю вести бои по нашим правилам, некоторые соглашаются. И кому-то это понравится…
Т. е. они могут принять Ваши правила, а могут и не принять?
Да, и если приняли, то они свой стиль называют «Пять колец».
Спасибо. Очень хорошо разъяснили.
Как скоро Вы начали принимать участие в соревнованиях?
Как я уже говорил, в первый раз я принял участие в соревнованиях, еще, когда жил в Караганде. А когда приехал сюда, мы ездили на соревнования местного уровня, какие уже не помню. По-моему, я в первый раз поехал в 1983 году на Чемпионат Ставропольского края в г. Пятигорск. Там я занял первое место. Еще раз хочу подчеркнуть, здесь каратэ не было развито. И мне, члену сборной Казахстана по шотокану, выиграть ничего не стоило. Другое дело, не было конкуренции, чтобы расти, развиваться дальше.
Как я понимаю, Вы способствовали развитию каратэ.
Наша группа. В то время первая и единственная, под руководством Клинга, просуществовала где-то до начала 90-х. В 1989-90 году те, кто раньше занимался у Клинга, начали тренировать других в школах, и на своем уровне поднимать вверх планку конкуренции. И с каждым годом появлялось все больше и больше групп. Сейчас в Минеральных Водах в каждой школе, в каждом спортивном комплексе есть 2-3 новые группы по каратэ, неважно какому.
После первенства Ставропольского края, где Вы заняли первое место, в каких соревнованиях Вы приняли участие?
Вот как раз потом каратэ и запретили. И мы начали заниматься подпольно, а наши органы безопасности начали нас из этого подполья «доставать на божий свет». И самое интересное заключалось в том, что те, люди, которые должны были приезжать и крутить нам руки, приезжали и просто говорили: «Ищите другое место. КГБ знает, что вы здесь занимаетесь».
Но Вы продолжали заниматься?
Да, мы просто меняли место, находили другую школу, не носили кимоно, занимались в трико. Когда кто-то посторонний стучался в зал, мы брали мяч и начинали гонять его по залу, как будто играли в футбол.
На Чемпионате Мира были?
Да, по Ашихара каратэ.
Когда и как?
В первый раз я был на ЧМ по Ашихара каратэ в 1996 году, в Дании. Я тогда занял 2-е место. В этом году я уже выступал как ветеран (для тех, кому за 35) и занял 3-е место.
Участников много было, сильные школы были?
На чемпионат Мира всегда приезжают сильнейшие. Было более 160, я был № 000.
Ваш жизненный путь в соревнованиях?
Мелкие я не буду называть.
1981г. – чемпионат Казахстана, весовая категория до 75 кг, первое место и первое место в абсолютной весовой категории, т. е. был первым в двух весах.
1983г. – чемпионат Ставропольского края
1989г. – чемпионат Ассоциации Восточных Единоборств СССР – второе место.
1990г. – чемпионат СССР, третье место, в г. Алма-Ате
1991г. – кубок СССР по кикбоксингу – второе место.
На всех турнирах Северного Кавказа, Ставропольского края, Юга России брал призовые места в весовой категории свыше 91 кг., т. е. в тяжелом весе.
1992 – 1995г. – выиграл все чемпионаты России в «тяжах» по шотокану, кикбоксингу, киукушину.
1996г. – чемпионат Мира по Ашихара каратэ, второе место.
1997г. – чемпионат Европы по Ашихара каратэ, первое место.
1999г. – чемпионат Мира, третье место. Но в 1999г. Мне было 34 года, т. е. стал староват для таких соревнований.
Потом – пауза. Стар для спортивных выступлений. Начал тренировать молодежь.
В этом, 2003 году, 17 апреля, я занял третье место среди ветеранов в абсолютной весовой категории, а мой ученик Андрей Левандин, стал третьим среди юниоров в весе до 65 кг.
Это его на спортивном празднике, посвященном 200-летию КМВ, награждали кубком?
Да, Андрей Левандин, перспективный боец. Есть еще один ученик, Андрей Маслов. Ему 26 лет. Он 3-х кратный чемпион. 2 и 3 места у него тоже есть. У меня двое учеников, они подготовят еще двоих и т. д. Смена растет.
Когда был организован клуб «Пять колец» и кто его организовал?
Клуб организовал я, в 1987-88г.
Это было в ФОЦе или другом месте?
В другом месте, на «Трубном». Потом мы занимались в клубе стекольного завода, и потом уже, с 89-90г. – здесь, в ФОЦ. По любым меркам, я – ветеран нашего спортивного заведения. Не совру, если скажу, что наш ФОЦ – сердце спортивной жизни нашего города. Хотя я знаю, что у директора Шляк Леонида Юрьевича, много проблем. Представляете, содержать такое огромное здание, стадион, все эти поля. Я понимаю, чего это стоит, в прямом смысле, чего это стоит. Представляете, в таком маленьком городишке, уделять столько внимания спорту, тем более не олимпийскому. Ведь каратэ не олимпийский вид спорта.
А есть надежда, что станет олимпийским? Никто не ведет об этом речь?
Разговоры об этом ведутся уже около 10 лет. Буквально на каждых Олимпийских Играх говорят о включении какого-либо нового вида единоборств в программу игр. Я думаю, это произойдет только потому, что каратэ независимо от названий, объединяет сотни миллионов.
Сколько человек занимается в Вашем клубе?
Около 150.
Кроме Вашего клуба, в Минводском ФОЦ есть еще клубы единоборств?
Клуб шотокан каратэ «Full Seiken» (тренеры Александр Клинг и Максим Клинг), две школы тэквондо (тренеры Игорь Клюев и Давид Кочерян) и спортивный клуб Ашихара каратэ «Пять колец» (тренер я, Николай Зеленя, Левандин Андрей). Общее количество занимающихся примерно 500 человек
Впечатляет. Итак, при ФОЦ работают 4 клуба восточных единоборств. Стили разные. А можно ли устроить соревнования между клубами?
Мы каждый год 2 – 3 раза встречаемся. В ноябре мы бились с Клюевым.
Но ведь у каждого стиля свои правила, по каким правилам ведутся бои?
Мы предварительно обговариваем правила. Он занимается тэквондо, я – Ашихара каратэ. И мы, допустим, договариваемся вести бои по правилам кикбоксинга. Выставляем команды по 10 человек. 10 на 10. собираются родители тэквондистов, собираются родители ашихаровцев… Когда кто-либо выигрывает, приветствуют. Конечно, есть момент тщеславия, но об этом промолчу (смеется). А вообще, я устраиваю соревнования не для того, чтобы заработать медальки и «подпитать» свое самолюбие у меня много отличных бойцов. Главная цель соревнований – не допустить застоя в их душах. Если не проверять их умений, не выступать перед зрителями, исчезает стимул заниматься. И еще важно, чтобы к тебе приходили новые люди. А они приходят заниматься тогда, когда ты работаешь с ними.
Я слышал, что Вы со своим клубом едете летом в Анапу?
Да, мы поедем в летний лагерь, на море. Там к нам присоединяется спортсмены из Зеленокумска, Краснодара, Воронежа, Москвы, Одессы. Будем общаться. Речь идет о добровольном союзе на основе Ашихара каратэ.
А как назывались соревнования, которые прошли 10 мая?
Открытый детско-юношеский чемпионат Ставропольского края по Ашихара каратэ. Мы заняли первое командное место.
Кто выступил организатором соревнований?
Спорткомитет Минеральных Вод и Федерация Ашихара каратэ Ставропольского края.
Кто является президентом Федерации?
Я.
Какие клубы входят в Федерацию?
Три Минераловодских клуба, краснодарский клуб, зеленокумский клуб и моздокский клуб. Федерация насчитывает более 1000 человек.
Состоялся открытый чемпионат Ставропольского края по Ашихара каратэ. Раз открытый, значит, были приглашены еще какие-то команды. Кто принял приглашение?
Кабардино-Балкарская республика, Северная Осетия, Краснодарский край, КЧР.
Сильные команды приезжали?
Да, особенно команда из Нальчика.
Какие есть ранги мастерства?
Есть две шкалы: начальные ступени («кю»), их десять. И ступени мастерства – «даны». Тот человек, который начинает заниматься идет по начальным ступеням, проходит «кю» с 10 по 1-й. Когда же, человек получает первый дан, японцы говорят, что он в начале пути. Если человек получает 1-й дан, он уже никуда не денется, будет заниматься дальше.
Какая связь между черным поясом, и «кю», «дан»?
Черный пояс – это 1-й дан и выше.
Но на соревнованиях по тэквондо я видел ребят, у которых были черные пояса.
К сожалению, в разных видах единоборств много профанации. Человек ничего не представляет собой как боец, а носит черный пояс. Первый дан – это очень высокий уровень мастерства. Его имеет тот, кто сможет дать отпор и моральный и физический любому, кто нападет. В Японии пояса дают не за то, что вы руками разбиваете стены, руками и ногами выигрываете соревнования. В первую очередь, вы должны быть крепки духом, должны быть уверены в том, что делаете, имеете внутреннюю уверенность в том, что в той или иной ситуации вы правы. Не сильнее физически, а именно правы. Вы должны уметь отстаивать свое мнение. В 16 лет этого, согласитесь, еще нет. Мне было 28 лет, когда я получил свой первый дан. Сейчас мне 38, и я чувствую, что я достоин того, что мне дали пояс. Я специалист в том, что я делаю. К сожалению, у нас есть такие тренера по каратэ, которые раздают пояса буквально направо и налево.
А почему пояс дает тренер, а не Федерация?
По финансовым причинам аттестация проводят здесь, а не в Москве. Затем документы отсылают в Москву.
А ранги выше 1-го дана есть?
Да, 2, 3-й,... 9-й. У меня 3-й дан.
Т. е. эти полоски на поясе означают «черный пояс, третий дан»?
Да
А Путину, во время его визита в Японию, дали 9-й дан. Это по заслугам?
Это – знак уважения. Он – Президент Российской Федерации и занимается дзюдо. Спорт и политика тесно взаимосвязаны. Вообще, «дан» означает, что человек живет каратэ.
По поводу трудностей, с которыми сталкивается человек, который сдает на дан. Когда я сдавал на 3-й дан, я бился 30 боев по 1 минуте каждый, и каждую минуту заходил свежий боец. Они по-разному подготовлены. Когда приходит не сильный боец, ты просто отдыхаешь, а вот когда заходит сильный… здесь все дело в характере.
Значит, чтобы получить 3-й дан, необходимо выиграть 30 боев?
Нет, должен сдать всю технику, начиная с белых поясов, и выполнить еще ряд заданий. Мне, например, нужно было достать канистру, заполненную песком из моря. Вода была градусов 15. четыре дня после этого у меня была температура.
Когда и где проходила Ваша аттестация на третий дан?
В Дании, на острове Ливо.
Вы поехали туда уже зная, что будете претендовать на 3-й дан?
Да, велись переговоры по телефону, о том, что есть человек, который претендует на 3-й дан. Задавали массу вопросов. Готов ли он? Какую спортивную работу ведет в области Ашихара каратэ? Кто из его учеников выступал на соревнованиях? Это был 2001 год, мне было 36 лет. Убедившись в том, что я готов и морально и физически. Дали разрешение. В лагере, где проходила аттестация, из 120 человек на черный пояс сдавали только трое: два датчанина на 1 дан и я – на 3-й.
А кто принимал решение о готовности бойца сдавать на дан?
Есть такой человек, «шихан» - он напрямую работает с Японией. Япония – центр, который работает с шиханами, а шиханы – с людьми в Европе, Америке. Японцы задают вопросы шихану, он адресует их претенденту. Все продолжается в течение 3-х месяцев. Хочу отметить, что на последнем чемпионате Мира, который прошел в апреле 2003г., из 24 финалистов 21 были русские. Те люди, которые говорят, что каратэ в России умирает, что оно непопулярно, по-моему, не правы. Может быть, оно немногочисленно, но малочисленность переросла в очень высокое качество. У русских очень высокий боевой дух, сильная воля к победе, большое желание утвердить свое «Я».
Мы далеко «отодвинули» японцев?
Японцы очень умные, они просто не приезжают на турниры, где могут проиграть.
Но ведь чемпионат Мира самый престижный турнир.
Да, но они иногда вообще не попадают в финал. Но если японцы организуют соревнования, не сомневайтесь: они будут финалистами.
Значит, японцы судят в пользу своих, и сами себе присуждают чемпионские звания?
Ну, не так прямо. Но в каких-то спорных ситуациях перевес всегда будет в их пользу.
Я вижу прекрасный лук. Это тоже Ваше увлечение?
Да. Стрельба из лука – один из традиционных видов единоборств в Японии. Лично меня привлекает в стрельбе то, что при всей уравновешенности, сосредоточенности ума, надо напрягать мышцы.
Сколько раз были в Японии?
Ни разу. Побывать в этой стране моя мечта. Японцы могут все, даже простое чаепитие сделать красивым, превратить в церемонию. В Японии, как я уже говорил, 110 видов единоборств. И все они развиваются в других странах мира. Факт, достойный уважения.
На Западе принято «опекать» какой-либо клуб, чтобы сделать себе рекламу. Люди готовы вкладывать огромные деньги в «Формулу – 1», содержать футбольные, баскетбольные клубы. Почему, на Ваш взгляд, у нас в стране этого нет? Почему у нас предприниматели не берут «под крыло» спортивные клубы? Что мешает «Славяновской», например, взять «под покровительство» Ваш клуб?
У нас в стране – период накопления капитала. Те, кто у руля стоят, собственные «закрома» сейчас заполняют. Вот как к старости заполнят, тогда и начнут спортсменами заниматься (смеется). Недавно в передаче один из наших хоккеистов говорил, что по контракту, любой хоккеист, выезжающий играть за границу, должен отдать чиновникам Спорткомитета России 1 миллион долларов в год. 1 миллион! Да на эти деньги можно было бы полностью содержать 4 детские команды. С одного игрока! А сколько наших играет за границей! Словом, наши чиновники, наши бизнесмены сейчас «копят денежки», чтобы лет через 10 развивать, бурно развивать наш Российский Спорт! (смеется).
(Статья опубликована в Спортивной газете г. Минеральные Воды 2003г.)
