Замечания, опубликованные на сайте «Методолог»
Re: Введение в теорию эволюции...
Опубликовал(а) Фил в вт, 18/05/2010 - 08:02.
Злотин, Зусман пишет:
При этом необходима постоянная опора на ТРИЗ, как наиболее развитую систему
ТРИЗ не является наиболее развитой системой:
1. Она опирается на бумажные патенты, из которых на практике осущствляются жалкие проценты. А именно практика является критерием истины.
2. Система законов развития в классической ТРИЗ не является полной и не образует системы.
3. Основной инстуремент ТРИЗ - АРИЗ содержит формально-логические противоречия (например, конфликт приравнивается к противоречию)
Наиболее развитой системой является формальная логика. На нее следует опираться при построении любой теории.
Опубликовал(а) Фил
Злотин, Зусман пишет:
2) Решение актуальных задач развития в нетрадиционных для ТРИЗ областях
Еще одна ошбика. Прежде чем экстраполировать теорию за пределы своего предмета (техносферы) необходимо доказать правомерность этого действия. Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник.
Опубликовал(а) Фил
Злотин, Зусман пишет:
Таким образом, к 2015-2020 году должна быть построена первая редакция общей теории развития.
Существует несколько видов развития - эволюция, онтогенез, филогенез. Есть законы, общие для всех видов развития, но есть и частные законы, действующие только в рамках филогенеза, например. Таким образом, невозможно построить общую теорию развития. Можно построить теорию эволюции, теорию филогенеза и теорию онтогенеза. Подозреваю, что к 2020 году не успеете.
Злотин, Зусман пишет:
Цель в том, что человечество с помощью ОТР сможет увидеть - куда оно идет сможет идти куда нужно. Расчет времени очень пессимистичный, если будут работать многие, срок можно в несколько раз сократить
Готов подключиться к разработке теории онтогенеза. Теория филогенеза близка к завершению.
Злотин, Зусман пишет:
глубокого изучения развития (эволюции) таких систем как космология и геология.
Космология и геология - это не системы, это науки. Они не развиваются сами по себе, их развивают люди. Люди развивают науки, возможно, сходным образом. Поэтому имеет смысл искать закономерности построения любой науки, не вдаваясь в частности.
С уважением, Фил.
»
· Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Re: Введение в теорию эволюции...
Опубликовал(а) Валерий Гальетов в вт, 18/05/2010 - 10:27.
Фил пишет:
Космология и геология - это не системы, это науки. Они не развиваются сами по себе, их развивают люди. Люди развивают науки, возможно, сходным образом. Поэтому имеет смысл искать закономерности построения любой науки, не вдаваясь в частности.
1. Есть сомнение в том, что "люди развивают науки". Более осторожно можно было бы сказать "как бы развивают" или "думают, что развивают". На самом деле Развитие как Целенаправленное, Закономерное и Необратимое изменение, осуществляемое разумным человечеством далеко впереди!
2.Далеко не случайно Злотин-Зусман говорят об эволюции, а не о развитии. Но ведь и эволюцию нужно понимать осторожно, понимая, что революции также имеют место...
3.Представим на минуту (РТВ!):Злотин-Зусман опубликовали свои результаты...
И что? Все ученые сделают поворот "все вдруг" и будут Развивать Целенаправленно?
4.Прежде должен измениться человек науки, человек политики, стать Разумным Человеком, а не функционером, "удовлетворяющим свое любопытство за счет государства".
5. Абсолютно верно, что "развивают сходным образом" - методом проб и ошибок!
»
· Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Re: Введение в теорию эволюции...
Опубликовал(а) Валерий Гальетов в вт, 18/05/2010 - 10:20.
Фил пишет:
ТРИЗ не является наиболее развитой системой...
Наиболее развитой системой является формальная логика. На нее следует опираться при построении любой теории.
А что значит "наиболее развитая система"? Как вы этот параметр "развитие системы" измеряете?
Любая система в чем-то более Сильна, а в чем-то слабее другой, в чем-то более "развита", в чем-то менее...
Вопрос об Уникальном Преимуществе ТРИЗ, насколько мне известно, не обсуждался и даже не ставился. Отсюда все болезни и проблемы ТРИЗ...
Вот потому и можно делать заявления, что "ТРИЗ не является...развитой системой".
А на формальную логику, конечно, нужно опираться. Но ведь не на нее одну?
Или как?
»
· Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Re: Введение в теорию эволюции...
Опубликовал(а) Фил в вт, 18/05/2010 - 19:55.
Валерий Гальетов пишет:
2.Далеко не случайно Злотин-Зусман говорят об эволюции, а не о развитии. Но ведь и эволюцию нужно понимать осторожно, понимая, что революции также имеют место...
Обращаю Ваше внимание на то, что Злотин-Зусман говорять об ОТР, что переводится как общая теория РАЗВИТИЯ.
Валерий Гальетов пишет:
4.Прежде должен измениться человек науки, человек политики, стать Разумным Человеком, а не функционером, "удовлетворяющим свое любопытство за счет государства".
И когда же Вы ожидаете пришествие всех этих изменений? Придется ли нам с Вами жить в эту пору чудесную?
Валерий Гальетов пишет:
5. Абсолютно верно, что "развивают сходным образом" - методом проб и ошибок!
Может быть есть какая-то закономерность в порядке, в очередности вопросов, поднимаемых науками для применения этого сходного образа действий?
С уважением, Фил.
»
· Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Re: Введение в теорию эволюции...
Опубликовал(а) Фил в вт, 18/05/2010 - 20:01.
Валерий Гальетов пишет:
А что значит "наиболее развитая система"? Как вы этот параметр "развитие системы" измеряете?
Лично я измеряю парметр "развитие системы" с помощью формулы эволюционной эффективности.
Валерий Гальетов пишет:
Любая система в чем-то более Сильна, а в чем-то слабее другой, в чем-то более "развита", в чем-то менее...
Вопрос об Уникальном Преимуществе ТРИЗ, насколько мне известно, не обсуждался и даже не ставился. Отсюда все болезни и проблемы ТРИЗ...
Почему бы не поставить вопрос об Уникальном Преимуществе ТРИЗ здесь и сейчас? Может быть откроем новую ветку на форуме?
Валерий Гальетов пишет:
Вот потому и можно делать заявления, что "ТРИЗ не является...развитой системой".
А на формальную логику, конечно, нужно опираться. Но ведь не на нее одну?
Или как?
Я могу поручиться только за формальную логику. У Вас есть еще на примете какие-то науки, способные пополнить этот список?
С уважением, Фил.
»
