«КАК ВЫ ЯХТУ НАЗОВЁТЕ, ТАК ОНА И ПОПЛЫВЕТ…»
Тема обсуждения «Что дает автоматизация школе?» — на наш взгляд, одна из немногих тем, вызвавших бурную реакцию жителей государства ИНТЕРГУРУ, но в которой участники обсуждали совсем другие вопросы. Обсуждение темы состоялось в начале 2009 года, и проходило с 20 января по 30 апреля.
Давайте вспомним, как поставил вопрос для обсуждения автор Андрей Фёдорович Кошкин: «В последнее время в школах появилось много современной компьютерной техники, на рынке много ПО, в том числе, для автоматизации школы... Как правильно выбрать такие программы для более эффективного внедрения и использования в школе... В комплекте СБППО есть программный комплекс "1С:Управление школой"... Коллеги, у кого есть опыт установки и использования такого ПО или аналогичного, поделитесь опытом!»
Вроде бы всё ясно и понятно. Но! Сразу с начала обсуждения участники сбились с темы, и стали обсуждать, что такое информатика, и как ее надо преподавать в школе… Сначала некий Михаил заявил безапелляционно: «… Большинство учителей не знают, не умеют и не хотят уметь пользоваться этими штучками! А зачем?! Зачем менять старые добрые бумажные носители информации на электронные современные?..». Под «этими штучками» он подразумевал КПК и беспроводные сети.
В ответ Андрей Фёдорович сделал парадоксальное замечание: «Если УЧИТЕЛЬ не владеет и не хочет... Это печально...современный УЧЕНИК не может ускорить этот процесс?
(социальный заказ)». И вот тут «Остапа понесло»… В роли Остапа всё тот же Михаил. Отчаянно жестикулируя и привлекая к себе внимание, будто с высокой трибуны он вещал: «Ну не может учитель информатики научить детей использовать тот же фотошоп, т. к. для этого, нужно не столько знать компьютер, сколько уметь рисовать! И если учитель ИЗО не захочет ввести в свой урок темы связанные с комп. графикой, то положение не спасет и наличие этой темы в уроке информатики! То же касается и других тем! Весь вопрос с информатикой, в частности, состоит в том, что никто так и не понимает что же такое информатика?! А ответ прост в наше время информатика — это склад нерешенных проблем в других уроках! Все, что учителя не хотят преподавать на других уроках, хотя должны, сваливается в кучу, называемую "информатика"!» Дошло до того, что современную информатику Михаил назвал «тупиковой ветвью в развитии…».
И тут такое началось!
: «Согласен с Вами. Только одно дополнение: без знаний о "молотке" как о таковом, невозможно научиться им пользоваться... Отсюда понятия в информатизации: ИКТ-грамотность и ИКТ-компетентность».
: «на 5: Понравилось: "Информатика не более наука о компьютерах, чем астрономия — наука о телескопах" (с) Эдгар Дейкстра. От себя могу только добавить, что информатика без компьютера, как астрономия без телескопа. :)».
: «не путайте компьютерную грамотность и информатику! Как говорят в Одессе: Это две большие разницы! :) ».
: «8: Согласен. В какой-то степени они взаимосвязаны, как теория и практика, например»
Когда «первый пар» был выпущен, Михаил Витальевич попытался вернуть обсуждение в конструктивное русло, чётко сформулировав, что за «зверь» такой автоматизация, и « с чем его едят»: «Информация для размышления:
Автоматизация — одно из направлений научно-технического прогресса, применение саморегулирующих технических средств, экономико-математических методов и систем управления, освобождающих человека от участия в процессах получения, преобразования, передачи и использования энергии, материалов или информации, существенно уменьшающих степень этого участия или трудоемкость выполняемых операций. Требует дополнительного применения датчиков (сенсоров), устройств ввода, управляющих устройств (контроллеров), исполнительных устройств, устройств вывода, использующих электронную технику и методы вычислений, иногда копирующие нервные и мыслительные функции человека.
Автоматизируются:
- производственные процессы;
- проектирование;
- организация, планирование и управление;
- научные исследования.
Цель автоматизации — повышение производительности труда, улучшение качества продукции, оптимизация управления, устранение человека от производств, опасных для здоровья».
После этого между гражданами , , разгорелся спор о количестве часов, выделяемых на информатику, о том, что изучают на информатике, о том, что не лучше ли некоторые темы отдать на откуп другим предметам… (см посты с 14 по 20)
Потом с 21 по 29 пост яростно спорили о нужности-ненужности информатики, продолжили оспаривать содержание предмета, коснулись алгоритмики и программирования. А потом Михаил Витальевич безапелляционно заявил: «А автоматизация школы, как таковой, вне информатики... Я если честно не очень представляю что можно там автоматизировать! Нужна только лишь программа, которая будет автоматически расписание составлять исходя из данных об учителях, классах, кабинетах и школьной программы... в принципе и все... А такая программа должна будет лишить головной боли завучей. Ну и как лицо школы, я считаю, что и любой другой приличной организации или фирмы, должен быть сайт. А уж "навороченность" зависит от фантазии заказчика и изготовителя. Я не считаю что сайт должны делать информатики или ученики. Если смогут, то пожалуйста (хотя я сомневаюсь). Что-то, конечно, получится, но будет не очень качественно — не профессионалы. Ну, а про содержимое уже пусть думают школьники и учителя»
В 30 посте автор темы Андрей Федорович Кошкин попытался снова вернутся к исходному вопросу: «В школьном управлении можно автоматизировать многое...
- Планирование Кадры и контингент Электронный документооборот Финансы Библиотека Содержание образования Хозяйственная часть Мониторинг и т. д., и т. п.»
Очень интересный взгляд на причины медленности автоматизации в школе высказал в посте 31: «Согласен, НО!
Автоматизация финансов, хозчасти сделает их прозрачными...
И кто ж это позволит?
Мониторинг, документооборот, планирование, библиотека, кадры — КОНЕЧНО! А зачем из этого делать проблему обсуждения? Надо просто это ВНЕДРЯТЬ.
Я, бОльшую проблему вижу в том, что программы автоматизации в школы приходят недоработанными, ежегодно изменяются, а это вызывает справедливые нарекания тех, кто с ними работает. Знаю не понаслышке... »
Опять начались переливания из пустого в порожнее, пока 31 января не ответил на пост 31. Он сделал это так ёмко, точно, осмысленно, что захотелось его обширный пост привести полностью, да простят нам это читатели отчета: «Планирование чего?
Например. Учителя, ученики, родители к 2009 году планировали на выпуске из школы и при поступлении в ВУЗы одно, а получили...
Тематическое?
С такими темпами пересмотра и сокращения программ, стандартов, правил и норм - бесполезно. Что "сверху" свалится — невозможно спланировать, ибо с логикой там как-то туговато, либо она диаметрально отличается от той, что "внизу" у непосредственных исполнителей.
Кадры и контингент.
Так же как и финансы.
Да, жизнь не стоит на месте. Пара-тройка программ поможет организовать какие-то данные (А больше — сохранить не на бумажном носителе, а в электронном виде. Но не следует забывать, что ИМЕННО БУМАЖНЫЕ документы остаются официальными и никто их не отменял).
У нас в городе в объединённой бухгалтерии на 15 учебных заведений сидело 10 бухгалтеров и бумажками и печатными машинками. Справлялись и весьма успешно. Автоматизировались (компьютеры, принтеры, копировальные машины, программы…). Теперь по 2-3 бухгалтера в каждом учреждении, горы тех же бумаг и... не успевают.
У хорошего кадровика данные о 30-80 работниках школы в голове умещаются. И в той же "рабочей тетради" в клеточку. Причём даже при самой навороченной автоматизации хороший кадровик всё равно будет иметь такую тетрадочку. И не всё будет запихивать в систему учёта. Потому, что работает он с ЛЮДЬМИ, если даже называть его КОНТИНГЕНТОМ. Так что ничего революционного и принципиального (чтобы говорить, что назрело и жизненно необходимо) автоматизация не внесёт. Не более чем переход от химического карандаша к печатной машинке.
Про электронный документооборот в предыдущем посте.
Пожалуй, единственное место, где не автоматизация, а компьютеризация с целью учёта поможет — это библиотека. По той причине, что появились новые форматы, носители информации.
Хозяйственная часть — то же, что кадры и контингент.
А вот мониторинг... Тот самый замкнутый круг, про который говорилось выше.
На мой взгляд нужно бояться не того, что "отстанем в автоматизации" (интерпретация давно известного лозунга "Догнать и перегнать Америку"), а того, что мелкие, пусть даже тактические задачи становятся самоцелью и начинают противоречить стратегии развития школы, образования.
:-)))
Конечно, если таковая (стратегия) существует вообще... »
Сильно сказано. Но вот в чём мы позволим себе не согласиться с Александром Александровичем, так это в терминологии. Он говорит про автоматизацию следующим образом: «Автоматизировались (компьютеры, принтеры, копировальные машины, программы..)» Это чистой воды КОМПЬЮТЕРИЗАЦИЯ. Ведь автоматизация подразумевает полное или частичное отсутствие участия человека в автоматизируемых процессах. Решения принимаются компьютерными системами на основе обратной связи и полученной от датчиков информации!
«Вернёмся же к нашим баранам!» В 42 посте Андрей Федорович (автор темы), вновь попытался вернуться «в деловое русло», «рекламируя»? программу для составления расписания «Хронограф-мастер». Но и тут нашлись скептики! в своем ответе (43) добавил в бочку мёда ложку дёгтя: «Проще сделать программу, обыгрывающую гроссмейстеров в шахматы, чем составляющую нормальное расписание (исключение — если только в школе одна смена, нет разбиения на языки и т. д. и т. д.). А хвала прогам слышится как раз оттуда, где нужно отчитаться об "умелом" использовании ИКТ, и где есть возможность составить нормальное расписание.
P. S. Нам босс около года "забивал мозги" насчет того, что "девочка, только что закончившая пединститут, в другой школе делает ЭТО при помощи компьютера — а вот мы — не можем!". "Раскрутили" мы эту "девочку" — "ручками" делала — а шума было на всю губернию!». В защиту завучей поднялась некая Надежда (45): «не знаю, второй год новый завуч в том самом хронографе делает — не хуже, чем ручками-ручками... объем работы — не знаю, не спрашивала. смена одна, два языка, начиная с 5-го, 1 кл в параллели — гимназия /больше лит-ры и языка/ + в старшей школе элективные курсы и мультирасписание. Поначалу она с опаской бралась за это дело, но сейчас, я думаю, составить "ручками" ее не заставишь даже под пистолетом. Замены — все же вручную».
После этого обсуждение велось вокруг составления расписания. Правда, прозвучала пара деловых реплик про программу 1С: Управление школой. Узким местом участники определили количество компьютеров, которые могут одновременно работать с программой. интересовался, может ли быть компьютеров больше пяти. Наверное, он просто подзабыл, что по лицензии WinXP может включать в одноранговую сеть не более указанного числа компьютеров.
Далее участники снова начали спорить, и увлекшись, отошли от темы обсуждения, сбившись на философию образования.
Если построить график рассуждений, то по форме он бы повторил кривую нормального распределения: сначала немного «не по теме», затем пик «конструктивного обмена мнениями» и плавный спад «в никуда»… На наш взгляд, сумбур обсуждения получился из-за того, что участники предварительно не пришли к единому мнению относительно формулировки понятий. А может быть, действительно, как говорят в народе: «мал золотник, да дорог»? Вроде и вопрос не сложный, но вот так, с «наскоку» его не решить. А может лучше оставить всё как есть, и поступить по совету одного из участников дискуссии: «… а автоматизацией пусть занимаются профессионалы…»?
Автор отчета — учитель информатики дистанционного обучения МОУ СОШ № 18, г. Сургута
----------------------------------------------------------------------
Альтернативный отчет
«Что дает автоматизация школе?»
В последнее время в школах появилось много современной компьютерной техники, на рынке много ПО, в том числе для автоматизации школы... Как правильно выбрать такие программы для более эффективного внедрения и использования в школе... В комплекте СБППО есть программный комплекс "1С: Управление школой"... Коллеги, у кого есть опыт установки и использования такого ПО или аналогичного, поделитесь опытом!
Информация для размышления:
Автоматизация, применение технических средств, экономико-математических методов и систем управления, освобождающих человека частично или полностью от непосредственного участия в процессах получения, преобразования, передачи и использования энергии, материалов или информации. (РЭС)
Прежде чем отвечать на поставленный автором вопрос, участники дискуссии стали выяснять, что такое автоматизация школы и нужна ли она в школе?
· Я задам такой вопрос:
Перечислите объекты деятельности школы, которые теоретически можно было бы автоматизировать, с вашей точки зрения. Затем подумайте, какие преимущества дает автоматизация, и какие проблемы или затруднения возникнут в связи с ее внедрением, а после этого посчитайте стоимость автоматизации, стоимость (в т. ч. временные затраты) проведения данного вида работ с автоматизацией и без... Я думаю, все встанет на свои места. А проводить автоматизацию ради автоматизации не самый умный подход.
· Чем будем управлять?.. Информацией будем управлять, а именно: сбором, обработкой, хранением, генерацией отчетов. А людьми пусть администрация управляет на основе... информации.
· … Информацией управлять – согласен, только делать нужно по уму, а не делать то же самое (по сути, дублировать) на бумажных носителях и по старинке.
· ... Я если честно не очень представляю что можно там автоматизировать! Нужна только лишь программа, которая будет автоматически расписание составлять исходя из данных об учителях, классах, кабинетах и школьной программы... в принципе и все... А такая программа должна будет лишить головной боли завучей. Ну и как лицо школы, я считаю, что и любой другой приличной организации или фирмы, должен быть сайт. А уж "навороченность" зависит от фантазии заказчика и изготовителя. Я не считаю, что сайт должны делать информатики или ученики. Если смогут, то, пожалуйста (хотя я сомневаюсь). Что-то, конечно, получится, но будет не очень качественно – не профессионалы. Ну, а про содержимое уже пусть думают школьники и учителя.
· Согласен, НО!
Автоматизация финансов, хозчасти сделает их прозрачными... И кто ж это позволит? Мониторинг, документооборот, планирование, библиотека, кадры - КОНЕЧНО! А зачем из этого делать проблему обсуждения? Надо просто это ВНЕДРЯТЬ. Я, … проблему вижу в том, что программы автоматизации в школы приходят недоработанными, ежегодно изменяются, а это вызывает справедливые нарекания тех, кто с ними работает. Знаю не понаслышке...
Проанализировав высказывания, можно сделать выводы. Автоматизация школы – это (размещено в порядке приоритетности):
- составление расписания формирование отчетности ведение базы данных образовательного учреждения организация дистанционного обучения, автоматизация управления УВП, диагностика процесса обучения бухгалтерия
Не обошли стороной и ИКТ-компетентность педагогических работников школы.
· ИМХО красивая, но нереализуемая в наших условиях идея... Просто деньги на ветер...
Большинство учителей не знают, не умеют и не хотят уметь пользоваться этими штучками! А зачем?! Зачем менять старые добрые бумажные носители информации на электронные современные?.. Михаил
Далее участники посетовали, и вполне справедливо, на растущий объем бумажной работы учителя, администратора школы.
· Потребность IMHO назревает (уже назрела) - количество различных отчетов по одним и тем же первичным данным, требуемых от школьных администраций, увеличивается как снежный ком. "Просто компьютеризацией" рабочих мест с установкой офисной программы и электронной почты эта проблема уже решается с трудом - исполнители стонут из-за нехватки времени, "перелопачивая" одни и те же данные по разным ячейкам и столбцам, но дальше будет больше. Подай такому удобную программу автоматизации его труда, покажи эффект экономии времени, и он начнет ее использовать.
· <...количество различных отчетов по одним и тем же первичным данным, требуемых от школьных администраций, увеличивается как снежный ком.> Это всего лишь результат бюрократизации школы. От количества "нужных" бумаг (или файлов), тем более <..."перелопачивая" одни и те же данные по разным ячейкам и столбцам...> эффективность, качество, содержание образования не улучшится. <Подай такому удобную программу автоматизации его труда, покажи эффект экономии времени, и он начнет ее использовать.> Если "такой" - это управленец-бюрократ, то количество "крайне необходимых" бумаг (файлов), отчетов, запросов "с целью мониторинга" возрастёт многократно. И тогда "такому" - это который исполнитель (завуч, учитель, директор, завхоз и т. д.) - просто не хватит времени (в сутках 24 часа и этого не изменить) для выполнения своих прямых обязанностей. Может быть, вместо того, чтобы автоматизировать документооборот следует его сократить до необходимого минимума, как и число тех, кому для подтверждения своей необходимости нужны бесконечные мониторинги, отчеты, подтверждения и согласования? Некоторое время назад всей этой галиматьи в образовании было гораздо меньше. Но самое интересное, что при этом российские дипломы не признавались, но специалисты с этими непризнанными дипломами во всём мире - нарасхват. Не думаю, что автоматизация бюрократии имеет какой-либо смысл. Бесконечный, замкнутый, порочный круг.
· Давайте об автоматизации... Нарастает вал отчетов, запросов, абсолютно ненужной бумажной (электронной) волокиты. С этим потоком прежние технологии естественно не справлялись бы! И все пришло бы в устойчивое равновесие, НО - автоматизация! "Вам же технику поставили!" Каждый управленец, оправдывая свое существование, сочиняет 1-2 бумаги в месяц, а на школу обрушивается 30-60! Т. Е. в новых технологиях - старое содержание. Я сведения о количестве ЭВМ в школе посылаю в ГорОНО не менее 4-6 раз в год, а ведь они есть этажом ниже в бухгалтерии! И все изменения там отражаются... Да я на 100% уверен: с повышением уровня компьютеризации и автоматизации, при существующей системе управления, мы на местах будем загружаться все более и более! До введения электронной почты по IntraNet школа получала 1-2 бумаги в день, а иногда и меньше... Сейчас от 5 до 8 в день и на все нужно НЕМЕДЛЕННО отвечать. А при отсутствии инженера за все, явочным порядком, отвечает учитель информатики. Просто не дают работать! Так зачем она нужна! Эта автоматизация.
· И возвращаясь к теме ветки... Думаю, надо кардинально изменить тему. Не "Что дает автоматизация школе?", а "Что я/мы можем дать автоматизации в школе?". Или "Что мы ждем от автоматизации в школе?" Автоматизация в школе - это пока, ну может и не слишком далекая, но все-таки перспектива...
Автор темы предлагал обсудить набор программных средств для решения проблемы автоматизации управления образованием в масштабе школы. Участники дискуссии, как обычно, ушли в сторону от обсуждаемой проблемы. Но, нашлись педагоги, которых все же интересовали не перспективы, планы, а конкретные проблемы автоматизации школьного документооборота.
· Пожалуйста, поделитесь (по теме!!!) - есть ли примеры удачного использования 1С Управление школой? Про то, что автоматизация нужна, по-моему, можно даже не спорить. Мы расписание на компьютере составляем года с 97-98, базу данных учащихся в Access ведем, бухгалтерия – в 1С. Теперь вот хотелось бы 1С для школы попробовать, да что-то уже на этапе ввода данных страшновато стало. Поделитесь, кто использует этот продукт? А проблема основная, по-моему, в том, что при введении автоматизированного учета НЕ ИСКЛЮЧАЕТСЯ учет бумажный! И люди сталкиваются с необходимостью вести двойную работу - заполнять журнал в бумажном виде и в электронном. Вот это, конечно, ерунда полная. Если б было возможно перейти на полностью автоматизированную систему (как это делается в США), было бы совсем хорошо. Вот только средства не позволяют...
· Работаем с программой 1С:ХроноГраф Школа 2.5» и ХроноГраф Мастер3.0» с 2006 года. Первоначально заполнили базы данных, теперь все «под рукой», любые данные для секретаря, директора, завуча, завхоза… В этом году в школе своя бухгалтерия. В СБППО «Первая помощь» есть целый набор программ от 1С, в том числе и программы для бухгалтерии, что пришлось очень кстати. Созданные первоначально базы данных можно экспортировать в другие конфигурации, очень удобно. По поводу «двойной работы», думаю, это дело времени (учитывая инертность и консерватизм наших руководителей и школы в целом). В 1С:ХроноГраф Школа 2.5» электронный журнал соответствует 1:1 бумажному варианту, можно распечатать… Думаю "1С:Управление школой" из комплекта СБППО хорошее решение для автоматизации школы, а главное КОМПЛЕКСНОЕ!
· Если Вам не трудно, поделитесь, пожалуйста, своим опытом:
Сколько компьютеров одновременно работают с 1С:УС?
Какие характеристики у сервера?
Какая пропускная способность локальной сети?
· На первом этапе внедрения работало в сети без выделенного сервера, ОС WinXP 5 ПК (директор, секретарь, завуч, библиотека, учительская) Во втором полугодии этого года приобрели мощный сервер, расширяем локальную сеть, тестируем работу, в плане подключить бухгалтерию и учебные кабинеты...
1С Хронограф неплохое комплексное сетевое программное обеспечение, но в школах проблемы в отсутствии достойной техники.
· Для 5 компьютеров в сети решение на продуктах 1С вроде работает. С увеличением же числа клиентов в сети, обращающихся к базе данных, продукты 1С (не SQL) требуют увеличения пропускной способности сети, либо применения решений терминального доступа для клиентов (когда программы фактически работают на сервере, а клиентам на компьютеры пересылается изображение экрана и дается возможность управления клавиатурой и мышкой). Вот поэтому я и не тороплюсь внедрять 1С в школу, потому что с увеличением числа клиентов, столкнемся с этой проблемой и придется искать другую программную платформу, т. е. ломать устои, "резать по-живому".
· Дорогие учителя! Не знаю кто и что подразумевает под автоматизацией, как выяснилось, это дело индивидуальное =) Но компьютер может работать не только как печатная машинка! Изучайте его (ну не его, а поищите соответствующие программы)… А заботу об автоматизации, оставьте профессионалам! Учитель информатики - не программист и не должен им быть! Его задача учить детей! Пусть каждый занимается своим делом, но качественно и эффективно, а средства достижения результата выбирайте сами! Бороться с бюрократией отдельно взятой школе …не под силу... А раз не можете повлиять на ситуацию, то нужно ее принять и не мотать себе нервы всякой ерундой! Михаил
Автоматизация школьной отчетности нужна, даже необходима. Но простым желанием автоматизировать школу ничего не достигнешь. Выделение дополнительного финансирования отчасти решило бы проблему. Должны быть выделены ставки, для обслуживания техники, заполнения баз данных. Сегодня все это делается на энтузиазме учителей и завучей. К сожалению, администрация большинства школ повлиять на дополнительное финансирование не могут. Вот и превращается использование ИКТ из облегчающего и оптимизирующего в затратное и усложняющее. В чем трудности этого процесса? Где-то все зависит от технической оснащенности, где-то от компетентности педагогов, и практически везде от финансирования.
Не все гладко и с программными продуктами для школьной отчетности. Хронограф при составлении базы данных по контингенту и педагогам содержит такие ячейки, которые в реальной школьной практике не востребованы. А внесение этих данных занимает уйму времени. Да и система электронных дневников очень часто «не работает». Оценки-то мы вбиваем, а родителям выводим все тот же бумажный экземпляр, не у всех родителей есть возможность заглянуть на страничку. Да и бумажный дневник никто не отменял, отсюда двойной труд учителя.
Может в этом причина неудач при попытках автоматизировать документооборот в школе?
Подытоживая все сказанное, напрашивается неутешительный вывод, что процесс автоматизации в школе - это «попытка упростить жизнь путем ее усложнения» 1.
_________________________________
1
