Грипп

Олег Киселев: Да. К сожалению, к Ремантадину эта группа вирусов устойчива. И там стабильно жесткая мутация есть, в 28-ом и 31-ом положении две мутации. Они, на самом деле, обеспечивают жесткий вариант резистентности.

Елена Рыковцева: То есть, проще говоря, Ремантадин не нужен.

Олег Киселев: Да. Есть препараты, которые включают в себя Ремантадин, и это абсолютно бесполезно.

Необходимо применять Арбидол и обязательно вместе с противовоспалительными препаратами. Это группа препаратов на основе Ибупрофена довольно известного. Кстати, сейчас в России мы всячески пропагандируем аэрозольные препараты или препараты для применения в верхних дыхательных путях. Например, интерфероны – нормальная защита против этой инфекции на самых ранних этапах. Вот сейчас мы предлагаем в очередной раз, как во время «птичьего гриппа», набор гамма - и альфа-интерферонов. Прекрасное средство, с доказанной эффективностью. Больше того, рекомендован в США даже для борьбы с актами биотерроризма гамма-интерферон. Нет, это всячески замалчивается! А ведь очень простой прием и недорогая группа препаратов.

Елена Рыковцева: Олег Иванович, я уточняю, это мы сейчас говорим о том, что если человек почувствовал симптомы гриппа, и даже если это окажется «свиным гриппом», то вся эта группа препаратов, о которой мы говорили, вполне годится для того, чтобы его лечить?

Олег Киселев: Правильно. То есть мы декларируем вот что. Конечно, смерть от гриппа – это чрезвычайное событие, и безусловно, этого не должно быть. Даже у человека, вот как говорят американцы, «some delaying conditions», это преморбидный фон, наличие какого-то основного, хронического заболевания и так далее.

Второе. Безусловно, можно в первые два-три дня начать лечиться этой группой препаратов, применяя аэрозоли для верхних дыхательных путей и для носовых ходов, применяя Арбидол и жаропонижающие, противовоспалительные препараты на основе Ибупрофена – и тогда у вас есть шанс на то, что у вас не будет тяжелой инфекции, не будет воспалительного взрыва, которым отличается вот этот грипп в том числе.

Елена Рыковцева: Олег Иванович, я сейчас попрошу вас послушать интервью, которое я записала с преподавателем из Англии. А в Англию я звонила ровно потому, что было запрещено туда ездить детям в составе организованных групп. Главный санитарный врач решил, что опасно для них туда ездить – там много случаев. И это правда. Потому что преподавательница, с которой я говорила, переболела «свиным гриппом». И мне будут интересны ваши комментарии к тому, как там к этому относятся и как там это лечат.

Елена Рыковцева: (в записи) - Есть ли какое-то особенное отношение к этому гриппу или к нему относятся как к обычной болезни, как к любому другому гриппу, бронхиту? Потому что в России кажется, что если заболел, то – все.

Юлия Владимирова: Я думаю, что здесь все уже привыкли, а особенно те, кому это пришлось испытать на себе. Я вот как раз болела гриппом, и как написано в моей медицинской карте, подозревался «свиной грипп». Но дело в том, что он ничем не отличается от нормального. И сказать с точностью, какой это был грипп, я не могу, потому что диагноз здесь ставится по телефону. Рекомендуется настоятельно не обращаться лично к врачам, а звонить и описывать симптомы. Но когда я это делала, я не помню ничего такого необычного из того, что я сказала, ничего отличного от нормального гриппа, но мне написали, что это был «свиной грипп» все-таки.

А проходил он, пожалуй, так же, как обычный, даже, может быть, без особо высокой температуры. Но потом, что я должна признать, у меня было очень серьезное осложнение – очень затяжной бронхит, где-то месяц он длился. Вот единственное, что ненормального я заметила.

Елена Рыковцева: Если я правильно понимаю, вас на анализы не гонят, вы не сдаете кровь на специальный вирус «свиного гриппа»?

Юлия Владимирова: Нет, нас изолируют просто категорически, не разрешают появляться в клинике.

Елена Рыковцева: Вот так! То есть ставят диагноз по симптомам, а не по анализам. И это очень большая разница с Россией, где как только возникает подозрение на «свиной грипп», человека изолируют, тащат в больницу, он сдает анализы, потом всей стране объявляют его диагноз. А чем вас лечат в Англии, что прописывают? Отличается ли система лекарств, которые применяются от обычного гриппа, от той, что для «свиного»?

Юлия Владимирова: Да, я слышала, что есть антивирусный препарат, он, по-моему, называется Tamiflu. Но я обратилась слишком поздно, я позвонила на пятый или на четвертый день врачу. И мне сказали, что уже неактуально принимать этот препарат, потому что он эффективен на ранних стадиях. А вообще лекарствами здесь очень трудно закупиться, потому что лекарства здесь по рецепту, и это всегда было проблемой, здесь не так, как в России, не пойдешь в аптеку и не купишь все, что тебе нужно. Здесь нужно уговорить врача, чтобы тебе выписали рецепт, или убедить, по крайней мере.

Елена Рыковцева: А вы-то лично чем лечились?

Юлия Владимирова: Честно говоря, я лечилась нашими, русскими средствами. Когда я почувствовала, что я заболеваю, я еще не знала, что это, думала, что простуда или грипп, и я начала принимать Арбидол. А потом – ничем. Как обычно, может быть, какой-то Coldrex для снятия симптомов. И лежала, отдыхала.

Елена Рыковцева: А они-то вам по телефону, когда они сказали, что Tamiflu – это уже поздно, что советовали-то, английские доктора?

Юлия Владимирова: Лежать.

Елена Рыковцева: Понятно. Юлия, я понимаю по вашему настроению, что никакой особенной паники, какого-то особого страха перед этим «свиным гриппом» в Англии нет.

Юлия Владимирова: Паники-то точно нет абсолютно. Тем более что мы с этим столкнулись, посмотрели – и ничего особенного нет. Хотя мнения существуют разные, и есть такие, что часто обычный грипп выдается за «свиной» для того, чтобы показать, как активно система здравоохранения борется с такой новой напастью».

Елена Рыковцева: И я снова перехожу к разговору в студии. Вот видите - завышают статистику «свиного гриппа».

Олег Иванович, у меня очень важный к вам вопрос возник по ходу этого интервью. Вот вы говорите, что диагностикумы будете поставлять. А зачем? Видите, как английские врачи – по телефону, и привет! И даже в клинику не разрешают идти, говорят, что «сиди дома и не заражай нам тут никого, лечись».

Олег Киселев: Это называется «social distance» у них – это самоизоляция пациента дома. И я вам скажу, что я с большим уважением отношусь к научной части медицинской науки в Великобритании, в США и в целом в Европе. Но с точки зрения организационной, в общем, это оставляет желать много лучшего. Больше того, если говорить об этом гриппе. У меня дочь переболела в США.

Елена Рыковцева: Ух, ничего себе!

Олег Киселев: На второй день после того, как она отвезла подругу на «emergency», уже заболевшую «свиным гриппом», у нее была неукротимая рвота. Если открыть три или четыре статьи, которые изданы в «The New England Journal of Medicine», то вы увидите, там есть таблица, в которой 30-38% пациентов дают центральную рвоту – это симптомы нейроинтоксикации. Больше того, развивается диарея, развиваются менингеальные симптомы. Поэтому не надо говорить о том, что... Это слава Богу, что она перенесла и у нее остался бронхит. Но если бы у нее был, допустим, с детства астматический бронхит, то течение этого заболевания было бы значительно тяжелее и последствия были бы значительно тяжелее. У нас традиция в России, на мой взгляд, может быть, не совсем верная: очень быстро до публики доходит чисто медицинская информация. Конечно, специалистов беспокоит, что есть тяжелые случаи гриппа, ясно, что мы должны максимально избежать осложненного гриппа, максимально способствовать тому, чтобы люди имели доступ к лекарственным препаратам и к полной медицинской помощи. Но заодно мы разбалтываем, настораживая наших граждан, информацию о том, что реально это все-таки не насморк, а это все-таки тяжелое заболевание.

Елена Рыковцева:. Татьяна, преподаватель из Британии сказала, там завышают статистику иногда искусственно, «свиного гриппа», им это выгодно. Как вы считаете, выгодно ли это было бы в России?

Татьяна Батенева: Я думаю, если выше статистика заболеваемости, скорее всего, ассигнования на научные исследования в этой области будут соответствующими. У нас, мне кажется на науке это никак абсолютно не отразится, то есть Олег Иванович, наверное, подтвердит, что от того, что будет эпидемия «свиного гриппа», денег на исследования больше все равно не дадут. А вот системе здравоохранения, мне кажется, было бы выгоднее, если бы все-таки мы показывали реальную статистику. Потому что на лечение этих больных денег, конечно, потребуется больше.

Елена Рыковцева: Олег Иванович, как вы считаете, количество денег, которые выделяют вам на исследования, находится в прямой зависимости от количества заболевших «свиным гриппом», или, действительно, Татьяна права, никакой здесь связи нет?

Олег Киселев: Определенная зависимость есть, безусловно. И в последние годы правительство реагирует на это с достаточно высоким уровнем ответственности. Но в этом году, конечно, финансирование меньше, чем было выделено на «птичий грипп». Понятно, что страна тоже переживает определенные трудности. Но с полной ответственностью подписаны деньги на испытание вакцин. Вот мы с 10-го числа, например, находимся в двух циклах испытаний вакцины.

Елена Рыковцева: Вот вы меня опередили. Я хотела расспросить вас об этом.

Олег Киселев: И денег выделяется достаточно. Они еще не дошли, не все дошли, но то, что подписано, то, на самом деле, нормально. Что касается фундаментальных исследований, которые крайне необходимы для того, чтобы понимать происхождение пандемии и иметь прогнозы на будущее, конечно, здесь финансирование скромнее. Ну, это обычное дело для кризисных ситуаций.

Елена Рыковцева: Олег Иванович, коль вы заговорили о вакцине, я хочу, чтобы вы дали оценку тому мнению жуткому, которое я сегодня вычитала в «Комсомольской правде». Специалист компании «Фармэксперт» Давид Мелик-Гусейнов сказал, что идут работы по созданию живой вакцины в России против «свиного гриппа». А дальше он говорит следующее: «Но и живая вакцина - не панацея. Ею нельзя прививать детей, пенсионеров, людей с хроническими болезнями и ослабленным иммунитетом. Она запрещена во многих странах. Когда живую вакцину вводят, то заражают человека опасным вирусом». И жирно выделено: «Если привитый заразится еще и обычным гриппом, возможна мутация». Ужас просто! Зачем же эта вакцина-то? Ею практически все население России нельзя прививать, потому что ослабленный иммунитет, я думаю, у всех. Татьяна, правда же?

Татьяна Батенева: Ну, не у всех, конечно.

Олег Киселев: Это не очень профессиональная... он не является, по-моему, врачом.

Елена Рыковцева: Нет, это эксперт компании.

Олег Киселев: Кстати, мы заказывали ему коммерческие обзоры.

Елена Рыковцева: Вот как он вас подкосил!

Олег Киселев: Нет, я не являюсь горячим сторонником живой гриппозной вакцины, она действительно имеет ограничения, а особенно при подъеме заболеваемости. А то, что она не рекомендована для всех тех возрастных групп, о которых он пишет, это неправда. Больше того, у нас проведены испытания, первый этап прошел вакцинации живой гриппозной вакциной. Мы пытались выделить вирусы от волонтеров, вакцинированных этой вакциной. И ни у одного волонтера нам не удалось выделить живой вирус. В спокойный период, когда нет активной циркуляции эпидемических или пандемических вирусов, такая вакцина может применяться. Больше того, он не знает о том, что одним из сильнейших достижений в мире сейчас является генетически дефектная живая вакцина, или репликативно дефектная, она так называется, которая лишена одного из ключевых генов. И она дает вообще блестящие результаты. В частности, она испытана даже на обезьянах. Поэтому это направление технологическое нельзя закрывать. Ну, сейчас появляются, конечно, конкурентные вакцины с вирусоподобными частицами. Вот мы работаем над нановакцинами, и у нас прекрасные результаты в этом направлении.

Елена Рыковцева: А они менее опасны, нановакцины?

Олег Киселев: Там нет, конечно, опасности рекомбинации, обмена генами и так далее. Больше того, генетика настолько совершенна, что мы в состоянии вообще сделать искусственный вирус с точки зрения генетики, который может давать иммунитет, но при этом он не узнает своих родичей в природе. И этот путь бесконечный. Мы сегодня синтезируем вирусы и знаем, как это делать и какова их судьба. Поэтому лучше здесь все-таки говорить с профессионалами. Я имею в виду Институт вирусологии, Институт гриппа, наших партнеров в Европе. У нас прекрасный проект по европейскому сообществу идет, и там, в том числе, есть разработки по репликативно дефектным вакцинам. Понимаете, она технологична и она функциональна. Но я думаю, что рано или поздно мы дойдем все-таки до уровня очень хороших нановакцин с представлением антигенов, и тогда мы в какой-то степени потесним эту часть рынка.

Елена Рыковцева: Мы послушаем мнение Виктора Николаевича из Москвы. Здравствуйте, Виктор Николаевич.

Слушатель: Здравствуйте. Будьте добры, мне бы хотелось услышать почетче, какие именно противовоспалительные препараты в комбинации с Арбидолом надо спрашивать в аптеках? Я как-то не расслышал четко.

Елена Рыковцева: Вся группа Ибупрофен. Правильно? Ибуметин, Ибупрофен, Нурофен – вот это все.

Олег Киселев: Да-да. И обязательно в сочетании с противовирусными препаратами – тогда у вас есть гарантия нормального развития процесса.

Елена Рыковцева: Георгий из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Я, конечно, хроник, но не по гриппу, а по урологии. И я заметил такую вещь, что сейчас врачи уже не выписывают нам новых лекарств, с новыми названиями, потому что очень большой риск попасть на дженерика. И уже выдают лекарства классического типа, которым уже по 50 лет – примерно такой возраст лекарства. И вот этим лекарствам мы верим все, а новым – никак. Поэтому если идти делать вакцину против гриппа, то ни у кого из нас нет гарантии, что вместо живой вакцины, как сейчас рассказывал специалист, нам вколют какой-нибудь дженерик. Как от этого спастись?

Минздрав рекомендует Россиянам схемы лечения гриппа A/H1N1

15:53 РИА «Новости»

МОСКВА, 30 окт — РИА Новости. Миздравсоцразвития рекомендует схемы лечения гриппа A/H1N1 для людей с легкими и тяжелыми формами заболевания, а также меры профилактики, сообщает пресс-служба ведомства в пятницу.

Лечение легких случаев гриппа A/H1N1

Лечение взрослых больных с легкими формами гриппа А/H1N1 включает в себя два компонента: арбидол и альфа и гамма интерфероны. Арбидол нужно принимать четыре раза в сутки по две таблетки каждые шесть часов в течение семи-десяти дней.

Кроме того, чиновники в качестве альтернативной схемы рекомендуют сочетать альфа и гамма интерфероны, принимать их от двух до шести раз в день в течение десяти дней. После перерыва в одну неделю повторяется та же схема лечения.

«Для лечения беременных женщин (начиная с 14-ой недели беременности) можно использовать Интерферон альфа-2b в суппозиториях — по 500000 МЕ два раза в день (суточная доза 1000000ME) в течение пяти суток», — говорится в пресс-релизе.

Лечение среднетяжелых и тяжелых случаев

В лечении гриппа, который протекает со средней тяжестью, врачи рекомендуют комбинировать кагоцел и арбидол.

В первый день от начала болезни нужно принимать кагоцел по две таблетки три раза в день, последующие три дня — по одной таблетке три раза в день. Кроме того, нужно принимать арбидол четыре раза в сутки по две таблетки каждые шесть часов в течение семи-десяти дней.

Кроме арбидола и кагоцела, специалисты советуют не пренебрегать альфа и гамма интерферонами по той же схеме, которая описана выше.

Можно также лечиться ингаверином — суточная доза 90 мг один раз в день в течение пяти дней, тамифлю — по 75 мг в два раза в день в течение пяти дней. Препараты необходимо принимать в первые дни болезни.

Для лечения беременных женщин (начиная с 14-ой недели беременности) можно использовать альфа интерфероны в суппозиториях по 500000МЕ два раза в день в течение пяти суток. Затем необходима поддерживающая терапия по 150000МЕ два раза в день по два раза в неделю в течение трех недель.

Рекомендации по лечению больных с тяжелыми формами гриппа такие же, как при лечении среднетяжелых случаев.

Кроме того, специалисты рекомендуют не злоупотреблять симптоматическим лечением, но по рекомендации врача можно принимать антибактериальные средства, анальгетики, нестероидные противовоспалительные препараты, противоаллергические средства.

Болезнь лучше предупредить

В качестве профилактики заболевания медики рекомендуют принимать кагоцел (два дня по две таблетки в день, затем — перерыв пять дней и еще два дня по две таблетки в день), или арбидол при непосредственном контакте с больным гриппом или ОРВИ (по две таблетки в день в течение 10-14 дней), или альфа и гамма интерфероны.

Беременным женщинам (начиная с 14-ой недели беременности) можно использовать альфа интерферон в суппозиториях по 150000МЕ два раза в день в течение пяти суток.